Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Можно ли в экспертизу пихать рабочку как стадия П?
Classic_AVA
02 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Всем привет. Есть вопрос.
Часто приходится делать проекты в две стадии. Сначала П для экспертизы, а потом Р для рабочих.
Мне иногда удобней сразу сделать стадию Р. Возникает вопрос: Можно ли сделать сразу стадию Р, а в штампах поставить стадию П и толкать на экспертизу.
Или эксперт взбунтуется и скажет, нафига мне лишняя информация.
А ведь было бы так удобно. Делаешь стадию Р и два альбома - в одном альбоме в штампах стоит стадия П, а в другом альбоме стадия Р.
Кто нибудь так делал? Прокатывало?
koskar
06 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
17
,
а что нибудь про Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 слышали?
Classic_AVA
06 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Разумеется. Но ведь там нормируют минимальный объем. А больше не меньше.
koskar
06 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
17
,
Объем для стадии П. но не для Р.
Classic_AVA
06 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
А объем стадии П естественно меньше чем стадии Р. И если я проект стадии Р переделав штамп на стадию П толкну в экспертизу, то ведь не хуже.
koskar
06 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
17
,
хуже. хотя бы уже по тому, что оформляется по другому и просто поменяв букву в штампе П на Р вы только усугубите ситуацию.
Classic_AVA
06 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 описывает состав проекта, а не оформление. И если в проекте будет лишняя для эксперта информация, то не будет же он там писать - удалить из проекта ненужный лист, например, со спецификациями.
koskar
06 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
17
,
будет. потому что "Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 описывает состав проекта", а спецификация - нет такого понятия в 87м постановлении. Спецификация - атрибут "Р".
koskar
06 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
17
,
а по оформлению - это к ГОСТ Р 21.1101-2013
Classic_AVA
06 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
ГОСТ Р 21.1101-2013 Общие требования к составу и комплектованию проектной и рабочей документации
Гост написан так, что отличить чертежи проектной и рабочей документации невозможно. Он даже называется так ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Classic_AVA
06 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Спецификации в проектной документации должны быть, иначе сметы не сделать. А они тоже иногда идут на экспертизу, особенно по государственному заказу.
koskar
06 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
17
,
"отличить чертежи проектной и рабочей документации невозможно" -
как это не возможно? в "П" - как минимум есть текстовая часть и графическая часть. и что и как писать/рисовать в стадии "П" определило Правительство РФ, выпустив Постановление №87.
"Спецификации в проектной документации должны быть, иначе сметы не сделать". - должны конечно. но где они обозначены пунктом состава проектной документации? нет их там. выпускаете как внутренний документ для сметчиков, они и считают. хотя у них есть и другие методы составления смет на сиадии "П" (например, по укрупненным показателям).
"А они тоже иногда идут на экспертизу, особенно по государственному заказу" - иногда идут, а иногда не идут? ели бы они нужны были, стоял бы пунктик в том самом постановлении...
Classic_AVA
06 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Текстовая часть - это понятно, без этой писанину уже никуда. Тут я согласен.
Но графическая то часть может быть одинаковой?
Читаем:
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
Но ведь нет такой фразы: Не должен содержать...
koskar
06 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
17
,
конечно. могут и совпадать. и совпадают.
просто "графическая часть" на стадии "П" и чертежи "Р"абочей документации - несколько иное.
Тут как в основном получается - практически все листы "графической части" на стадии "П" можно оформить и в "Р". но не все чертежи из "Р" можно оставить для "П" - ни к чему.
Classic_AVA
06 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Ну хорошо. В принципе проектировать простой объект в одну стадию возможно?
koskar
06 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
17
,
если это не противоречит заданию заказчика - то лучше в одну. "Р" и все, чтоб не заморачиваться с "записками" по 87му
Dzmitry
06 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
17
,
Так и делаем: бомбим рабочку. Как вылазим из земли, перебиваем чертежи под пэшку (спецификации и точные узлы минус). Четким оставляем чертежи фундаментов/свайных полей и разрезку несущих конструкций по высоте. Остальное упрощаем.
koskar
06 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
17
,
Остальное упрощаем и добавляем писанину... которая очень важна и мало кому нужна... :-)
Сахадж
06 Июня 2016
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
, ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет
Экспертиза берет своё от стоимости ПИР. Ей не в кайф терять денежки при обработке объема стадии Р за цену, как стадия П. Нормальная экспертиза на такие ваши фокусы не поведется.
mobygo1986
07 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
14
,
Из ГК РФ "Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов". Согласно 87 постановлению и пояснения к нему выходит, что проектная документация может прорабатываться в любом объеме согласно договора с заказчиком (в 87 указаны минимальные требования). Она вполне может прорабатываться как рабочая документация, если так нужно заказчику (особенно государственному или планирующему свои расходы). В рабочке текстовка ограничивается листом общих данных для руководства исполнителю, лишнего не должно быть. А вот в проектной для экспертизы нужно описание разделов в текстовом виде обязательно (оно позже наверняка перекочует в заключение). Эксперта не интересуют конкретно перегородки, отделка и схемы армирования. Его интересуют ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ БЕЗОПАСНОСТИ И НАДЕЖНОСТИ (в случае гос. заказчика - цены).
Нет больше в РФ ТЭО, стадии П и стадии Р. Есть «проектная документация» и есть «рабочая документация». Проектная для экспертизы и ДЛЯ ПОНИМАНИЯ/ПЛАНИРОВАНИЯ ЗАТРАТ ЗАКАЗЧИКА. Рабочая для реализации (для строителей на площадке).
Так можно ли сделать сразу стадию р, а в штампах поставить стадию п и толкать на экспертизу? Можно – но снабдите подробной запиской. Для негосударственной экспертизы прокатит – проходил (за рюмку чая даже проект помогут сделать). Для государственной – «попросите» их помочь. Там тоже идут на контакт и именно с оформлением по 87му помогают. А если экспертизе все оплатить, то и по рабочей сделают заключение и в объемах в спецификациях все проверят. Вопрос - что нужно заказчику и за что он готов платить? Экспертизу проходит ЗАКАЗЧИК! А цена зависит не от стадии, а от ГЛУБИНЫ ПРОРАБОТКИ ПРОЕКТА.
Dzmitry
07 Июня 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
14
,
Цитата Сахадж:
Экспертиза берет своё от стоимости ПИР. Ей не в кайф терять денежки при обработке объема стадии Р за цену, как стадия П. Нормальная экспертиза на такие ваши фокусы не поведется.
Что за чушь тут написана? Нормальная, ненормальная - какая разница? Разрешения выдают (не на сараи, а на конкретные такие объекты), объекты строятся и стоят. Какие вопросы?
Classic_AVA
07 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Цитата Dzmitry:
Цитата Сахадж:
Экспертиза берет своё от стоимости ПИР. Ей не в кайф терять денежки при обработке объема стадии Р за цену, как стадия П. Нормальная экспертиза на такие ваши фокусы не поведется.
Что за чушь тут написана? Нормальная, ненормальная - какая разница? Разрешения выдают (не на сараи, а на конкретные такие объекты), объекты строятся и стоят. Какие вопросы?
Не забываем, что эксперты тоже люди. Бывают нормальные эксперты, бывают ненормальные эксперты. А объекты у нас стоят еше потому, что при проектировании проектировщики по неопытности (что бы спать спокойно) такие запасы прочности закладывают иногда, что просто дивно.
Сахадж
07 Июня 2016
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
, ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет
Цитата Dzmitry:
Что за чушь тут написана?
Поясню свою мысль (для тех, кто в танке)))
Я прохожу экспертизу стадией А (П-по вашему) и мне меньше гимора и заказчику меньше отстегивать госэкспертизе: они берут 10-15% от стоимости ПИР по исполнительной смете, а стадия А составляет 0,3-0,4 от полного проекта. Стоимость распределяется по экспертам пропорционально разделам.
Если какой-нибудь эксперт получает в работу раздел, имеющий проработку стадии С (Р-по вашему), но знает, что платят ему как по А, то он создает ненужный ни вам ни заказчику шум.
Кстати, кто там у вас выдает "разрешения" не знаю, у нас госстройэкспертиза дает только положительное заключение по проекту.
andreysntp
07 Июня 2016
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
,
Не хотел вмешиваться в вашу дискуссию , но не удержался. Внесу ясность стадия Р требуется только для производства строительно-монтажных работ (читайте п.4 ПП РФ 87). Оценка соответствия проектных решений техническим регламентам, ГОСТ, СП производится по стадии П. На основании положительного заключения проектной документации выдается разрешение на строительство, а потом и регистрируется объект капстроительства. Стадия П это основной документ на весь период жизненного цикла объекта капстроительства, типа как паспорт для человека. И в случае какой то аварии никто не вспомнит о стадии Р, смотреть прокуратура будет все проектные решения отраженные только в стадии П. А все ваши болтики, конструктивные разрезы, и т.д. это стадия Р и в экспертизе она нафиг не нужна. Выполняется стадия П в соответствии с ПП РФ 87, как правильно писали это текстовая часть и графическая часть (далеко не все чертежи графической части совпадают стадии Р и П). Зачем вы изобретаете велосипед. Выполняйте все в соответствии с правилами. Вы же не пытаетесь переделывать ГОСТ, СП почему же вы пытаетесь переделать ПП 87, только по тому что вам лень, но Заказчик же платит за две стадии. и ему потом идти регистрировать объект.
Classic_AVA
08 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Неужели народ до сих пор не понял идею. Проектировать в одну стадию. Вот что удобно иногда. Что бы два раза не делать один и тот же проект.
andreysntp
14 Июня 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Зачем изобретать велосипед? Есть закон, все по нему работают, система отлажена. Законодательством разделены две стадии на основании правовых и строительных требований. А пихать все в одну стадию полный бред.
Talya
18 Июля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
93
, ГИП,
Ну вот мы, к примеру, проекты, требующие экспертизы, не выполняем. Вообще.
Только внутренняя экспертиза заказчика (это, к примеру, ВЛ-КЛ, ТП до 10 кВ)
Зачем нам две стадии?
Или к примеру, ангар там какой-нибудь, тоже никакая экспертиза не требуется (причем только раздел электроснабжение). Требуется только рабочка для монтажников. Зачем нам стадия П? И надо ли ее делать в таком случае?
_Valenok
18 Июля 2022
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата Talya:
Ну вот мы, к примеру, проекты, требующие экспертизы, не выполняем. Вообще.
Только внутренняя экспертиза заказчика (это, к примеру, ВЛ-КЛ, ТП до 10 кВ)
Зачем нам две стадии?
Или к примеру, ангар там какой-нибудь, тоже никакая экспертиза не требуется (причем только раздел электроснабжение). Требуется только рабочка для монтажников. Зачем нам стадия П? И надо ли ее делать в таком случае?
При такой аргументации зачем проект/рабочка вообще? Надиктовали на viber/telegram откуда провода тянуть, и все. Монтажники протянули, зафоткали, денежку через яндекс.денежку сбросили.
А если по делу, то проектная документация становится таковой, если она:
- разработана на основании (разрешительная или задание на проектирование);
- разработана с использованием (исх.д., изыскания);
- соответствует требованиям к составу и содержанию (ТКП295);
- оформлена в соответствии с СПДС;
- получила согласования (и заказчика в т.ч.) и утверждена.
Если чего-либо из этого нету, то надо говорить не о проектной документации, а о некоем творении творческих и технически грамотных (возможно) личностей. Но, зачем это обсуждать на проектном форуме?
Это умозаключение делается на основе фразы:
Цитата Talya:
(причем только раздел электроснабжение). Требуется только рабочка для монтажников. Зачем нам стадия П? И надо ли ее делать в таком случае?
Talya
19 Июля 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
93
, ГИП,
Цитата _Valenok:
Надиктовали на viber/telegram откуда провода тянуть, и все. Монтажники протянули, зафоткали, денежку через яндекс.денежку сбросили
Вы, конечно, можете ерничать сколько угодно, ваше право, но в случае проектирования, к примеру, городских электрических сетей две стадии реально нафиг не нужны, это только ненужная трата бумаги и времени.
По делу:
- документация и разрабатывается на основании договора, задания на проектирование и ТУ;
- документация разрабатывается с использованием топосъемки и исх данных;
документация соответствует требованиям нормативных документов, все расчеты и мероприятия выполняются на основании ПУЭ, и тд;
- документация согласовывается со всеми заинтересованными лицами, администрацией города, выполняется КПТ, получается разрешение на использование земельного участка, проходит экспертизу заказчика.
Обзывается стадией П, а по факту - полноценная рабочка. Монтажники же могут работать только по рабочке, а не по стадии П.
На хуа, спрашивается, делать тут две стадии? кому оно надо, эту воду лить, особенно с учетом того, что сроки технологического присоединения сокращены донельзя?
А вообще ерничанье в общении с незнакомыми людьми - крайне неуместно и бескультурно, не надо себя считать умней других. Это технический форум, созданный для помощи друг другу, поерничать и повыделываться - велком в ЖЖ
_Valenok
19 Июля 2022
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
если не соответствует -
Цитата _Valenok:
- соответствует требованиям к составу и содержанию (ТКП295);
- оформлена в соответствии с СПДС;
... то это не проектная документация.
Воспитательный процесс оставляйте в своих регионах. Здесь общение по существу. Там где ирония - обозначено.
Цитата Talya:
но в случае проектирования, к примеру, городских электрических сетей две стадии реально нафиг не нужны, это только ненужная трата бумаги и времени.
Возможно, в каких-то краях так и происходит, но не в РБ.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3411 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...