Строительные решения / Перекрытие металлическими балками между 1-м и 2-м этажом в инд. жилом доме. Нуже  

Всем привет! Хочу услышать ваше мнение на счёт вышеназванного перекрытия. Вот не могу определиться: есть решение такое-24-й двутавр шагом 1м. в нем шумоизоляция (мин вата 50мм) подшить гипсокартоном, по двутавру лаги 70...100х40 и собственно покрытие из деревянной доски толщ. 40мм. Плюсы этой конструкции: меньше вес раз в 10 чем плита ж/б, упрощается прокладка коммуникаций (электрика и т.д), любой пролёт, ну  и не бетон всё-таки. Цена двутавра 17евро м.п.+покраска хорошей краской в 2слоя, плиты ж/б 12,5евро за м.кв. Есть ещё вариант вместо двутавра швеллер наверное 30-й, цена 12 евро за м.п. Я вот думаю-а может без лаг обойтись и пол прямо на металл прикрутить, будет немного дешевле? Что скажете?

а Вы тогда вообще не покрывайте металл огнезащитной краской и всякими эмалями, еще дешевле выйдет!!!
Я понимаю, что нужно экономить, но не на индивидуальном же жилье...!
Представьте, что будет с деревянным полом, "прибитым" к металлу, через года 2... что будет с металлом лет через 10 и что случится с металлом, если не дай Бог будет пожар....!!
Никто не заставляет укладывать плиты перекрытия между этажами, положите деревянные балки, тогда вообще кран на стройке не нужен будет...

В общем, я считаю, что металл в ИНдивидуальнОМ жилом доме как перекрытие, не стоит использовать...
кстати....посчитайте:
дом 9х10 м
9х10=90м.кв.
90х12,5евро=1125евро (это если плиты)
ну плюс кран на стройке.....

теперь берем вариант с металлом..
всего получается 81м.п. металла
81х17евро=1377евро
+покраска этого металла (огнезащитная краска достаточно дорогое удовольствие)
+утеплитель на все 90м.кв....

вот и думайте...!!

а может деревянное проще? просчитывали по деньгам?

А что значит- любой пролет?

Минусы дерева:едеят короеды, чтобы не ели нужно пропитывать раз в два года, тем более ещё и огнезащитной композицией и балочка должна быть "СУХАЯ", а то поведёт, ну и, наконец, прогиб бруса-со временем тоже немаловажный момент. Пролёт условно 6 метров, нагрузка как мне подсказала моя "конструктор" 800кг/м.кв. (но для частного дома у меня сомнения, что столько нужно).  Плиты-оно конечно как-то привычно, но вот хочу разобраться с таким решением. Плиты ж/б тоже, кстати, нужно шумоизолировать: либо подшивать минвату, либо под деревянный пол, если он будет, тоже подкладывать минвату. А насчёт пролёта-я имел ввиду, что не нужно прявязываться к плитным размерам, да и если нужно более 9м, то я думаю что металл здесь выйграет (вряд ли кто-то будет гнать такой пролёт конечно). Да, и минус плит-это решение на всю жизнь дома, а вот металл или балка, там хоть лестницу встроить можно, коммуникации проложить, электрику и т.д. Да, и насчёт пожара-я думаю, что в любом случае после пожара остануться только стены. Даже плиты не спасут, есле есть лестница, то ничего не спасёт, ну, как минимум, весь второй этаж будет так задымлен и в саже, что всё надо будет переделывать...Или двери противопожарные ставить что-ли на лестницу, пути эвакуации и т.д.?
Подшить брус или метал. балки нужно, конечно, подшить огнеупорным гипсокартоном в 2слоя.
Если я пойму, что слишком много ньюансов и это будет намного дороже, то конечно откажусь от этой затеи. Спасибо за интерес.

Брус 200х200мм:
1м.п.=0,2х0,2=0,04м.куб. 0,04х320евро(может есть и дешевле)=12,8евро+НДС18%=15,1евро
1м.п.бруса=20кг

6х1,5=9м.кв. (плита) 456000/9=50600=12,5евро за м.кв.
Вес 1 м.кв плиты=222кг

Двутавр 24-й вес м.п 22кг. 1м.п =17евро

Металлические балки. Профлист как не извлекаемая опалубка. Монолитное ж/б перекрытие. В межбалочное пространство все коммуникации. Кран не нужен. Правда автокран не большая проблема для частного дома если есть где стать и вылет позволяет. Покрывать балку в 8 слоев это дурка какая-то. Слой грунтовки и два слоя краски.

Ну, на счёт т 8-ми слоёв-эт для экспертизы. Тут экспертизы нет, т.к. 3-тий уровень ответственности, достаточно огнезащитного покрытия. Бетоном "обшить" балки-вот сомнительно, что это выйдет дешевле, но как вариант сойдёт. С двумя слоями краски согласен.

Не "обшить" бетоном балки, а выполнить монолитное ж/б перекрытие. Опалубкой служит лист профнастила и остается в бетоне.Это как вариант если не укладывать пустотные плиты перекрытия. Выбор каждый делает сам для себя. Кто строит, где строит, каковы финансы, сроки строительства и т.д. и т.п. К примеру плиты на перекрытие можно свободно набросать за пол смены, монолит так быстро не сделаешь. Но монолит можно сделать самому, навязать арматуру, установить опалубку (из доски конечно будет дешевле) купить бетон или если есть бетономешалка, "закрутить" самому. Вариантов хватает.

Всё-таки монолит, ну тем более дороже выдет чем плиты. Я тут ещё просчитал, что достаточно швеллера 24-го на 6м. шагом 1м, а он по стоимости равен ж/б плите-это уже нормальный вариант-"дышащий"

Если нанимать рабочих, естественно монолит будет дороже, потому, что трудоемкость работ значительно выше. Монолит будет дешевле если строить самому, так сказать семьей.
24-й № не может быть дешевле плиты, так нельзя сравнивать. Плита "пустотка" в сечении, это несколько, в зависимости от ширины плиты, ж/б двутавровых балок, обьединенных верхними и нижними гор. арм. сетками в параллепипед-пластину, h=220мм, тоесть плита яв. как несущей так и ограждающей конструкцией, стяжку накатал, перекрытие и пол готовы.
Шв. 24-й, просто балка, по которой необходимо устроить перекрытие, вопрос какое. Размеры дома могут быть таковы, что необходимо плиты укладывать по металл. балкам, до перестройки номенклатура пустотки была очень широкой, сейчас кроме 6, 9 и 12м ничего не встречал, только если б.у. Плита 12метров, во первых будет преднапряженной, во вторых создаст проблемы со стенами из-за нагрузок. Ну это так, размышления вслух к делу отношения не имеет. Мой совет доверить выбор конструктивной схемы дома профессионалу, хорошо бы знакомому, обсудить с ним все варианты. просчитать стоимость и принять решение. Кажущаяся простота строительства приводит на практике к ошибкам, которые затратно устранять или они "вылазят", потом, когда исправить ничего нельзя. Клепал 2-х этажный, г- образный, с разной отметкой заложения подошвы фундамента, без подвала в одной половине, с подвалом и лягушатником в другой, дом для начальника, так что знаю вопрос не понаслышке. Намучился будь здоров, притом что я строитель, правда если можно так сказать "промышленный", осуществлял авторский надзор и сколько еще вопросов было при возведении.
Пустотка очень надежная плита, что доказал опыт варварской, подчеркиваю варварской эксплуатации 60-ти послевоенных лет. Дощатые полы по металлическим балкам можно делать, но все равно небходимы лаги, а потом пол. Метал. балки-основные, по ним лаги-второстепенные, а по лагам настилка доски, а если паркет, то еще нужна палуба. Металл. балки необходимо проверять не по прочности, а по жесткости, по прогибу. И еще, балки мостик холода, источник конденсата, их необходимо тщательно изолировать как в стенах, так и местах контакта с деревом.
Желаю успехов на нелегкой ниве, строительного труда.

Спасибо НИК за добрый совет! На счёт расчёта, так это конструктор считала, значит всё в порядке. Ну, а за мостик холода я не боюсь т.к. в своих проектах ширину стен принимаю 300мм, а утеплителя 100мм-на данный момент это лучшее решение. Конденсат тоже не проблема-пароизоляционная плёнка под гипсокартоном и проблема решена.
Ж/б плита проще, но может в скором времени надеюсь, что появиться аналог и гораздо дешевле, кризис серьёзный стимул!

Прочитал ответ (или совет) "Ника" и, ей богу, был очень поражен...
Есть с чем не согласиться, немножко поспорить и очень сильно усомниться (опять-таки) в профессиональности "советчика"...
 Но...
 Давайте начнем с самого НАЧАЛА...
 1. Ведь Вы поставили вопрос,не выдав самые главные для проектировщика данные (исходные условия) - в данном случае таковым является пролет перекрытия (т.е. расстояние между несущими стенами).
 2. Стали выяснять "какими купюрами этоп пролет лучше было-бы перекрыть".

 Исходя из имеющейся информации, Я могу сказать следующее:
- Применение стальных балок в перекрытиях индивидуальных домов, по моему мнению, допустимо только при невозможности приобретения деревянного бруса длиной на 0,5 м более расстояния (в свету) между несущими стенами. Деревянное перекрытие выполнить проще, чем и металл и пустотки. Если правильно обработать антипиренами и антисептисептиками, то и гореть и гнить не будет - и составы такие и технологии имеются в избытке (только не выбирайте самые дешевые... ведь...)
- сложилось такое впечатление, что Вам нужно просто сделать перекрытие из денег и Вы никак не можете определиться с тем из каких купюр это сделать.
 дешевле всего - из 10-ти рублевок (бумажных). Не используйте для этого монет (золотые - ни в коем случае). Будьте экономны - не тратьте металл (в том числе и прокатные балки, а бумага - это тоже самое дерево).
- И еще... Пустотные плиты (сейчас) бывают разные и всякие и какие Вы захотите, и не то, чтобы разной длины, но и с  разной геометрией (просто"Ник", видимо не в курсах - не стоит ему так-уж верить).

Господину Волгину!   Вашу ремарку можно разделить на две части под условными названиями 1) обосрать; 2) высунуться . Вся же конкретика заключается в предложении .......  по моему мнению.
Вы читали мой совет по принципу смотришь в книгу и видишь фигу. Повторяю для, как говорил полковник в фильме "Ворошиловский стрелок", тупых, заменяю это слово, для слепых: "Мой совет .....профессионалу....принять решение!!! (читайте внимательно текст от 28.11.09). М/к давно применяются в идивидуальном строительстве,  недалек тот день, когда будут клепать полностью каркасы из металла, с соответствующим стеновым заполнением.
И под занавес! Я уже работал в строительстве, на площадке и в проектном институте, когда тебя сынок, папа водил за ручку в школу.
 Есть конструктивный совет давай, нет, проходи мимо. Тот кто спрашивает сам оценит, кто в курсах, а кто нет.

сообщение волгина вполне можно понять
автор ветки ветки сам слабо представляет что он хочет, или от пожара с короедами перекрытие спасти, или подешевле сделать, или попроще... да еще с шумоизоляцией (нахрена она в индивидуальном доме? или сверху соседи буйные?)
считаю что наиболее оптимальный вариант - пустотки, потом  монолит, не нравится бетон - тогда дерево
Alex24Belarus а вообще делайте как нравится, только потом отпишитесь как получилось и что по деньгам стало

Ну, поскольку обсуждение продолжается, значит не всё так однозначно. Ведь в споре рождается истина. Отвечу "ghost": шумоизоляция, уважаемый, для того, чтобы не буйные соседи не мешали, а всего лишь.....дети   У Вас таких наверное не имеется или они у Вас очень тихие. Да, даже если взрослые, то тоже любят пошуметь. И, кстати, если бы все всё чётко представляли чего они хотят, то форумов вобще бы небыло. Главное приемущество в "металлическом" перекрытии  то, что оно будет "дышать". Эт знаете как дышится в старых  деревянных домах, а оградив себя вокруг бетоном мы будем "задыхаться". Можно конечно устроить принудительную вентиляцию и т.д, но вот я и задаю вопрос поэтому, насколько это "здорово"? А вопрос денег, даже если перекрытие будет дроже на 500евро, то разве это затраты по сравнению со 30000-70000евро?

Прикинул нагрузки на перекрытие в случае по металлическим балкам с тем "пирогом" который Вы описали, у меня больше 328 кг/кв.м не получается...

Alex24Belarus, я как инженер не могу ответить какое перекрытие будет "дышать", т.к. в нормативной документации нету определения параметров "дышания"
если вы думаете что ж/б перекрытие паронепроницаемо то ошибаетесь, а как зависит вентиляция от материала перекрытия мне оч хотелось бы узнать от вас

то что в старых домах легче человеку дышать бывает, так это из-за старых окон со щелями под подоконниками

Ну, вы интересно считаете! Если вы высказывались по поводу нагрузки 800 кг/кв.м., то я конечно же имел ввиду рассчётную, а не собственный вес материала.

Ваш сорказм понятен. Ну, начнем с того, что у минваты в разы больше паропроницаемость нежели у ж/б плиты, это и так понятно без рысканья в документах. А насчёт "дыхания"- да, паропроницаемость относиться к этому. В дереве, кстати, больше паропроницаемость за счёт продольных волокон, вот и дышиться легче. Ну, а то что нет определения в документах по поводу "дыхания" так тут вы меня не удивили, там ещё много чего нет и того нет, что нам знать не положено-"меньше знаешь-лучше спишь"

1. Выражение дом дышит, было обиходом в народе, хотя и сейчас оно встречается в говоре.
2. Вы верно заметили что в дереве продольные волокна, они то как раз и выполняют функцию отвода паров, вот почему в древности было запрещено балки забивать. Так как при ударе повреждались эти волокна, и в том месте скапливалась вода что приводило к гниению дерева.
3. То что мы многое не знаем это уж верно. Мы не знаем место на котором стоит дом. Мы не знаем свойства материалов. А ведь это проявляется не сразу а через время и на нашем поколении.
Думаю что хозяин должен сам решать что он хочет, ему в нем жить и его детям.
Применение новых технологий всегда будет конфликтовать с прошлыми технологиями, лишь по одной причине, ?

А это и есть расчетная... 800 кг/кв.м-уж больно цифра подозрительная

Читайте нормы...неподскажу где, но конструкторы берут именно эту нагрузку. И если в экспертизу вы подадите с меньшей нагрузкой, то развернут весь проект, если я не прав, то поправьте меня.

Вот сайт с описанием расчетов там есть и программа.
http://dom.dacha-dom.ru/balka.html

Принципиально перечитал нормы, консультировался с метрами, которые на проектировании строительных конструкций "собаку съели", ездил в гости с этим вопросом к профессору, у которого учился, Туру Виктору Владимировичу. На вопрос, кто такой Тур отвечаю сразу: ответственный исполнитель, все разделы и приложения-СНБ 5.03.01-02. Все в один голос утверждают, что нет никакого ограничения по нагрузке.

Ну, вот вы считаете что под 328кг. нужно считать? Я так не думаю, поставьте перегородочку на перекрытие, нагрузите стойкой от кровли, притащите дубовую мебель, ванную поставьте и пригласите гостей и всё это сделайте на 1 м.п. перекрытия (6м в ширину), сколько получиться? Я бы под нагрузкой в 328кг никогда бы не подписался. На 600кг. ещё можно согласиться, но меньше-это уж увольте, сон проектировщика должен быть крепким Да, я тоже уточнил по нормам, вроде нигде не сказано, но....
Кстати, общался с конструкторами - разработчика вышеупомянутого СНБ ежедневно вспоминают

Нет, я так не считаю. Поскольку вы на обсуждение предоставили только описание конструкции перекрытия, то на основании этого я и сделал примерный подсчет. 600 кг это уже ближе к истине.

А на счет разработчика СНБ. Я догадываюсь, в каком контексте они его вспоминают и мне жаль их, потому что не понимают всей прелести. СКАД, которым пользуются многие конструкторы, разработам российскими специалистами, соответсвенно локализован для России. Поэтому и возникают трудности. А Виктор Владимирович в отличии от правительства нашей страны, смотрит в другую сторону, сотрудничает со специалистами из Оксфорда, Штудгарда, Познани. Так что берете любой расчетный модуль локализованый для Европы, в настройках связанных с нормами проектирования ставите Еврокод 1 и будет вам счастье.

Инферно прав! Никакого ограничения по нагрузке быть не может! Но у НАС может быть ВСЕ. Нагрузка в 800 кг на квадрат это самая ходовая плита пустотка жил. строительства, применяемая в типовом проектировании, в ТОЙ жизни.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.