Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Не тот гипсокартон названа причина обрушения потолка в Арена-сити.
(Прочитано 1094 раз)
Админ
18 Ноября 2018
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 469
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Был предусмотрен монтаж гипсокартоновых потолков из листа толщиной 9,5 мм в один слой, а там, где произошло обрушение, - два листа толщиной 12,5 мм каждый. Первые итоги проверки подвесных конструкций в торгово-развлекательном центре "Арена-сити" в г.Минске озвучили эксперты в эфире "Субботнего выпуска" на телеканале ОНТ.
По словам заместителя генерального директора "Главгосстройэкспертизы" Александра Селезнева, вопросов к архитектурному проекту по устойчивости и безопасности несущих элементов не было. Единственное нарекание - в зоне SilverScreen бетонные перекрытия не набрали прочность - было устранено. Конструкции усилили.
Сейчас в торговом центре обследуют все подвесные конструкции, изучают практически каждый квадратный сантиметр потолка.
"Был предусмотрен монтаж гипсокартоновых потолков из листа толщиной 9,5 мм в один слой, а там, где произошло обрушение, - два листа толщиной 12,5 мм каждый"
, - рассказал технический директор компании "Белтехэксперт", которая проводит детальную экспертизу, Николай Баранов. По его словам, нарушения выявили не во всем центре, а на некоторых участках. И по технологии крепление должно быть из латуни, похожее на крючок, а в отдельных зонах конструкции держались на элементах другой конфигурации.
Специальными приборами проверили, насколько легко вырвать такой анкер из бетона: при норме в 173 несущих килограмма испытуемый вылетел при нагрузке в 96.
По мнению начальника специализированной инспекции Госстройнадзора Департамента контроля и надзора за строительством Андрея Найденышева, стоит принимать не "пустую коробку", а объект со всем дополнительным оборудованием.
"Даже из-за светильников могло обрушиться. Нужно проектное решение согласовывать, рассчитывать. Хотим повесить антенну на фасаде дома - нужно согласовать. Но не все это делают"
, - подчеркнул он. По оценке экспертов, к происшествию, скорее всего, привела совокупность факторов, один из которых - человеческий.
Напомним, подвесной гипсокартонный потолок в холле первого этажа торгового центра обрушился днем 12 ноября. Площадь обрушения составила 190 кв.м, в результате падения элементов с высоты 5,5 м частично оказался поврежден цветочный киоск. Пострадала 24-летняя сотрудница магазина, у которой диагностирована черепно-мозговая травма легкой степени, сотрясение головного мозга, ушиб мягких тканей. Пострадавшую девушку после оказания медицинской помощи направили на амбулаторное лечение. ТРЦ "Арена Сити" введен в эксплуатацию в 2013 году. Во время визуального осмотра установлено нарушение целостности конструктивных элементов потолка. Точные причины и виновные лица будут установлены после проведения всех следственных мероприятий. По факту инцидента СК по Минску возбуждено уголовное дело.
Сейчас в Минске формируют комиссии, которые проверят все торговые центры и другие места массового скопления людей. Обследование ТРЦ "Арена Сити" продолжится в течение месяца.
Источники:
www.belta.by
bz
18 Ноября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Чтоб это не стало поводом при приемке в эксплуатацию вешать потолки армстронг, вставлять светильники, ставить столы, на них мониторы и бутафорские стаканчики с карандашами. И тут у тебя инспектор спрашивает "-А где у вас чайник будет стоять и пачка бумаги,А?! Не приму объект, ато ж там вон потом людям на голову потолки падают"
bz
18 Ноября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
разница от листа 9 и 12.5х2 - копейки. шпилька ф6 на срыв должна какие-то тонны держать, если я правильно помню лабы из универа. Для гипсокартона есть такие дюбеля -бабочки или тупо уширеные шайбы, которые при должном креплении вес человека выдерживают.
Просто - обычная экономия и/или руки из ж..пы.
Sinful
18 Ноября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
опять электрики виноваты? нагрузили своими светильниками потолки
G@RRY
18 Ноября 2018
Репутация:
49
[+]
,
сообщений:
477
, ГИП, cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Был предусмотрен монтаж гипсокартоновых потолков из листа толщиной 9,5 мм в один слой, а там, где произошло обрушение, - два листа толщиной 12,5 мм каждый
Серьезно?! Причина обрушения - наличие локальных участков гипоскартона толщ.12,5мм вместо 9??? А мнение самого "начальника специализированной инспекции Госстройнадзора Департамента контроля и надзора за строительством Андрея Найденышева" - "Даже из-за светильников могло обрушиться."(цитата) - это, как-бы сказать, сильно...
Админ
18 Ноября 2018
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 469
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Технадзору копец.
Montana
18 Ноября 2018
Репутация:
72
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
А может "сэкономили" и вместо латунных цанг в потолок забили простые пластиковые дюбели?
dziomin
19 Ноября 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
123
, cтаж: 24 лет
Цитата G@RRY:
Цитата Админ:
Был предусмотрен монтаж гипсокартоновых потолков из листа толщиной 9,5 мм в один слой, а там, где произошло обрушение, - два листа толщиной 12,5 мм каждый
Серьезно?! Причина обрушения - наличие локальных участков гипоскартона толщ.12,5мм вместо 9???
Не 12,5 мм, а 2*12,5=25 мм вместо 9,5. То есть разница не 2 кг/м2, а ажно 11,5 кг/м2. Офигеть какой перегруз.
Андрей 9
19 Ноября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
сделали всё возможное и не возможное (формируют комиссии) ....
tstroy
19 Ноября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
4
,
Почему возникли 2 слоя по 12,5, если по проекту 1 по 9,5 ? случайно не по требованиям МЧС, чтобы выйти на нужный предел огнестойкости? Такое сплошь и рядом при сдаче объекта и плевать МЧС на то, что была экспертиза проекта с положительным заключением. Дайте им сертификат (бумажку), где нужные минуты прописаны и чтоб количество листов соответствовало и область применения на бумажке была подробно указана и т.д.
bz
19 Ноября 2018
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
Кстати да. Причем предварительные консультации, замечания в гор или рай чс - одно, экспертиза - второе, при приемке - третье
Classic_AVA
20 Ноября 2018
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Да пусть хоть четыре слоя гипсокартона, конструкции должны их выдерживать. Там под потолок еще много чего пихают. Кабеля, вентиляцию и т.д.
Админ
20 Ноября 2018
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 469
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А я думал все оборудовпние крепится к бетонному потолку. Т.е. в тех местах, где вложили светильник или другое оборудование должен быть подвес к бетонному потолку.
Евгений, Екатеринбург
20 Ноября 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
625
, Эффективное проектирование,
Цитата Montana:
А может "сэкономили" и вместо латунных цанг в потолок забили простые пластиковые дюбели?
А применение пластиковых дюбелей не допускается? Даже качественных типа Хилти-Фишер? В свое время занимался их испытанием, очень хорошие результаты показывают, в т.ч. на динамическую нагрузку.
Цитата Classic_AVA:
Да пусть хоть четыре слоя гипсокартона, конструкции должны их выдерживать
Речь ведь не о перекрытии, а о креплении. Не думаю, что крепление обязано выдерживать втрое большую нагрузку.
Sinful
20 Ноября 2018
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата Classic_AVA:
Да пусть хоть четыре слоя гипсокартона, конструкции должны их выдерживать. Там под потолок еще много чего пихают. Кабеля, вентиляцию и т.д.
По-правильному кабели должны идти на лотках или крепится к потолку и/или к стене за подвесным потолком... Но в большинстве случаев монтажники кидают тупо на гипсокартонный потолок... И там такое творится... Хорошо если кто как Госпожнадзор, Энергонадзор и технадзор это безобразие увидит... К сожалению... имеем то, то что имеем. Особенно через пару лет эксплуатации.
Цитата Админ:
А я думал все оборудование крепится к бетонному потолку. Т.е. в тех местах, где вложили светильник или другое оборудование должен быть подвес к бетонному потолку.
Светильник крепится на направляющие потолка, они, насколько помню, крепятся к потолку... Хотя кто как делает...
Наши архитекторы уточняют в каких местах светильники будут.
конструкции должны их выдерживать
Вопрос интересный, какой запас архитектор закладывает (?). Надо у своих спросить между делом.
Админ
20 Ноября 2018
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 469
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Я про то и говорю что чисто на гипс не вешают. Под гипсом должны быть подвесы и направляющие, короче конструкции крепления.
Anatoliy
23 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Не понятно по какой причине оказались два листа гипсокартона 12,5 мм вместо 9,5 мм.
Тянуть потолок и выравнивать разницу в толщине 3 мм это дополнительный вес на соседние листы гипсокартона.
Но вот вызывает вопрос к самой конструкции, т.е крепление каркаса к потолку.
Крепление каркаса.jpg
(69.89 Кб, 518x740 - просмотрено 170 раз.)
pranko
08 Января 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
79
,
Цитата sinful:
конструкции должны их выдерживать Вопрос интересный, какой запас архитектор закладывает (?). Надо у своих спросить между делом.
Вот потому что ГИП не знает, что должен делать архитектор, а что конструктор, и будет бардак и в проектировании и в строительстве, и корректировки в журнале авторского надзора будут подписываться абсолютно бездумно, и последствия разгребать со следственным комитетом.
Sinful
13 Января 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Тогда надо таких ГИПов гнять в шею и забирать аттестаты...
Anatoliy
14 Января 2019
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Да ГИП то может быть и не при чем. А сам монтаж вот в нем причина.
Разница в цене анкерных креплений и так далее.
Человеческий фактор или недоработки конструкции: почему обрушился потолок в торговом центре в Минске?
https://ont.by/news/chelovecheskij-faktor-ili-nedorabotki-v-konstrukcii-pochemu-obrushilsya-potolok-v-torgovom-centre-v-minske
По словам Николая, нарушения выявили не во всём центре, а лишь на некоторых участках. Вот таким должно быть крепление по технологии – из латуни, похожее на крючок. А вот на каком дюбеле висели конструкции – ещё раз подчеркнём – в отдельных зонах.
Специальными приборами проверили, насколько легко вырвать такой анкер из бетона – оказалось, при норме в 173 несущих килограмма – этот вылетает при нагрузке в 96! Где-то, чтобы закрепить светильник, и вовсе не придумывали никаких креплений – просто выгнули профиль и зацепились за него. А один уровень паркинга для экспертов и вовсе стал последней каплей.
Sinful
14 Января 2019
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Для чего тогда организации получают документы на систему производственного контроля? ... покупают технологические карты?
Где инженер, отвечающий за качество работ? Все фикции? Чисто бумажки?
Ребята, когда начнем работать правильно? ... Не за коэффициент 0,3, как хотят эти уроды-экономисты... а согласно доведенных государством расценок. Еще раз повторюсь, пора вводить технократию, экономистов с дипломами "Лазо" и т.п. гнать в шею, некоторых посадить в тюрьмы, а некоторых показательно расстрелять на площади перед Дворцом правительства. Балом должен править инженер, а не недоразвитый *мошник-экономист. ИМХО.
maks_architect
24 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
8
, cтаж: 14 лет
"Был предусмотрен монтаж гипсокартоновых потолков из листа толщиной 9,5 мм в один слой, а там, где произошло обрушение, - два листа толщиной 12,5 мм каждый. Первые итоги проверки подвесных конструкций в торгово-развлекательном центре "Арена-сити" в г.Минске озвучили эксперты в эфире "Субботнего выпуска" на телеканале ОНТ", "Был предусмотрен монтаж гипсокартоновых потолков из листа толщиной 9,5 мм в один слой, а там, где произошло обрушение, - два листа толщиной 12,5 мм каждый", - рассказал технический директор компании "Белтехэксперт", которая проводит детальную экспертизу, Николай Баранов.". А они (эксперты, специалисты) вообще понимают, то о чем говорят? Или их попросили? Такую оценку может дать и первокурсник ПГСник и спец. со стройки.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3405 тем)
Подработки и вакансии (всего 39):
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...