Строительные решения / Проблемы применения норм в РБ для расчета строительных конструкций.  (Прочитано 762 раз)

Анализ изменений строительных норм РБ за последние 20 лет! В итоге автором сделаны неутешительные выводы и раскрыты проблемы развития нормотворчества.  Читать всем!

Скачать в pdf формате:

Справедливости отмечу, что в РФ тоже идет метание между векторами. Сейчас например поставили на Еврокоды, как на волшебную таблетку от всех строительных проблем.

Но не поможет. Слишком большие стройки большие деньги очень много соблазнов как-то сэкономить и получить сверх прибыль. Мне кажется нужно растить спецов со школы. Будет больше истинных спецов - станет меньше случайных залетных "строителей".

Вот на днях мысль пришла. А че на трудах в школе за муть впаривали и впаривают до сих пор?! Ну возьмите этого школьника и учите как строить! Пусть он понимает, что купить квартиру не многим повезет сразу. А вот купить участок домик построить максимально самому вполне реально. И сколько я уже своих знакомых вижу этот опыт как они строят сами(или почти сами). Почему бы не рассказывать и главное не показывать как бетон замешать, как арматуру связать, как можно сэкономить без потери качества. Ну это же интереснее чем ложку деревянную выпиливать или дощечку разделочную...

идея огонь. но только все это на 3d-принтере надо учить

Можно и 3Д принтер показать, в том числе и строительный(ну хоть по ютубу) - ну пусть знают современные технологии. Можно и практику организовать на ремонте школьного здания. Ну пусть тренируются.

Суть в том, что необходимо вырастить много спецов. Именно спецов а не тех кто пошел в строители т.к. никуда больше не взяли. И тогда когда будет проф сообщество развитое тогда будет кому и решать какие нормы вводить.

ПС: В РФ до такой степени не хватает строителей, что уже и пенсионеров хотят на стройки привлекать (будут с зеками работать). С одной стороны для пенсионера хорошо ибо есть же активные довольно пенсионеры. А с другой стороны вот она проблема не хватает людей на стройках. Кстати, их может быть столько и не нужно было бы с грамотной организацией труда и с современным оборудованием.

Зачем будущему айтишнику стройка?

Ну как минимум контролировать стройку своего дома А то даже у меня с опытом умудрились схалтурить на объекте. Я очень многое делаю сам или под моим контролем а тут думаю ай заплачу вроде толковые хлопцы не буду вникать. Ни денег ни результата более того один месяц на исправления + повторная закупка материалов. Нужно быть на чеку и разбираться. Тут то школьно-базовые знание + ютуб помогут контролировать стройку дома своей мечты.

ПС: В айти крутятся хорошие деньги. Но даже с ними большинству свою квартиру не купить быстро. Но повторюсь на стройку своего дома вытянуть реальнее.

Ну вспомните стандартное нытье очередной деточки или их родителей)
Зы. Переход России на Еврокод устаканит все проблемы стандартов проектирования Беларуси)

А кто его знает. У нас сейчас в икономике векторы меняются - вектор РФ остается, вектор иуропы забываем а развиваем вектор азиатский. И не факт что под азиатский вектор не придумают новые азиатские нормы, каб инвесторам оттуда было проще работать(хотя у азиатских вроде еврокоды + США).

Я молчу про африканский вектор.

Еще варианты для школьных занятий:
1) практические занятия "как вырезать аппендицит"
2) документооборот у индивидуального предпринимателя
3) как открыть СТО с сауной
3) в конце концов: "как выращивать картоху с вешенками и укропом на лоджии"
Мне кажется, школа не для этого. Да и учителей для этих строительных уроков из кого набирать будете? Из ПГС, ПСиК...? Или из тех кто: "Я 20 лет так делал, стоит"?

Если разобраться то биология анатомия это именно для тех кто в будущем будет резать аппендециты. Дневник и тетради это и есть начало обучения документооборота. Про СТО и сауну тут жилка нужна ее учебой не привьешь или ты родился предприимчивым или нет. Картоху в биологии учат. Так что все что вы привели есть в школе.

Я же не говорю на трудах делать готовых спецов чтобы сразу на стройку. Я про то что если это ТРУД от слова трудиться физически так и если не хватает спецов в стройотрасли так почему бы азы строительства не дать в школе. Пригодится многим даже будущим не строителям например чтобы себе дом построить или халтуру не принять если при деньгах и строят наемники.

А, ну если так... Тогда у нас вся страна и без того строить, учить и лечить умеет)
На ПГС многие задаются вопросом, зачем им высшая математика или черчение, о теории упругости имеются расплывчатые представления как о прикладной дисциплине, составители учебных программ хотят половину курсовых проектов выбросить или сократить до курсовых работ (без графчасти) и по дереву в том числе.
Конечно, если всему этому обучать еще в школе, тогда... тогда страна джамшутов получится)
Школа дает общее понимание и подготавливает к выбору специализации. ПТУ (колледж) - узкое теоретически-практическое представление о выбранной профессии, ВУЗ - полноценное широкое теоретически-практическое представление о выбранной профессии и отросли в целом. Все остальное закрывают различные специализированные курсы, кружки, повышение квалификациии или второе высшее (среднее) как более общий вариант.

Скорее всего на это и был расчет, когда вводили евронормы. И мысли были в духе: "Мы раньше начнем, раньше разберемся, а когда Россия введет, то будем им наши уже обученные кадры предлагать".
Только вот Россия решила взять время "на подумать-посмотреть" как Беларусь, Казахстан и Украина будут гореть синим пламенем. В итоге от Лиры и СКАДа полноценной поддержки не произошло, для проектировщиков пособия никто не стал издавать, вопросы материалов и изготовления должны рассматриваться отдельно.
Россия адаптирует евронормы под свои условия, например новый гост 27751-2014 о надежности, расчет ЛСТК, схемы ветровых нагрузок и тд. Но и казусы встречаются, например в металле классы сечений ввели, но не из евронорм (в Великобритании та же классификация существовала и еще в десятках стран, где используются BS, в США), а из книги Горева (в тексте встречается упоминание трех классов сечений). На выходе получили записанные в обратном порядке названия классов сечений, в евронормах 1-2-3-4 в порядке убывания пластических свойств сечений, в России 3-2-1-4 (4 - ЛСТК так и остался классом 4)

Вот не понимаю, такая огромная страна Россия и не может какие-то с..ные нормы придумать. Подглядывают нормы у соседей которых ненавидит(взаимно кстати). БИМ же гордо ТИМом переназвали, мол сами придумали до этого хватило мозгов. А вот на что-то большее бегут подглядывать. Эх...

Как всегда надуманная проблема тутэйшымi стратэгамi.
Для незначительного количества тех некоторых, которые хотят работать в Европе, не стоить ломать свои нормы и поголовно переучивать кадры - пусть сами и переучиваются.
При этом, не следует исключать и санкционный фактор.
Или навязывание "голубизны" взамен на право пользоваться Еврокодами.   

О Господи. Зато  нетутэйшим стратегам снится Голубая Орда.

Потому что программные комплексы заточены под европейские и иные нормы.
Разрабатывали бы свой программный продукт, была бы возможность и свое разработать.

Т.е. в РФ программистов нет Ну программы можно написать. Да сложно а кому сейчас легко. Зато все было бы достойно и цивильно.

В настоящее время даже мало продвинутые проектировщики имеет автоматизированные расчеты в Excel как приобретенные, так и собственного сочинения - считают мгновенно.
При этом, видят всю подноготную расчета и могут скорректировать как сам расчет, так и используемую в нем нормативную базу, то есть держат расчет под контролем в отличии от клавишников – комплексников.
Следует отметить, что грамотный работодатель при приеме на работу, отдает предпочтение проектировщикам знающим процесс по полочкам, а не владение расчетными комплексами. 

В Эксель только экономисты и кладовщики отлично работают в целом...

Безусловно, грамотный проектировщик пользуется экселем или маткадом, или мэплом, или математикой, или ещё чем. Но существует ряд задач, которые нецелесообразно (затратно по времени, объёму вычислений и как результат сильно зависящие от человеческого фактора) решать собственноручно в этих системах. Там же находится сертификация и верификация. Например, расчёт армирования в безбалочном  монолитном перекрытии, определение редуцированных характеристик сечения ЛСТК, расчёт элементов при наличии многих компонентов усилий, расчёт узлов стальных конструкций и далее, далее, далее. Поэтому верифицированные расчётные комплексы обязаны использоваться проектировщиками.

И собственно эти комплексы должны быть заточены под наши нормы. Как лира и скад под Россию и Украину, как Rfem, consteel, sofistik, Scia под евронормы, как sap2000, etabs, staad под американские

После расчетов в столбик, косточковых счётов, различных таблиц, арифмометров и калькуляторов, а так же кульмана и рапидографа, Excel and AutoCAD есть все что НАСТОЯЩЕМУ проектировщику пока достаточно, чтобы выполнить любой проект на достаточно качественном уровне.
   Мать свою не надо подставлять, пощадите - иначе придется ЕЙ показать всю дурь, которую вы пишете в отношении своих Оппонентов - Эвропеец вы наш.
   Прошу всех участников форума вести себя корректно и не хамить - всю ответственность несет администратор - и форум может быть закрыт  
Если не можете корректно и аргументированно ответить своему оппоненту -  проглотите свои слизистые выделения и молчите - вы не достаточно воспитаны, грамотны, опытны, ... и поэтому не можете корректно ответить оппоненту - смиритесь.  

Я тоже за отсутствие хамства на форуме проектировщиков. Давайте лучше обмениваться опытом и поднимать болезненные вопросы, по возможности решать их. В статье обозреваются проблемные вопросы связанные с работой инженера-конструктора ПГС. Возможно, ввиду специфики образования, некоторые из участников не до конца понимают с чем сталкивается и какие задачи решает конструктор ПГС. Например, инженер ПТО, инженер по ТГСВ или СС.

Или преподаватели в университетах 

разные преподаватели встречаются. Некоторые занимаются проектированием по профилю ПГС, некоторые обследованиями, некоторые участвуют в написании норм, кто-то пишет мини приложения для расчета строительных конструкций, кто-то разъясняет как правильно трактовать положения норм или применять новые, у кого-то свои проектные фирмы даже. Разные бывают. Но безусловно есть те, кто о проблемах проектировщика ПГС слышал лишь при случайных обстоятельствах.

Думаю может заинтересовать инженеров ПГС.
https://www.youtube.com/watch?v=2R9stlB0yYs
Только что пришла ссылка. Еще не смотрел. Вебинар АРСС "Нормы и расчеты стальных конструкций. По вопросам в ходе выставки «Металлоконструкции 2021»"

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.