cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / минимальная толщина стены из блоков под утепление  

 
jarik_bsu ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  менеджер, Belarus

 
буду строить 1 этажнйы дом с перекрытием деревянными балками и холодным чердаком.
Стены будут с утеплителем, однозначно. Навернео 50мм+50мм каменной ваты и штукатурка.

Материал стен - блоки. Газосиликатные или керамзито-бетонные - тут еще не определился.
Т.е. блоки в стене - это несущая конструкция. А теплоизоляцией пусть занимается утеплитель.

Вопрос - какая толщина стен должна быть? Нагрузка у меня не большая (балки + холодный чердак), оконные проемы - 1400мм, одно 1600 и возможно одно 1900мм (но можно разделить столбиком, если надо)

Расчет калькуляторами теплопроводности показывает что можно блоки брать хоть 250мм и получить коэфициет R > 4
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Января 2019
Репутация: 27  [+] , сообщений: 751 ,  сампосебе, специалист, Belarus

 
400.
а лучше кирпич - тогда можно и 250 с пилястрами
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Января 2019
Репутация: 22  [+] , сообщений: 411 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
400
окна делить столбиком не нужно, перемычку сделать нормальную и всё
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Января 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 ,  АС, cтаж: 19 лет Belarus

 
300
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Января 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Классика 300 + утеплитель. Но если один этаж можно и 250 и даже 200. Но в тонких блоках есть один нюанс - хуже шумоизоляция и некомфортная вибрация от ударов например дверью хлопнули и стена вибрирует. Просто я сам в таком здании нахожусь и по опыту говорю. Рекомендую все выходить на 300.

Ну и по газосиликату - аккуратнее с влажностью и рекомендую присмотреться к керамзитобетону. У него тоже есть нюансы, но он более предсказуем чем газосиликат.
jarik_bsu ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  менеджер, Belarus

 
спасибо за ответы. Ок, остановлюсь на 300 и предпочту плотность повыше,
500 или 600 для газосиликата или 1300+ для керамзитобетона, в зависимости что будет в продаже.

А стоит ли делать 2 слоя утеплителя матами по 50мм, для создания смещения, чтобы избежать щелей и других возможных ошибок работников?
И еще вопрос - украинцы убеждали что желательно стену штукатурить (выравнивающий слой) перед утеплением. А утеплитель клеить на сплошной тонкий слой клея, как керамическую плитку. Как по вашему мнению - есть в этом смысл? И делают ли у нас так же?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Января 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата jarik_bsu:
спасибо за ответы. Ок, остановлюсь на 300 и предпочту плотность повыше,
500 или 600 для газосиликата или 1300+ для керамзитобетона, в зависимости что будет в продаже.
Плотность выше не нужно. Я в свое время брал блоки забудова - не подвели.

По утеплителю полагаю дешевле по работе будет в один слой 100мм. Перехлест сильной пользы в данном случае не даст.

Цитата jarik_bsu:
И еще вопрос - украинцы убеждали что желательно стену штукатурить (выравнивающий слой) перед утеплением. А утеплитель клеить на сплошной тонкий слой клея, как керамическую плитку. Как по вашему мнению - есть в этом смысл? И делают ли у нас так же?
Все верно они говорят.
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Января 2019
Репутация: 22  [+] , сообщений: 411 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Админ:
Я в свое время брал блоки забудова - не подвели.
у них блоки хорошие. главное не брать "залежавшиеся"
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Меньше 300 мм стенки из газобетона не рекомендую. Толще только если по расчету требуется, что для одноэтажного домика с деревяшками в перекрытии маловероятно.
Утеплитель минватные плиты клеить в 1 слой, но качественно (не экономить на клее и количестве дюбелей, т.е. делать по инструкции).
Стену не нужно штукатурить, ее выложить нужно качественно сразу, а не тят-ляп. Сейчас точность блоков достаточно высокая, если уж ваши строители из таких кладку сделают кривой, то гоните их в шею
jarik_bsu ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  менеджер, Belarus

 
я больше нацелился на Керамзитные блоки (Новолукомль). А у них зернистость большая, поэтому стена получается с "рыхлой" поверхностью, хоть и ровная в плоскости. Я так пониаю в этом случае штукатурить придется перед утеплителем.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Не вижу в этом смысла.
Утеплял как раз такие блоки 300мм минватой 100 мм в один слой. Клей наносил равномерно по всей плите утеплителя зубчатым шпателем 10 мм. Плиту 600х1200 крепил дюбелями по углам+2 шт в середине (точно не подсчитывал, но около 8шт/м2 израсходовал)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Января 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Если керамзитобетон то возьмите толщину 400 и утеплять не нужно. Выйдите почти на 3.2 норму. Там идет это засчет технологии паз гребень.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата Админ:
Если керамзитобетон то возьмите толщину 400 и утеплять не нужно. Выйдите почти на 3.2 норму. Там идет это засчет технологии паз гребень.
Если строишь для себя, а не для формального удовлетворения нормам, то утеплить нужно обязательно
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Января 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Но вообще согласен. С утеплителем лучше.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Процитирую, что мне советовал начальник техотдела завода в Новолукомле:
Цитировать
Если по хорошему стену лучше всего затянуть тонким слоем штукатурки для заполнения пор на поверхности чтобы в последующем исключить продувание. Проследить за тем что бы рабочие клей наносили на всю поверхность минераловатной плиты. Если стены ровные то это достаточное условие для того чтобы исключить перетирку стены, так как клей хорошо заполнит поры керамзитобетона. Обязательно использовать доп крепление "грибками" в среднем 5 штук на лист по углам и по центру (это по тех карте - обычно для экономии используют меньше).
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  28 Января 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вопрос сопутствующий а если утеплитель под металлосайдинг, плотность 75, клеить нужно или грибами достаточно? Ведь на нем штукатурки не будет...
jarik_bsu ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  менеджер, Belarus

 
Я не строитель, но опишу как я это понимаю.
Керамзитобетон имеет высокую воздухопроницаемость. Ветром он не продаётся, но ветер создаёт область повышенного давления возле стены. Внутри дома давление воздуха меньше и через стену начинается диффузия молекул холодного воздуха с улицы. Это не ветер и не сквозняк, но тепло потери заметно увеличиваются.
Штукатурка и клей нужно с низкой воздухопроницаемостью, чтобы остановить эту диффузию холодного воздуха.

Плита минваты имеет высокую воздухопроницаемость и, закрепленная на грибках, никак не уменьшит диффузию холодного воздуха с улицы в ветренную погоду.
jarik_bsu ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  менеджер, Belarus

 
Поэтому производитель указывает тепловые характеристики при условии оштукатуривая с 2х сторон.
На передачу тепла штукатурка не сильно влияет, а вот эффект от воздухопроницаемости сильно уменьшает.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я ложил блоки 400мм. Без утеплителя. Натянул поним сетку на клей. На норму 3.2 вышел. Утеплять не нужно. Выкинутые на ветер деньги. Лишнее утепление при цене беларуского газа не окупиться никогда. При мировой цене лет через 25-30. А вот крышу дешёвым утеплителем можно и 25см. Утеплить низкой плотность до 30кг|м.куб. Стоимостью до 50 б.р. За м.куб. В отличае от стенового 150р.
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Февраля 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 ,  АС, cтаж: 19 лет Belarus

 
блоки 400мм на норму 3.2. У меня одного сомнения? Проекты после экспертизы видел там 600мм
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Смотря какой плотности блок, чем выше плотность тем выше коэффициент сопротивления  лямбда. В белоруском ТКП  лямбда зависит в том числе от тепловлажностного режима помещения но никак не зависит от температуры наружного и внутреннего воздуха (для жилья влажность считается в районе 80% хотя по факту в отопительный период ). Для газосиликата показатели реально завышены для лямбда в ТКП, по сравнению с теми данными  который дает производитель на основании натурных испытаний. Так же лямда подчеркиваю больше зависит от температуры , (тот кто писал лаболараторные работы знает), имено поэтому европейские производители пишут лямбда при 0 градусов (средняя температура на время отопительного периода в Европе) и при температуре +25 градусов (думаю для расчета энергии на охлаждение). Если считать для экспертизы беря коэффициенты в ТКП (чем мы обязаны пользоваться при прохождении экспертизы) для блоков плотностью D600 толщина будет примерно такой как вы писали. Я сейчас говорю про ИЖД где человек строит для себя, и ему нужны не нормы белорусские, а нужна реальная экономика (вложенные затраты на устройство стены и период окупаемости того или иного решения, в том числе с прогнозируемой ценой на газ) и  реальные физические параметры. 
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Февраля 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата ura_net:
Я ложил блоки 400мм. Без утеплителя.
Какой плотности блоки?
Цитата ura_net:
На норму 3.2 вышел.
Как замерили, что на 3,2 вышли?
Цитата ura_net:
Утеплять не нужно. Выкинутые на ветер деньги.
Это субъективно. Кто-то тепло любит, а кто-то в валенках по избе ходить...
Но каждый должен свои деньги считать сам-тут согласен всецело
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Тепло и в палатке может быть. Вопрос весь в количестве сжигаемого топлива. У жилого дома 3 ос новных поверхности через которые происходят теплопотери. Пол 1 го этажа, стены наружные и крыша или перекрытие верхнего этажа. В доме площадь наружных стен  около 100м.кв. Нужно рассчитать сколько энергии нужно потратить в течении 20 лет через стены при 2х вариантах. Потом взять разницу в стоимости для каждой стены при возведения и эксплуатации в течении 20 лет. Какой вариант выходит дешевле такой надо и принимать. Это все что я хотел донести. Точно также производиться расчёт для пола и кровли. Единственное что считаю разумным это перспективно утеплять пол, если стоимость на энергоносители существенно поменяется будет неинтересно потом его до утеплять. На стены термошубу приклеить всегда можно опять же на основании технико экономического расчёта.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Февраля 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата ura_net:
Тепло и в палатке может быть. Вопрос весь в количестве сжигаемого топлива.
Естественно. Так же как и то, что теплее будет в более теплом доме, нежели менее утепленном при одинаковых затратах на отопление.
Мысль про то, что в ижс можно делать, что хочу-тоже не новость. Но зачем притягивать за уши сюда зависимость лямбда от температуры, зачем мешать в кучу отечественный подход в нормировании с европейским? Если заявляете, что натянули 400 мм стеной до нормы, то надо по нормативной методике и считать, а не "попросить" лямбда у заинтересованного производителя или "подсмотреть" как там у европейцев и сравнить уже с нашими 3,2.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Не знаю чего вы приципились к этому 3.2(есть понятие достаточное сопротивление чтоб роса на стене необразовывалась если, 2.7 или 3 для меня это некретично, посравнению с советскими зданиями где 0.5) . Я просто предложил взглянуть на ситуацию как хозяйственик и некчему вас непризываю. Но стена из блоков ячеистого должна быть минимум 300мм. Как уже писали чтоб дом не шатался ну в том плане чем больше толщина одного слоя конструкции тем дольше она проживёт. Решение в любом случае за потребителем. В моем регионе а конкретно в бресте много домов с тёплыми стенами или как у вас или как у меня, это все тёплые стены а на крыше 5 см утеплителя лежит. При стоимости утеплителя для кровли в 2- 3 раза ниже. Вот  об этом нужно думать. С тёплыми стенами но без крыши энергосбережения не будет ну и наоборот соответственно. Свою методику расчёта прикидывал на примере своего дома где сейчас живу. Она примерно работает. Если я где-то на 10 - 20 процентов обсчитался мне это не кретично. Есть куча факторов монтаж утеплителя, качество кладки, проклейка плёнок. Возможная стоимость колебания энергоносителя в пределах 200 - 500% возможна в ближайшие 10 лет поэтому спор о 20 процентах потребления неактуален.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Строительные решения (в разделе 3407 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...>>

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 83, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация