Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Что такое "скрытый ригель"?
(Прочитано 150 раз)
volgin
25 Июня 2009
Последнее время часто сталкиваюсь с понятием "скрытый ригель".
Для тех, кто еще не знает - это концентрация дополнительной ар-ры на ограниченном по ширине участке плиты толщиной ~200 мм (от колонны к колонне) при безбалочном монолитном перекрытии.
Хотел-бы узнать мнение профи.
sd
30 Июня 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
13
,
А что конкретно?
В целом вы и так представляете себе,что это такое.
volgin
02 Июля 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
13
,
А он работает как "ригель" , или нет?
volgin
10 Июля 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
13
,
Расстроен тем, что не услышал Вашего мнения. Будет время - выскажу своё.
volgin
14 Июля 2009
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
13
,
Никогда его не делайте.
Это - пустая трата сил рабочих и средств Заказчика.
Кому не понятно - объясню лично, при запросе.
ghost
26 Июля 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
146
,
volgin, если не трудно, скиньте мне в лс пояснения
Админ
26 Июля 2009
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 583
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А если не сложно напишите прямо здесь - пусть все знают.
volgin
26 Июля 2009
Репутация:
452
[+]
,
сообщений:
13 583
,
Ригель - по определению - это жесткий элемент перекрытия, который:
1 - является опорой для плиты перекрытия
2 - работает как элемент, воспринимающий рамные моменты в узлах колонна-ригель для обеспечения общей устойчивости здания
Все эти функции ригель может выполнять только обладая определенной жесткостью т.е. произведением EJ и главным параметром (при одинаковых других) является высота ригеля, т.к. E=bh3/12.
При проектировании "скрытого ригеля" попытка увеличить его жесткость не за счет высоты, а за счет установки дополнительной ар-ры - результатов не дает. Размещение этой ар-ры возможно только над и под основной (или фоновой) ар-рой плиты, с учетом соблюдения всех конструктивных правил, расстояние между центами тяжести симметрично расположенной верхней и нижней ар-ры значительно сокращается (а если "ригель" еще и в двух нарправлениях), расстояние до нейтральной оси эл-та уменьшается. Момент инерции такой ар-ры не оказывает серьезного влияния на приведенную жесткость всего"ригеля".
Как-то делал коленочный расчет плиты 200 мм с доп. ар-рой по 6 20АШ (верхней и нижней). Приведенная жесткость такой конструкции сопоставима с ригелем высотой 215 мм - это смешно, учитывая, что предполагается еще и установка хомутов, не забудьте о доп расходе на стыковку этих стержней внахлестку, да и работяг жалко - усердно выполнять пустую работу я бы не посоветовал-бы даже "чуркам".
Попробуйте провести расчет и установите внутри такой плиты прокатные балки так, чтобы жесткость была сопоставима с жесткостью ригеля хотя-бы 300х500(h).
При моделировании в SCADе программа такого ригеля ( толщиной 220мм) не видит, сама конструкция его присутствия - не ощущает, т.к. свое назначение (см. выше) он не выполняет.
По-этому, наверно,он и называется "скрытый ригель".
shurshik
29 Июля 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
Скрытый ригель эффективен при обрамлении отверстий в монолитном перекрытии, чтобы не мучится с маленькими ринелями, к примеру отверстие лестничной клетки находящееся в пролете, между ригелями,и толщиной плиты 200мм., то рационально использовать "скрытый ригель", тобеш кинуть арматуру между ригелями, таким образом арматура анкируется в ригелях, где жезкость больше чем в плите, и увеличивает несущую способность пригруженного лестничной клеткой участка.
В безбалочном перекрытии, скрытые ригеля используют по технологии предворительного натяжения и тросы, тогда после набора прочности бетона, арматуру отпускают, и зона с тросами становится более несущеспособна чем соседние участки плиты.
P.S. Эта технология не доконца изучина при воздействии динамических нагрузок (сейсмике)
Да и еще, на счет расчета в скаде, при вводе стержня с сечением такимже как и перекрытие, у тебя ничего не получится, так как он делает расчет исходя из относительно бетона подобрать арматуру, а то, что при увеличении армирования увеличивается несущая способность до предела разрушения бетона, у тебя не получится, это ручками тока. Если хочеш увидить наглядую работу этих балок, то возьми перекрытие гдето 200мм. маркой В10, а балку возьми В30 (фиктивно увеличить жезкость элемента) и увидеш соответствующую картину.
volgin
30 Июля 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
Не могу согласиться.
1. Не стоит путать "скрытый ригель" с обычной обрамляющей ар-рой отверстий - она обязательно нужна и спорить никто не будет. Но называть еЁ "ригелем" не надо и, тем более, не надо устанавливать на этой ар-ре хомуты (если отверстие находится в пролете плиты, поперечные силы там минимальны).
Налицо - подмена понятий (терминов).
2. Насчет напрягаемой арматуры спорить не буду - на стройках не встречал. (Кстати, буду признателен, если укажете адрес хоть одного такого здания, просто интересно).
Но тут опять путаница.
Дело вот в чем. Применение такой ар-ры вполне возможно (если это экономически обосновано), но она служит только для уменьшения прогиба перекрытия, а само перекрытие, я уверен, рассчитано как безбалочное (и без "скрытых ригелей") - уточните это у тех, кто проектирует.
3. Насчет моделирования в SCADe - не врубился вообще.
Чтобы увидеть то, чего нет, можно принять массу всяких, весьма некорректных, допущений (это делают например экстрасенсы и ясновидящие, иногда это делают врачи).
Что значит "фиктивно увеличить жесткость перекрытия"?.
SCAD - это надежный инструмент. Он реально моделирует то, что будет на самом деле при заданных условиях. Все нужные ему допущения он делае сам, если это нужно. При фиктивных начальных условиях и результат будет фиктивным (т.е. далеким от реальности).
Забудьте о нём!
PS - "shurshik", а ты пробовал прикинуть металл? Попробуй.
shurshik
02 Августа 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
1. Обрамление, это обрамление, я имел ввиду, то что в месте операния лестничных маршей зачастую делают балки, для увеличения несущей способности в данном узле и к обрамлению это никакого отношения не имеет. Может только ее назвать "скрытой" балкой, а поперечка здесь не причем, т.к. ригель носит относительный характер и пролет может быть и 2м. где поперечки практически требоваться не будит, принцип скрытого ригеля просто напросто характеризует распределение арматуры в плите перекрытия, т.к. как не крути при ригельном или без ригельном системах, количество арматуры и бетона не сильно отличаются, просто это идет упрощение производства и по желанию заказчика. Также если ты возьмешь без балочное перекрытие и сделаешь мнимые ригеля и без них, то просто напросто часть нижней арматуры с плиты уйдет в ригель, это называется перераспределение усилий.
2. На счет расчетов, есть такие маленькие программы как BASA там есть инспекция (проверка) элементов конструкции, так вот возьми там ригель и попробуй проверить его с разной арматурой, и с одинаковой нагрузкой, и ты соответственно увидишь разницу как в прогибах, так и в несущей способности. А скад подберет только исходя из одной нагрузки и характеристик бетона, тобеш минимальное армирование требуемое для данного элемента.
3. Мнимый ригель нельзя считать как просто стержневой элемент с сечением высоты плиты и ширины ригеля, т.к. сжатая зона все равно будит больше, по принципу расчета второстепенных балок в кессонных перекрытиях.
PS - "shurshik", а ты пробовал прикинуть металл? Попробуй.
Что ты подразумеваешь под этим?
Жесткое армирование?
На счет Скада, никого не хочу обидеть, но я работаю в нем еще с первой версии, косяки как были в нем , так и остались, его результаты надо потом повторно проверять, потом я его сравнивал с Лирой и Старком, разница незначительная, но есть, а иногда Скад вообще как выдаст чагонибуть хоть стой хоть падай, ну до ладно это уже совсем другой вопрос и спорить здесь бесполезно.
А по чесноку Лира рулит
ghost
02 Августа 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
146
,
со скрытыми ригелями не сталкивался, но могу подтвердить что скад иногда выдает ошибочные результаты
считал как то стропильную систему с 4х пролетными стропилами, так вот изгибающие моменты на нижних пролетах по знаку отличались от результатов расчетов двумя другими программами и ручками, при этом верхние два пролета и на верхних опорах совпадали по знаку и значению (две проги совпали с ручным расчетом)
так что пофиг кто там рулит, проверять надо все
volgin
03 Августа 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
146
,
Для "shurshik".
Давайте закроем эту тему. Спорить нет смысла. В конце-кеонцов каждый из нас вправе остаться при сваем мнении.
Для "ghost".
Да - проверять нужно все. Но СКАДу я верю.Если Вы не против, можете прислать мне схему стропил (dwg). Интересно разобраться в чем там дело.
volginvn@sumail.ru
ghost
03 Августа 2009
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
146
,
схему стропил уже найти крайне сложно, все бумаги в архиве, а эл версии отсутсвуют т.к. давно это было
буду знать кому задачку высылать если скад капризничать начнет
shurshik
05 Августа 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
to volgin OK
to ghost
Проверять полюбому, без ентого никуда.
Сто раз проверь - один раз (ну или пару) запроектируй
volgin
08 Августа 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
Главное - чтобы Вы это понимали (это я про сто и оди-два раза).
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3409 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...