Строительные решения / Опирание перемычки на стену.  

Здравствуйте. Сразу прошу модератора определить данное сообщение в нужный раздел или тему, если такая уже есть.
Какой документ определяет минимальную и максимальную глубину опирания перемычек на стену? Интересуют стены несущие и ненесущие из кирпича и газобетона, перемычки заводские железобетонные брусковые (прямоугольник).

Для серийной перемычки глубина опирания определена в соответствующей серии,  например - СЕРИЯ 1.038.1-1. Также длина опирания  на стены должна обеспечивать достаточное сопротивление сжатию и сдвигу опорных участков каменной кладки.

Спасибо. В серии, указанной вами, есть глубины опирания. Осталось узнать что у меня за перемычка

СН 1.03.01-2019 п.5.1.13 Глубину опирания железобетонных и стальных конструкций на каменную кладку и способы их заделки в стенах указывают в проектной документации. Глубина опирания должна составлять не менее, мм:
120 — для плит перекрытий;
100 — для ненесущих перемычек;
200 — для прогонов, ригелей и несущих перемычек

Тогда ещё один вопрос. Что приоритетней заводская документация или строительные нормы?

сегодня СН обязательны для соблюдения по Указу 217.
а соблюдение заводской документации обеспечивает гарантию на изделие (типо при трещине заменят на другое, если принесете обратно в магазин где купили).

Теперь совсем всё понятно. Спасибо за разъяснения.

а как менять перемычку несущую будите (пусть даже не вы лично) .... это же не батарейки в часах - старые достал, новые на их место поставил ....

Не понял. А зачем её менять? У меня просто перемычки лежат с описанием от 30 до 51 см. На жилом доме, пятиэтажка где я живу, перемычки опираются на 25 см кирпич. Интересует меня не для замены перемычек, а почему строители над одинаковыми проемами в одной стене делали разные глубины опирания т.е. для одинаковых проемов разные перемычки. И влияет ли это на что-нибудь?

влияет одно - перемычка несущая али нет и куда какую положили .......... а вот что строители сделали это очень большая загадка

1. Одинаковые проёмы на разных стенах, при этом одна стена несущая, а вторая самонесущая – всё норм.
2.  Первая перемычка (со стороны квартиры) с глубиной опирания от 200мм, последующие с глубиной опирания от 100мм – всё норм, на первую перемычку опирается плита, на последующие только кладка.
3. Положили перемычки которые были не нарушая их назначение (т.е. вместо несущей длиной 1550мм, положили несущую 1810мм) – вероятнее всего всё норм.
4. Вместо несущей перемычки положили самонесущую – плохо.
5. Вместо несущей перемычки под нагрузку 38кН/м.п. положили несущую перемычку по нагрузку 28кН/м.п. – вероятнее всего что всё плохо.
Гадание на кофейной гуще.

вот, вот - а визуально несущая и не несущая, на вид не отличишь ......

если с трещиной - плохонесущая
без трещин - хорошонесущая
   все же понятно

Нет, видимых дефектов, сколов, трещин нет. Просто уточняю почему разные глубины опирания. Так как плиты перекрытия опирают на края ( там какая-то опорная часть есть). А есть ли такая часть у перемычек? Интересовал вопрос допустим есть перемычка три метра длиной. Опирание минимум условно 400мм. А я кладу ее с опиранием  в 1000 мм. Как будет работать эта перемычка?

«Так как плиты перекрытия опирают на края ( там какая-то опорная часть есть). А есть ли такая часть у перемычек?»
Ничего не понятно. Выложите фото.

«Интересовал вопрос допустим есть перемычка три метра длиной. Опирание минимум условно 400мм. А я кладу ее с опиранием  в 1000 мм. Как будет работать эта перемычка?"
В приопорной зоне перемычек установлено учащённое поперечное армирование, так что вопрос имеет право быть. Но отсутствие трещин в перемычке в зоне опирания на кладку свидетельствует о том, что фактической нагрузке ещё далеко до несущей способности перемычки.

«Просто уточняю почему разные глубины опирания»
Не думаю, что это ваш случай, но история из жизни. При проектировании или сами просмотрели или архитекторы увеличили на каком-то этапе ширину окон, а мы не увидели...ну в общем, когда начали монтировать перемычки в наружных стенах выяснилось, что глубины опирания недостаточно. Повезло что подрядчик заказывал перемычки на этаж. Дозаказали перемычки нужной длины, а "оставшиеся" разбросали по этажам. Пока стены не оштукатурили картина была следующая: на втором, третьем, четвёртом этажах лежит перемычка с опиранием 250мм, на пятом и выше этажах в аналогичном проёме лежит перемычка с опиранием 100мм.

Доброе всем, подскажите в СН 1.03.01-2019 есть 2 пункта :
 п.5.1.13 Глубину опирания железобетонных и стальных конструкций на каменную кладку и способы их заделки в стенах указывают в проектной документации. Глубина опирания должна составлять не менее, мм:
120 — для плит перекрытий;
100 — для ненесущих перемычек;
200 — для прогонов, ригелей и несущих перемычек[/quote]
и п. 6.4.2 в котором указано минимальное опирание плит опертых по 2 сторонам минимально 100мм
ВОПРОС  : ТАК КАКОЕ МИНИМАЛЬНОЕ ОПЕРАНИЕ ПЛИТ

120 мм. - пост от 16 марта сего года

симпотная
п.5.1.13 -про опирание жб плит на каменную кладку.
п.6.4.2- про опирание плит перекрытия на опорные конструкции.

Делаю вывод, что пустотку на кирпичную стену опираю минимум на 120 мм, а пустотку на монолитный пояс по каменной кладке или на металлическую балку на 100 мм

п.5.1.13 Глубину опирания железобетонных и стальных конструкций на каменную кладку и способы их заделки
в стенах указывают в проектной документации. Глубина опирания должна составлять не менее, мм: 
120   — для плит перекрытий; 
6  Монтаж сборных бетонных и железобетонных конструкций 
6.4.2 Монтаж  элементов  в  направлении  перекрываемого  пролета  необходимо  выполнять с  соблюдением установленных проектной документацией размеров глубины опирания их на опорные кон-
струкции и зазоров между сопрягаемыми элементами. При соответствующем расчете (обосновании) несущей способности опорных конструкций глубина опирания должна составлять не менее:
— 100 мм   — для плит перекрытий, опирающихся по двум сторонам;

тут проектируем, а там монтажим ...... если при монтаже прорабу захотелося на 100 мм, вперёд к проектунам - рассчитываем, обосновываем ...

А пример расчёта и обоснования можно выложить, заранее спасибо

Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций п.п.4.11-4.19. Сравниваете краевые напряжения (14) с временным сопротивлением сжатию кладки.
В "сурогате" ТКП 308 есть раздел 10.1.5.1, который подразумевался нормописателями как альтернативный СНиПу, но "оговорочка по-Фрэйду" есть п.10.1.5.4 Эксцентриситет приложения сосредоточенной (локальной) нагрузки, измеренный от оси, проходящей через центр тяжести стены, не должен превышать t/4, что существенно ограничивает возможности ТКП 308

А вообще, в общем случае чрезмерно увеличивать глубину опирания перемычки не есть хорошо по следующим причинам:
1) Эффект защемления на опоре с появлением отрицательного опорного момента. Верхней арматуры может быть недостаточно для его восприятия/верхняя арматура может быть недостаточно заанкерена на опоре;
2) Поперечная арматура, гуще расставленная в опорной зоне, смещается в нерабочую защемленную область, а на участках с максимальным поперечным усилием оказывается поперечная арматура с увеличенным шагом, которой может быть недостаточно для восприятия поперечной силы.

Вы встречали какие-то работы по этой теме, с расчетами и выводами или может быть самостоятельно провели небольшое "исследование"? Интересует актуальность такой проблемы с практической точки зрения.

не всегда актуально.

Все зависит от соотношения жесткостных и прочностных характеристик сопрягаемых материалов, т.к. схема из статически определимой переходит в статически неопределимую. Моделируя ситуацию опирания жб элемент из бетона с20/25 на кирпичную кладку из силикатного кирпича 150 на 50 растворе, получим следующее: модуль упругости у жб 29 000 МПа, у кирпичной кладки 2 700 МПа. Отличие в 10 раз. Соответственно для получения защемления радиус инерции кирпичного сечения должен быть в 10 раз больше жбетонного. Расчетное сопротивление сжатию у жб 13 МПа и кирпичной кладки 1.8 МПа.  Отличие в 7 раз. Скорее раскрошится кирпич над жб элементом, чем потребуется расчетное верхнее (надопорное) армирование. Не надо искать проблемы там, где особо нет.
Расчетное поперечное армирование устанавливается ведь исходя из расчета на поперечную силу с учетом конструктивных ограничений. Поперечная сила прямопропорциональна перекрываемому пролету. Например перемычки по серии б1.038 армированы каркасами с шагом поперечной арматуры в пролете 300мм, в 1/3 от опор с шагом 150мм (в 2 раза). При прочих равных внешних воздействиях, при сокращении пролета в 3 раза поперечная сила также уменьшится в 3 раза, а установленное армирование (пролетное) всего лишь в 2 раза меньше опорного. Опасения излишни, мое мнение

сами разработчики плит покрытия, дают рекомендации, см. со всеми узлами ......

Не встречал. Пока исключительно мои теоретические измышления. На досуге сделаю расчеты, выложу сюда.

Впритык проходит.

Благодарю.
Наработки по расчету кирпичей собственные? Можете поделиться?

Собственные. Давайте почту. Требуется разрешение маткаду на использование скриптов.

А вот если сделать этот проём вообще без ж-б перемычки, то скорее всего будет он  стоять не впритык, а лет 200.

нееет. будет стоять до какпремонта, пока не придет горе-обследователь и не напишет в обследовании что перемычка отсутствует - срочно замутить по 2 швеллера 14!

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.