cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Отличие КМ и КМД  

 
 Татьяна 20   03 Августа 2012

 
Уважаемые пректировщики, подскажите, пожалуйста, где в нормативке (не в книгах!!!) можно найти отличие стадии КМ от КМД. Я физически понимаю, но хотелось бы ссылочку на документик 
 SergKA   03 Августа 2012

 
Нормативка скупа на такого рода сравнения.
она не для этого предназначена. Можно только выделить требования к КМ и КМД.
СТБ 21,504 говорит как делать КМ. Как делать КМД норм я не видел
 Татьяна 20   03 Августа 2012

 
ну может не нормативка, а письмо какое или еще что-то офицальное, в книгах (в том же Гореве) достаточно четко прописано.
Спасибо! в СТБ 21.504 все прописано про КМ, что мне и надо было 
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Августа 2012
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
По КМД есть инструкция http://dwg.ru/dnl/4527, хотя это условно. КМД делают так как удобнее джамшутам в цехе.
 Китолов   04 Августа 2012
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 , 

 
Цитата yury:
По КМД есть инструкция http://dwg.ru/dnl/4527, хотя это условно. КМД делают так как удобнее джамшутам в цехе.
Проще!Посмотреть,нагрузки,что это такое-КМ,изготовить на Вашем оборудовании-КМД.Технологию можно менять,прочностные характеристики-только с ведома конструктора КМ.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Августа 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата Татьяна 20:
Уважаемые пректировщики, подскажите, пожалуйста, где в нормативке (не в книгах!!!) можно найти отличие стадии КМ от КМД. Я физически понимаю, но хотелось бы ссылочку на документик 
Вам это для того что Вам начали навязывать разработку КМД под видом КМ но вы с этим не согласны ? Есть ГОСТ 21.502-2007 на раздел КМ но увы он подписан всеми странами СНГ кроме РБ, по КМД все носит рекомендательный характер, каждый делает как удобнее рабочему в цехе.
 Китолов   05 Августа 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
Вся ситуация в том,что граница между КМ и КМД настолько зыбкая,что её практически не существует.Есть какое-то "поле допуска",где КМ плавно переходит в КМД,и чётко определить рамки невозможно.Самое надёжное дело,делать КМД,но это если Вы при производстве,а иначе КМ ,но не до конца.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Августа 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
НУ не сказал бы что граница зыбкая, у меня металла под КМ на пол года проектных работ а на заводах(не на одном и даже не на десяти)  еще лет пять будут КМД делать по  чертежам КМ и не одна сотня инженеров. КМ это структурные схемы + продольные разрезы + поперечники + узлы + ведомость элементов + ведомость металлопроката + базы колонн и все. У меня на чертеже колонна это просто К1 а в КМД это уже около 50 разнотипов элементов которые нужно вычертить со всеми фасками,закруглениями и тд и тп.
svik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Августа 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 99 ,  N/A,cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата miko:
ам это для того что Вам начали навязывать разработку КМД под видом КМ но вы с этим не согласны ? Есть ГОСТ 21.502-2007 на раздел КМ но увы он подписан всеми странами СНГ кроме РБ, по КМД все носит рекомендательный характер, каждый делает как удобнее рабочему в цехе.
есть собственный СТБ 21.504
Цитировать
4  Состав основного комплекта чертежей КМ
4.1 Основной комплект чертежей КМ разрабатывается на каждое отдельное здание (сооружение) или его части.
4.2 В состав основного комплекта чертежей КМ включаются:
—   общие данные по чертежам;
—   исходные данные для проектирования фундаментов;
—   техническая спецификация металла;
—   чертежи общих видов, планов и разрезов конструкций здания (сооружения);
—   схемы расположения элементов конструкций;
—   чертежи элементов конструкций;
—   чертежи узлов конструкций.
4.3 Последовательность расположения чертежей в основном комплекте чертежей КМ должна со-ответствовать приведенной в 4.2.
Чертежи элементов и узлов конструкций (если чертежи не комплектуются в отдельный альбом) располагаются непосредственно за соответствующей схемой расположения элементов конструкций или группой схем.
4.4 Если чертежи других марок основных комплектов (КЖ, КД и т. д.), необходимые для разра-ботки чертежей КМД, прилагаются к основному комплекту чертежей КМ, шифр, номер и наименова-ние этих чертежей вносятся в ведомость ссылочных и прилагаемых документов (в раздел «Прила-гаемые документы»).
4.5 Чертежи элементов металлических конструкций: закладные изделия, ан¬керы, обрамления
и ограждения железобетонных площадок и проемов, щиты решеток, крепления трубопроводов, воз-духоводов, электрических проводок и т. п. необходимо включать в соответствующие основные ком-плекты чертежей марок АР, КЖ и др.
все отстальное в КМД или за отдельную плату  
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Августа 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
svik спасибо но я с этим документом ознакомился пару лет назад, а в данной теме данный СТБ всплыл еще во втором посте у господина SergKA.
 Татьяна 20   06 Августа 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 , 

 
да, хотели хитрецы от меня практически КМД  , и это с учетом того, что ссылаюсь я на серию! но ничего, урегулировали все 
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Августа 2012
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Ну я так и понял 
Артём13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Июля 2020
Репутация: 70  [+] , сообщений: 794 ,  Государственное предприятие, инженер ПТО, Belarus

 
Здравствуйте, при разработке КМД, поставщик конструкций внес предложение об облегчении конструкций за счет изменения сортамента без изменения схемы металлического каркаса. Заказчик настаивает о внесении соответствующих изменений в КМ и повторном прохождении экспертизы. Как отбиться?
svik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Июля 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 99 ,  N/A,cтаж: 28 лет Belarus

 
пусть расчеты предоставит, что новые сечения проходят

а что на что меняет?
d2011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Июля 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 72 ,  Belarus

 
Цитата Артём13:
Здравствуйте, при разработке КМД, поставщик конструкций внес предложение об облегчении конструкций за счет изменения сортамента без изменения схемы металлического каркаса. Заказчик настаивает о внесении соответствующих изменений в КМ и повторном прохождении экспертизы. Как отбиться?
Скорее всего - никак.
Во-первых, у заказчика возникает вопрос - изначально было запроектировано с перерасходом материала (но экспертиза-то "проверяла") или скорее всего теперь хотят "облегчить" здание за счёт запасов прочности (что вызывает у него обоснованные опасения)?
Во-вторых, изменение сортамента = изменение спецификации = изменение тоннажа = изменение сметы = изменения бюджетных расходов...
В-третьих, могу ошибаться, но все официальные изменения проекта обязательно должны вновь проходить экспертизу.
На практике "не официально" (т.е. без официального внесения изменения в проект) согласовываются изменения, не влекущие изменений конструктивных схем, ухудшения характеристик
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  19 Июля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 2 006 ,  Belarus

 
Цитата d2011:
Цитата Артём13:
Здравствуйте, при разработке КМД, поставщик конструкций внес предложение об облегчении конструкций за счет изменения сортамента без изменения схемы металлического каркаса. Заказчик настаивает о внесении соответствующих изменений в КМ и повторном прохождении экспертизы. Как отбиться?
Скорее всего - никак.
Во-первых, у заказчика возникает вопрос - изначально было запроектировано с перерасходом материала (но экспертиза-то "проверяла") или скорее всего теперь хотят "облегчить" здание за счёт запасов прочности (что вызывает у него обоснованные опасения)?
Во-вторых, изменение сортамента = изменение спецификации = изменение тоннажа = изменение сметы = изменения бюджетных расходов...
В-третьих, могу ошибаться, но все официальные изменения проекта обязательно должны вновь проходить экспертизу.
На практике "не официально" (т.е. без официального внесения изменения в проект) согласовываются изменения, не влекущие изменений конструктивных схем, ухудшения характеристик
... и в таком случае (на практике) все риски остаются на заказчике. А он-то и пытается их вывалить на разработчика КМ
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Строительные решения (в разделе 3413 тем)
Подработки и вакансии (всего 39):

 
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...>>

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.

Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 437, всего 34738(+30) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация