cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Огнеопасность пенополистирола. Мировой и наш опыт.  (Прочитано 895 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  21 Января 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 462 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Множество рекламных буклетов производителей пенополистирола уверяет нас, что на Западе пенополистирол самый беспроблемный и самый массово применяемый утеплитель. Много копий было сломано по поводу пожарной опасности пенополистирола в отечественном информ. пространстве. Рассмотрим некоторые факты, которые помогут сформировать правильную точку зрения.



Немецкая педантичность и немецкое качество ни у кого не вызовут сомнения, поэтому немецкий взгляд на пожароопасность пенополистирола будет особенно ценен. Обеспокоенность немецкого общества вопросом пожарной опасности пенополистирола настолько высока, что она выразилась даже в том, что в Германии появились Интернет-ресурсы, мониторящие пожары утеплительных систем с применением пенополистирола. А государственная телерадиокомпания Германии NorddeutscherRundfunk (NDR) посвятила пенополистиролу несколько критических передач по 45 минут с говорящими названиями: "Безумие изоляции" и "Изоляция - безумие продолжается". Весьма показательны кадры в одной из этих передач на которых рабочий с остервенением срубает пенополистирол с фасада лопатой – таков итог многих немецких домов утепленных пенополистиролом.

Эти телепередачи настолько обеспокоили общественность Германии, что группа депутатов даже подала запрос в Бундестаг, а гражданская организация “Siedlung am Eschershauser Weg” (Берлин) в соответствии с Уголовным кодекса Германии в октябре 2009 г. подала жалобу на нарушение строительных норм и правил противопожарной безопасности, имевших место в ходе утепления пенополистиролом 758 квартир поселка «Am Eschershauser Weg» (in 14163 Berlin-Zehlendorf).

Глава пожарного департамента Франкфурта Райнхард Рис (Reinhard Ries) был шокирован "ужасающими масштабами" пожара, случившегося в конце мая 2012 в одном из жилых домов Франкфурта, и призвал немедленно прекратить применение пенополистирола до полной проверки его пожарных характеристик.

Государственный секретарь Министерства экономики Германии Штефан Себич (Steffen Saebisch) требует от института строительных технологий немедленного проведения крупномасштабных испытаний, чтобы обеспокоенные граждане получили наконец ясность в этом вопросе.

Министр экономики Германии Флориан Ренч (Florian Rentsch) требует поднятия рассмотрения проблемы на федеральный уровень и ввести более жесткие правила применения пенополистирола.
"…пожарные риски такой изоляции были недооценены…", "…огонь распространяется драматично быстро…" - предупреждают пожарные эксперты.

Немецкий Институт строительных технологий (Das Deutsche Institut für Bautechnik) критикует предыдущие эксперименты, доказывавшие пожарную безопасность систем утепления с пенополистиролом, в случае установки в них противопожарных рассечек.

Ведущее немецкое общественное издание DER SPIEGEL на своих страницах регулярно поднимает тему применимости пенополистирола в жилищном строительстве.

Ведущий немецкий отраслевой журнал, посвященный противопожарной защите общественных и частных зданий на первых страница, в редакционной статье, особо акцентирует внимание читателей на проблемы пожарной опасности пенополистирола и систем утепления с его использованием.

В адвокатской практике Германии расцвело принципиально новое направление деятельности по защите интересов собственников при проблемах с эксплуатацией систем утепления, а юридическая практика Германии пачками штампует прецеденты по искам в отношении этих систем.

Проверка расчетов экономии на утеплении показывает, что многие из них сфальсифицированы, а фактический период окупаемости систем утепления – 100 лет и более.

Вернемся в Россию. Страшный пожар в ночь на 5 декабря 2009 года в пермском клубе «Хромая лошадь», унесший жизни 155 человек, заставил в очередной раз крепко задуматься о цене применения сравнительно дешевого и технологичного, но весьма опасного с пожарно-технической и экологической точки зрения пенополистирола.









Поскольку упомянутая трагедия, во многом обусловленная горением названного пластика, случилась в России, то заинтересованные специалисты со всего мира ждали по этому поводу реакции в первую очередь российской стороны. Причем специалисты из двух лагерей: условно говоря, сторонников и противников указанного теплозвукоизоляционного материала. Российские настроения по пожару в Перми емко отразила газета «Коммерсантъ» от 3 февраля 2010-го. С одной стороны, уже в первых строках соответствующей публикации сказано о том, что пермский пожар может существенно отразиться на российском химическом рынке. Ведь ряд регионов России решил ограничить или запретить использование пенополистирола. Более того, не исключен его всероссийский запрет. А годовой объем означенного рынка оценивается в немалую сумму – примерно в 6,5 миллиардов российских рублей. Газета привела типичное утверждение сторонников пенополистирола: «Это абсолютно безопасный энергоэффективный строительный материал при условии соблюдения правил установки, пожарной безопасности, контроля производства и качества сырья».

С другой стороны, «Коммерсантъ» дал слово одному из высокопоставленных противников пенополистирола, работающего в московском подразделении МЧС России: «Мы отрицательно относимся к использованию данного материала при строительстве зданий, так как продукты его горения очень опасны. Эта проблема существует давно». Словом, нашла коса на камень: одни впечатлены последствиями пожара и не хотят повторения подобных ужасов, другие рьяно защищают свой бизнес. Схожая ситуация и в Беларуси. Здесь тоже немало специалистов, которые преподносят пенополистирол как «абсолютно безопасный» материал. Стало быть, есть резон в очередной раз пройтись по основным моментам, касающимся данного полимера.

Справедливости ради следует заметить, что в «Хромой лошади» додумались пенополистиролом звукоизолировать перекрытие, расположив его за подвесным потолком. То есть сотворили то, чего ни при каких обстоятельствах допускать было нельзя. Однако и «легитимное» присутствие в теле здания этого полимера не очень-то спасает от проявления его вредных особенностей. И это притом, что особенно широкую популярность он получил в таких физически близко расположенных к человеку конструкциях, как наружные стены. Кстати сказать, в них пенополистирол чаще всего является компонентом легких штукатурных систем утепления или средним слоем крупных бетонных панелей.

Вот что показывает опыт Польши. Там в 1999-2003 годах произошло 175 пожаров, когда утеплитель в крышах и наружных стенах оказал влияние на распространение пламени. Одна треть этих пожаров случилась при наличии в ограждениях минеральной и/или стеклянной ваты, две трети – пенополистирола. Причем в большинстве случаев при нагревании пенополистирол плавился, что сильно способствовало распространению пламени. А горение плит из этого материала вызвало немалые трудности при спасении людей, тем более что горючая наружная облицовка помогала огню переходить по наружным стенам с одного этажа на другой. В тринадцати процентах пожаров огонь перекинулся еще и с наружных стен на крышу.

Примечателен ставший классическим пожар в жилом семиэтажном доме не где-нибудь вдалеке от цивилизации, а в сугубо европейском Берлине в 2005 году. Пожар этот начался в квартире на третьем этаже вследствие загорания телевизора и примерно за 20 минут распространился по наружной поверхности фасада до шестого этажа. Отметим следующее. Во-первых, указанный дом в 2004-м реконструировали, в том числе смонтировав легкую штукатурную систему с пенополистиролом толщиной 80 миллиметров. Во-вторых, в эту конструкцию утепления не были введены горизонтальные противопожарные рассечки и окантовка оконных проемов из негорючей минеральной ваты. Как раз наличие пенополистирола при отсутствии защитных включений из негорючего материала и привело, наряду с другими обстоятельствами, к быстрому распространению пожара. После этого в Германии были введены ограничения на использование пенополистирола для утепления жилых зданий выше 22 метров.

Белорусские пожарные предупреждают, что главная опасность легких штукатурных систем с пенополистирольными плитами – их способность содействовать распространению огня на вышерасположенные этажи здания, когда пламя вырывается на его фасад. Особенно опасно выделение газообразных веществ, которые образуются при термическом разложении полистирола. Часть газов, диффундируя через штукатурку, оказывается в факелепламени и сгорает. Это заметно усиливает тепловой поток. Повышает пожарную опасность систем утепления и образование трещин в штукатурке. Ее ослабление влечет за собой рост количества горючих продуктов термического разложения пенополистирола, поступающих из внутреннего объема системы утепления в факел пламени. К слову, правильные решения легких штукатурных систем утепления были известны в Беларуси еще до их внедрения. И горючесть пенополистирола ни для кого не была и не является секретом. Между тем в современной реальности даже в просвещенном Минске можно видеть на стенах жилых домов – даже подвергаемых тепловой модернизации без выселения жильцов, – обилие «голого» пенополистирола без рассечек и окантовки.

Подчеркнем, что в среднем только около двадцати процентов людей гибнет при пожарах от ожогов, остальные – от отравления в сочетании с действием стресса, тепла и прочего. Испытания на пожарную опасность пенополистирола, проведенные во Всероссийском НИИ противопожарной обороны, показали: значение показателя токсичности образцов этого материала близко к граничному значению класса высокоопасных материалов. Эти и другие научные факты периодически подтверждаются на практике. Однажды во время пожара в одном из пермских жилых домов погибла женщина. Парадокс ситуации в том, что возгорание произошло в квартире, расположенной двумя этажами выше. Причиной же смерти несчастной стал токсичный дым полистирола. Вот другое показательное происшествие, зафиксированное телевидением Екатеринбурга. Во время тушения пожара были обнаружены трупы двух мужчин. Они лежали на два этажа выше источника огня с признаками удушения от дыма. А выделял его горевший пенополистирол.

Впрочем, и предельно верное строительное использование пенополистирола не является панацеей от всех вызываемых им бед. Уже ясно, что пожарная опасность ограждающих конструкций с этим материалом заметно выше, нежели в случае с негорючей теплоизоляцией. А вот примерно какие слова, в частности, произносят и пишут нынче в России: «Западным компаниям, которые производят пенополистирол, трудно сбывать то, что способно отравить множество людей. В России же изготовители этого материала толкуют о его невероятных возможностях и особой экологической чистоте. В то же время имеется официальное заключение одного из серьезных испытательных центров. В нем говорится, что пенополистирол выделяет высокотоксичный стирол в концентрациях, превышающих ПДК в двадцать раз, а формальдегид, являющийся канцерогеном, – в десять раз. При этом делается вывод, что данный материал отвечает требованиям санитарно-гигиенических норм и разрешен к применению в строительных целях. А ведь давно доказано, что постоянное вдыхание стирола – а пенополистирол исторгает его даже в спокойном состоянии – сильно вредит зародышу в чреве матери». Не все точно с научной точки зрения в этих словах, однако настроение многих россиян они отражают верно.

Казалось бы, в современных трехслойных крупных стеновых панелях вредоносность пенополистирола сведена едва ли не к нулю за счет достаточно толстых бетонных скорлуп. Но некоторые авторитетные российские ученые, основываясь на экспериментальных данных, полагают, что внутри таких панелей появляется поверхность раздела сред с разной плотностью и проницаемостью. На этой поверхности создаются условия для накопления влаги, которая неизбежно впитывается бетоном. В итоге – резкое понижение сопротивления теплопередаче стены и опасность ее промерзания. Теперь кое-что о санитарно-гигиенической стороне дела. Как показали замеры, проведенные экспертами Научного центра экологической токсикологии в Москве, содержание токсичных веществ в трехслойных панелях для жилья, содержащих теплоизоляцию из пенополистирола, превышают ПДК в десятки и сотни раз. При этом именно те же токсичные вещества, превышающие ПДК в несколько раз, присутствовали и в воздухе жилых помещений. А по данным многолетних наблюдений Пущинского научного центра Российской академии наук, среди факторов риска по раку легких, а также грудных желез отмечено и проживание в панельных домах с применением пенополистирола в качестве утеплителя. К сожалению, до сих пор подобные исследования носят единичный характер.

Следовательно, далеко не случайно участники круглого стола «Развитие регионов России через инвестиции в производство строительных материалов», состоявшегося 20 октября 2009-го в рамках форума «Строительство городов. CITYBUILD-2009», поддержали инициативы руководства Татарстана, Московской области и ряда других регионов России, направленные на запрет применения в жилье трехслойных ограждающих конструкций, в том числе с использованием пенополистирола. А в середине того же года в Минске прошло совещание по вопросам проектирования и строительства энергоэффективных жилых домов. На нем решили определиться с включением в состав трехслойных стеновых панелей новых утеплителей. При этом конкретно из того нового, из чего следовало выбирать, было названо лишь четыре разновидности пенополистирола. Значит, с одной стороны, в Беларуси сохраняются трехслойные наружные стеновые панели, с другой – в качестве их теплоизоляционного содержимого не отвергается пенополистирол. Более того, некоторые белорусские специалисты предложили использовать в подобных конструкциях экструзионный пенополистирол, обладающий куда меньшей паропроницаемостью по сравнению с популярным при массовом утеплении беспрессовым пенополистиролом. Более того, в конце прошлого года компания Технониколь объявила об запуске в 2018 году в Осиповичском районе завода по производству именно экструзионного пенополистирола.

Теперь о взаимосвязи экологических качеств и долговечности пенополистирола. Есть в Беларуси специалисты, которые полагают: экологическая чистота изделий из пенополистирола определяется в основном количеством мономера стирола, мигрирующего в окружающую среду при повышении температуры. И доказывают, что стирола в готовых изделиях либо нет, либо, если он какой-либо лабораторией и обнаружен, то в пренебрежительно малом количестве. С этим нельзя не согласиться: стирола в пенополистирольных изделиях может вообще не быть. Ведь стирол – достаточно активное вещество, поэтому в малых концентрациях он, даже оставшись в полимере, полимеризуется или окисляется. Практически же весь полистирол в пенополистирольном изделии находится в виде тонких пленок. И вся их поверхность доступна воздуху (не пентану, который лишь изначально находится внутри ячеек, образуемых пленками), а значит – кислороду. И указанные пленки естественным образом стареют, в результате чего срок службы пенополистирольных изделий оказывается не очень-то продолжительным. Так, один из российских ученых определил: долговечность выполненной без брака штукатурной системы с пенополистиролом составляет тринадцать лет.

Выводы:
1. Изделия из полимера стирола выделяют стирол при нормальном давлении и обычных температурных условиях и человек вдыхает этот стирол.
2. Источники стирола - не только пенопласты, но и курение, сжигание топлива и промышленные производства.
3. Стирол накапливается в организме.
4. Стирол метаболизируется в печени с помощью цитохрома P450 до стиролоксида.
5. И стирол и стиролоксид с разной степенью вероятности (вероятно и возможно) вызывают рак у человека.
6. Чем меньше в доме изделий из полимера стирола - тем лучше.
7. Не надо покупать еду на пенопластовых поддончиках.

Если же мы хотим по-настоящему перейти на строительство энергоэффективных зданий, то просто обязаны понимать: энергоэффективность, экологическая чистота и пожарная безопасность идут рука об руку как неотъемлемые составляющие современного строительства.

Исходя из вышесказанного наиболее безопасно строить однослойные стены, без дополнительного слоя утепления, из стенового материала, который соответствует нормативной теплопроводности при толщине уже в 40см. На сегодняшний день по этим требованиям подходит только керамзитобетонные блоки "ТермоКомфорт" белорусского производителя ОАО "ЗАВОД КЕРАМЗИТОВОГО ГРАВИЯ Г. НОВОЛУКОМЛЬ".



Керамзитобетонные блоки "ТермоКомфорт" - это принципиально новый стеновой теплоизоляционный материал, который возможно использовать как в несущих, так и в ограждающих конструкциях. Керамзитобетонный блок "ТермоКомфорт" - блок щелевого типа с применением пазо-гребневой системы, которая позволяет отказаться от использования на вертикальных швах цементно-песчаного раствора, что уменьшает теплопроводность стены и препятствует образованию мостиков холода.

Информация взята из открытых Интернет источников.


www.Keramzit.by
Hell@nd ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 11 ,  Belarus

 
Публикуя такую статью – не мешало бы ее дополнить ссылками на соответствующие научные труды.
Т.к. резюмируя итог рекламным пиаром – она сводиться в рейтинг “бульварного чтива”
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Января 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 462 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ссылки есть т.к. их было очень много я не успел разместить. Чуть позже вставлю.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Января 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Если речь идет о пенополистироле, что каким боком здесь керамзитобетонные блоки?
Апологетам идеи однослойных стен могу посоветовать, прежде чем делать подобные утверждения, проанализируйте всесторонне работу таких конструкций, а заодно освежите в памяти нормативную базу, особенно в части показателей энергоэффективности зданий. А потом посчитайте, хотя бы приблизительно, во что в конечном итоге выльется термическое сопротивление однослойных стен из тех же керамзитобетонных блоков по полю (подчеркиваю!) немногим больше нормативного значения с точки зрения обеспечения нормативного расхода энергии на отопление и вентиляцию.
Страны, которые реально, а не декларативно, занимаются энергосбережением, давно ушли от однослойных конструкций наружных стен. И только местные производители стеновых материалов (далеко не все, разумеется), извините за такое выражение, продолжают тупо утверждать, что их материал - панацея для однослойных стен, расписываясь по меньшей мере в собственной некомпетентности в области строительства.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Января 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 462 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата selega:
Если речь идет о пенополистироле, что каким боком здесь керамзитобетонные блоки?
Апологетам идеи однослойных стен могу посоветовать, прежде чем делать подобные утверждения, проанализируйте всесторонне работу таких конструкций, а заодно освежите в памяти нормативную базу, особенно в части показателей энергоэффективности зданий. А потом посчитайте, хотя бы приблизительно, во что в конечном итоге выльется термическое сопротивление однослойных стен из тех же керамзитобетонных блоков по полю (подчеркиваю!) немногим больше нормативного значения с точки зрения обеспечения нормативного расхода энергии на отопление и вентиляцию.
Стена с керамзитобетонными блоками Термокомфорт толщиной в 40см теплопередача 3.72 при норме 3.2.

Ссылка на протокол испытания:
http://keramzit.by/images/M_images/protokol_400_2013.pdf

Однослойная стена соответствующая нормам по теплопередаче - это самый правильный вариант как по стоимости так и по технической части. Да за рубежом многослойные стены активно продвигают, т.к. у них нормы по теплопроводности жестче чем у нас, поэтому однослойная стена будет очень толстая что не эффективно. Керамзитный блок ТермоКоморт за счет своей формы с запасом проходит по теплопроводности у нас.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Января 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Стена с керамзитобетонными блоками Термокомфорт толщиной в 40см тепловпроводность 3.72 при норме 3.2. Сейчас протокол найду прикреплю.
Уважаемый Admin, соблюдение нормативных требований по сопротивлению ограждающих конструкций теплопередаче согласно ТКП 45-2.04-43 не обеспечивают выполнение требований ТКП 45-2.04-196 в части нормативного удельного расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилых и общественных зданий без применения всякого рода технических прибамбахов вроде рекуператоров тепла и иже с ними. Причем такая картина наблюдается в зданиях любой этажности. Не случайно, в 196-м ТКП для крупнопанельных зданий в этом плане сделано послабление. Иначе до замены оснастки для панелей наружных стен все комбинаты можно было бы благополучно закрыть.
Поэтому завлекуха потребителя теплотехническими показателями кладки не более, чем развод потенциального покупателя, не искушенного в узкоспециальных строительных вопросах. Впрочем, деньги не пахнут...
peoples_commissar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  ****, негр, Russian Federation

 
копипасты из статей 2003-2010 гг.
предыдущая (про вредность стирола) - так вообще составлена, насколько помнится, из трудов аспираранта К. (тех лет) из БНТУ  (Олег М., привет!)

Фотографии горящего фасада - где доказательства, что это горит теплоизоляционный пенополистирол? я вижу горящую облицовку, которя неизвесно из чего сделана.
по лошади - выгоревшая внутрянка. там что, из пенополистирола вся мебель и отделка была?

п.с.
еще в те времена (~2005г)  делали с коллегами для себя "эксперимент" - просто поджигали пенопласты:
пенополиуретан (пена) - горит отлично с черным дымом
экструдированный пенополистирол  - горит отлично с черным дымом
пенополистирол ППТ (тогда он был в ходу) - зажигалку убираешь - гаснет.

(п.с. видел пару раз на объектах дыры в шубе и следы попыток поджечь (видимо дети) - что-то не слышал что на них потом фасад выгорел)
grybyx ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 38 ,  Инженер-строитель, cтаж: 15 лет Belarus

 
по
Цитата Админ:
Цитата selega:
Стена с керамзитобетонными блоками Термокомфорт толщиной в 40см теплопередача 3.72 при норме 3.2.

Ссылка на протокол испытания:
http://keramzit.by/images/M_images/protokol_400_2013.pdf

это показатели для "условий А", вот бы увидеть протокол  "условий Б"...хотя бы 2017г
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Января 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата grybyx:
это показатели для "условий А", вот бы увидеть протокол  "условий Б"...хотя бы 2017г
Это сути дела не изменит.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Января 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 462 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата selega:
Уважаемый Admin, соблюдение нормативных требований по сопротивлению ограждающих конструкций теплопередаче согласно ТКП 45-2.04-43 не обеспечивают выполнение требований ТКП 45-2.04-196 в части нормативного удельного расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилых и общественных зданий без применения всякого рода технических прибамбахов вроде рекуператоров тепла и иже с ними. Причем такая картина наблюдается в зданиях любой этажности.
Подробнее пожалуйста, в чем не обеспечивает? Там прописаны другие нормы теплопередачи?
grybyx ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 38 ,  Инженер-строитель, cтаж: 15 лет Belarus

 
Цитата selega:
Цитата grybyx:
это показатели для "условий А", вот бы увидеть протокол  "условий Б"...хотя бы 2017г
Это сути дела не изменит.
Керамзит поглощает воду (водопоглощение 8–20 %), т. е. его оплавленная оболочка все-таки имеет микротрещины через которые происходит попадание в него воды, а при различной водонасыщенности материала он будет иметь разные теплотехнические характеристики. Показатели, которые приводит лаборатория завода изготовителя (условия А), отличаются от фактических на объекте (условия Б) после эксплуатации его (материала) в течении 5-10 циклов.
grybyx ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 38 ,  Инженер-строитель, cтаж: 15 лет Belarus

 
http://www.f-mx.ru/texnologiya/keramzit.html - полезно для дальнейших полемик по донному продукту.
И такой вопрос: как с 19.11.2012г. по 13.02.2013г. показатель мог вырасти с 3.34 Вт/м2 •оС (https://www.bsc.by/story/v-oao-zavod-keramzitovogo-graviya-g-novolukoml-osvoen-vypusk-unikalnoy-produkcii), до 3,7185 Вт/м2 •оС (ttp://keramzit.by/images/M_images/protokol_400_2013.pdf)?
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Января 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Подробнее пожалуйста, в чем не обеспечивает? Там прописаны другие нормы теплопередачи?
Если Вы запроектируете здание высотой один этаж или пять, пятнадцать и более этажей с естественной системой вентиляции и ограждающими конструкциями, сопротивление теплопередаче которых равно нормативному значению по ТКП ТКП 45-2.04-43, то Вы не обеспечите нормативный показатель удельного расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию по ТКП 45-2.04-196. Он будет на один - два класса выше.
Поэтому ограждающие конструкции должны иметь гораздо большие показатели сопротивления теплопередаче по сравнению с нормативными.
Как и какие конструкции дополнительно утеплять можно определить на основании расчета теплопотерь здания. Альтернатива - применение рекуператоров и тепла и прочих технических новшеств, однако с ними тоже не все так просто.
Это в части теплотехники.
Что же касается конструктивной составляющей, то чем толще наружная однослойная конструкция, то тем хуже она себя ведет при колебаниях температуры наружного воздуха. Для исключения образования трещин и раскрытия кладочных швов необходимо очень тщательно проектировать наружные стены и применять соответствующие материалы.
"Впрочем, можно этого и не делать, если Вас не интересует результат" (М.М.Жванецкий).
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Января 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 462 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата peoples_commissar:
Фотографии горящего фасада - где доказательства, что это горит теплоизоляционный пенополистирол? я вижу горящую облицовку, которя неизвесно из чего сделана.
Керамогранит, металл или цементные фасады могут гореть?
Цитата peoples_commissar:
по лошади - выгоревшая внутрянка. там что, из пенополистирола вся мебель и отделка была?
Вот статью осилили бы и узнали. Там пенополистирол был за подшивным потолком типо для звукоизоляции. Ну мы же конечно знаем, что ниче не звукоизолирует.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Января 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 462 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата grybyx:
И такой вопрос: как с 19.11.2012г. по 13.02.2013г. показатель мог вырасти с 3.34 Вт/м2 •оС
Откуда 3.34 Вт/м2 •оС?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Января 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 462 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата selega:
Поэтому ограждающие конструкции должны иметь гораздо большие показатели сопротивления теплопередаче по сравнению с нормативными.
Если так все однозначно зачем вводить в ТКП 45-2.04-43 норматив 3.2?

Цитата selega:
Что же касается конструктивной составляющей, то чем толще наружная однослойная конструкция, то тем хуже она себя ведет при колебаниях температуры наружного воздуха.
Тепловая инерция? По-моему это как раз и плюс. За день нагреется холодной ночью тепло отдает... Не так ли?
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Января 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 53 ,  cтаж: 43 лет Belarus

 
Цитата Админ:
так все однознач
Если сравнивать затраты на возведение однослойной стены и стены с утеплением все таки дороже получается последняя + для эффективной работы утепляющих систем добавьте рекуперацию, без которой смысл утепления уходит, так как для обеспечения воздухообмена и выведения влаги обычной вентиляции уже не достаточно. Это тянет за собой расход электроэнергии, а в утепленном старом жилфонде для воздухообмена просто открываются окна. Я даже ЖКХ интересовался о расходах на отопление в домах которые три года как сделано утепление и что интересно, никакого снижение затрат нет! А норма 3,2 явно завышена, так дома с 2,8 не имеют перетопов, надо ли гнаться за высокими коэффициентами если они так дорого обходятся. При правильном выполнении утепляющих систем по данным немецких исследований окупаемость их может доходить до 100 лет.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Января 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Если так все однозначно зачем вводить в ТКП 45-2.04-43 норматив 3.2?
Как раз таки не однозначно.
Нормативные значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций впервые были введены еще в далеком 1992-м г. после распада СССР. Нормирование этих значений было вызвано необходимостью экономии энергоресурсов
в условиях энергетического кризиса. По этому пути пошли практически все бывшие советские республики.
С тех пор эти значения в белорусских нормах неоднократно пересматривались. Несложно догадаться, что исключительно в сторону повышения.
Причем авторы у этих значений в разное время были тоже разные.
Затем НИПТИС по заданию Минстройархитектуры разработал энергетические подходы к тепловой защите зданий, квинтэссенцией которых и явился 196-й ТКП.
Вначале приложение с нормативными значения удельного расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию носило рекомендательный характер и по большому счету ни к чему не обязывало. Однако потом его сделали обязательным.
Если Вас интересуют какие-то конкретные вопросы в этой области, их лучше задать авторам обоих ТКП.

Цитата Админ:
По-моему это как раз и плюс. За день нагреется холодной ночью тепло отдает... Не так ли?
Не так. Тепловая инерция - это теплотехническая категория.
Я говорил о конструктивной составляющей, имея в виду, что однослойная конструкция ввиду перепада температур наружного воздуха и значительного температурного градиента по всей (!) ее толщине подвержена изгибу. Чем больше толщина однослойной стены, тем больше краевые деформации. Думаю, не надо объяснять, к чему это может привести.

А что касается тепловой инерции, то конструкции из материалов с низкой теплопроводностью как раз таки обладают куда меньшей накопительной способностью по сравнению с более тяжелыми и теплопроводными материалами. Однозначно сказать, что лучше, а что хуже по крайней мере технически некорректно. В этом случае нужно рассматривать помещение в комплексе.

А вообще на эту тему очень популярно написано в монографиях К.Ф.Фокина и В.Н.Богословского.
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Января 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 53 ,  cтаж: 43 лет Belarus

 
Цитата Hell@nd:
Публикуя такую статью – не мешало бы ее дополнить ссылками на соответствующие научные труды.
Т.к. резюмируя итог рекламным пиаром – она сводиться в рейтинг “бульварного чтива”

http://www.konrad-fischer-info.de/2134bau.htm
ALDAV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Января 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 53 ,  cтаж: 43 лет Belarus

 
Цитата selega:
Цитата Админ:
Если так все однозначно зачем вводить в ТКП 45-2.04-43 норматив 3.2?
Как раз таки не однозначно.
Нормативные значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций впервые были введены еще в далеком 1992-м г. после распада СССР. Нормирование этих значений было вызвано необходимостью экономии энергоресурсов
в условиях энергетического кризиса. По этому пути пошли практически все бывшие советские республики.
С тех пор эти значения в белорусских нормах неоднократно пересматривались. Несложно догадаться, что исключительно в сторону повышения.
Причем авторы у этих значений в разное время были тоже разные.
Затем НИПТИС по заданию Минстройархитектуры разработал энергетические подходы к тепловой защите зданий, квинтэссенцией которых и явился 196-й ТКП.
Вначале приложение с нормативными значения удельного расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию носило рекомендательный характер и по большому счету ни к чему не обязывало. Однако потом его сделали обязательным.
Если Вас интересуют какие-то конкретные вопросы в этой области, их лучше задать авторам обоих ТКП.
Все очень просто - это бизнес и ничего личного! Деньги и очень большие, а где экономия? Приведите не расчетные, а реальные цифры затрат. Уже даже немцы озадачились этими проблемами  (http://www.konrad-fischer-info.de/2134bau.htm)
grybyx ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 38 ,  Инженер-строитель, cтаж: 15 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата grybyx:
И такой вопрос: как с 19.11.2012г. по 13.02.2013г. показатель мог вырасти с 3.34 Вт/м2 •оС
Откуда 3.34 Вт/м2 •оС?

(https://www.bsc.by/story/v-oao-zavod-keramzitovogo-graviya-g-novolukoml-osvoen-vypusk-unikalnoy-produkcii в серединке статьи найдёте
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата selega:
Чем больше толщина однослойной стены, тем больше краевые деформации
Краевые деформации определяются только краевой температурой (при равных коэффициентах температурного расширения). Поэтому от толщины не зависят. Напряжения зависят от деформаций, поэтому от толщины тоже не зависят. Почему же лопается стеклянный стакан с более толстыми стенками? Потому что неравномерно нагревается при быстром приложении разности температур. Т.е. задача относится к области термодинамики, а не стационарной теплопередачи.
Во всем остальном не специалист, поэтому особо не вчитывался. Но от статьи действительно за километр веет рекламой. Понятно что реклама она и есть, но можно было и помягче написать. Каждому материалу свое применение и полистиролу в том числе.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Января 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Краевые деформации определяются только краевой температурой (при равных коэффициентах температурного расширения). Поэтому от толщины не зависят. Напряжения зависят от деформаций, поэтому от толщины тоже не зависят. Почему же лопается стеклянный стакан с более толстыми стенками? Потому что неравномерно нагревается при быстром приложении разности температур. Т.е. задача относится к области термодинамики, а не стационарной теплопередачи.
Начнем с того, что чем толще однослойная стена, тем выше ее сопротивление теплопередаче, пусть даже в чисто математическом отношении. Чем выше сопротивление теплопередаче, тем сильнее будут отличаться температуры на теплой и холодной поверхностях. Т.е. у более толстой стены опять же чисто в математическом отношении разность температур будет больше.
Практически всем материалам присуще свойство изменять свои размеры при изменении температуры. Чем больше температурный перепад, тем больше изменяются первоначальные размеры элемента. Полагаю, не надо объяснять, что относительные деформации изменяются в зависимости от деформаций абсолютных. Напряжения в свою очередь будут определяться величиной относительных деформаций.
И как же тогда напряжения не зависят от толщины?
Если подходить к задаче более скрупулезно, то в данном случае в качестве критерия трещиностойкости стены необходимо принимать не предельные напряжения, а предельные деформации удлинения, поскольку любая каменная кладка и подавляющее большинство штукатурных растворов - материалы с нелинейными свойствами.
Что же касается стакана, то пример имеет весьма отдаленное отношение к рассматриваемому вопросу, если вспомнить о свойствах стекла, тем более с учетом скорости изменения температуры.
Строительным материалам, безусловно, присуща инерционность. Более того, время стабилизации температурного поля не так уж сложно рассчитать. А там уже оценить трещиностойкость конструкции - пара пустяков.
И если время стабилизации температурного поля меньше времени температурного действия, задачу теплопроводности вполне можно решать как стационарную.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата selega:
Начнем с того, что чем толще стена (здесь и далее - однослойная), тем выше ее сопротивление теплопередаче, пусть даже в чисто математическом отношении.
Только из-за коэффициентов усвоения - но это такие копейки, да еще погрешность этих "копеек" больше самих копеек. Но думаю, вы не это имели ввиду в предыдущем сообщении. Иначе бы получалось, что надо делать тонкие однослойные стены чтобы внутри было холодно, а снаружи тепло - красота - градиента нет, изгиба нет.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Января 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
надо делать тонкие однослойные стены чтобы внутри было холодно, а снаружи тепло - красота - градиента нет, изгиба нет.
Надо проектировать рациональные конструкции, особенно ограждающие. Однослойные каменные конструкции в климатических условиях Беларуси таковыми, на мой взгляд, не являются. Каждый имеет право считать иначе. Главное, чтобы потом не пришлось считать деньги на преждевременный ремонт.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата selega:
И как же тогда напряжения не зависят от толщины?
Уточню - вы именно этот фактор имели ввиду, когда говорили, что в более толстой стене будут больше напряжения. Т.е. имелась ввиду именно разница в температурах на наружной и внутренней поверхности? Потому что вас могут прочитать малоопытные специалисты, которые подумают, что при одном и том же градиенте, но разных геометрических характеристиках напряжения будут различными, а это не так. По крайней мере понять так можно.
Цитата selega:
Что же касается стакана, то пример имеет весьма отдаленное отношение к рассматриваемому вопросу, если вспомнить о свойствах стекла, тем более с учетом скорости изменения температуры.
Тут как раз стекло и каменная кладка/бетон похожи. Я делал термодинамические расчеты бетона на экзотермию, результаты весьма занятные - трещины появляются именно от динамики температур.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Января 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
вас могут прочитать малоопытные специалисты, которые подумают, что при одном и том же градиенте, но разных геометрических характеристиках напряжения будут различными, а это не так.
Здесь как нельзя кстати известная поговорка в исполнении Рональда Рейгана: "Довер'яй, но провер'яй!"
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Тут как раз стекло и каменная кладка/бетон похожи. Я делал термодинамические расчеты бетона на экзотермию, результаты весьма занятные - трещины появляются именно от динамики температур.
Именно поэтому пример со стаканом здесь постольку, поскольку...
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Строительные решения (в разделе 3405 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...>>

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.

Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 133, всего 34282(+16) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация