cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Расчёт ветровых нагрузок по ТКП EN 1991-1-4  

Страницы: [1] 2  
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Июня 2015
Репутация: 22  [+] , сообщений: 260 ,  Belarus

 
Доброго времени суток!
С отменой СНиП "Нагрузок и воздействия" встал вопрос расчёта ветровых нагрузок по еврокоду для Минска. Но при скорости ветра 24м/с насчитываю практически в 3 раза большие значения ветрового давления. К примеру, пиковый ветровой напор на высоте 10м получается больше 0.6кПа, в то время как по старым нормам были значения в пределах 0.23кПа (см. вложение)
Кто-нибудь расчитывал ветер по еврокоду? Может есть внятный пример или статьи по этому делу? Хочу себя проверить.
*  document.pdf (84.2 Кб - загружено 572 раз.)
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Июня 2015
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
СНиП 2.01.01-85
п. 6.4 "...нормативное значение ветрового давления w(0), Па, следует определять по формуле w(0)=0,61v(0)^2."
Если подставить базовое значение v(b)=v(b,0)=24 м/с, получим w(0)=351,4 Па.

ТКП ЕN 1991-1-4-2009
п. 4.5. "...значение среднего (базового) скоростного напора, определяемое по формуле (4.10) q(b)=0,5 x ro x v(b)^2".
По этой формуле q(b)=360 Па (+2,4%).

По-моему, вполне достаточная точность для практических расчетов.
А что касается всевозможных коэффициентов и пикового значения ветрового напора, то за это европейским коллегам респект. На просторах бывшего СССР последние несколько десятилетий никто более-менее серьезно ветровыми нагрузками на занимался.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  30 Июня 2015
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
я тут мимо проходил, зацепился за фразу
Цитата PashaStr:
Но при скорости ветра 24м/с насчитываю практически в 3 раза большие значения ветрового давления.
что хочу сказать, сам я еврокоды ещё не читал, но вот Сидорович (преподаватель строймеха в бнту) на паре буквально пару дней назад омолвился, что по еврокодам ветер получается в 3 раза больше чем по СНиПу, кажется всё в норме
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Июля 2015
Репутация: 22  [+] , сообщений: 260 ,  Belarus

 
selega, костя112233. Спасибо за ответы. Всё новое, при отсутствии информации, вызывает вопросы, буду разбираться дальше.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Июля 2015
Репутация: 134  [+] , сообщений: 2 201 ,  Главный конструктор, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
Цитата selega:
По-моему, вполне достаточная точность для практических расчетов.
А что касается всевозможных коэффициентов и пикового значения ветрового напора, то за это европейским коллегам респект. На просторах бывшего СССР последние несколько десятилетий никто более-менее серьезно ветровыми нагрузками на занимался.
Вы СП российское читали ? мой директор бывший не одну диссертацию написал что по СНиП 2.01.01-85 (по которому в РБ считают до сих , благо нету высоток ) нельзя считать ветер.
Но на высоте 10 м - 60кг/м2 это явный перебор , такую нагрузку задают на случай урагана на всякие крепежи и петли
brabus1981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Октября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
прошу прощения, а когда это у нас этот СНиП отменили???
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  01 Октября 2015
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
с 1 июля 2015 что ли
Xaron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Октября 2015
Репутация: 7  [+] , сообщений: 117 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
Цитата костя112233:
с 1 июля 2015 что ли
да ладно?в стройдокументе действующий
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Октября 2015
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Приказ Министерства архитектуры и строительства №340 от 10.12.2014
...
2. с 1 июля 2015 г.:
2.1. проектирование на возведение зданий и сооружений осуществлять по ТКП EN, разработанным на основе европейских стандартов (еврокодов):
ТКП EN 1990 Еврокод. Основы проектирования несущих конструкций;
ТКП EN 1991 Еврокод 1. Воздействия на конструкции;
ТКП EN 1993 Еврокод 3. Проектирование стальных конструкций;
ТКП EN 1999 Еврокод 9. Проектирование алюминиевых конструкций;
2.2. для вновь начинаемых объектов не применять на территории Республики Беларусь:
СНиП 2.01.07-85 «Нагрузки и воздействия».

...

А действующий потому, что ТКП EN 1991-1-1 «Еврокод 1. Воздействия на несущие конструкции Часть 1-1. Удельный вес, постоянные и временные нагрузки на здания» в стадии разработки.
Когда будут введены все части, отменят СНиП окончательно.

Ну, а комментировать такое вот введение Евронорм смысла нет. Нормирование и стандартизация в строительстве Министерством полнстью провалены (ИМХО). Впрочем, только ли эта область?..
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  02 Октября 2015
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата Xaron:
в стройдокументе действующий
ну стройтехнорм такой стройтехнорм.... для него норма отменять норматив, не выпуская взамен в сроки другой
такая же ситуация, если мне не изменяет память, недавно была с СНБ по фундаментам, пока не издали 254 ТКП
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Августа 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 355 ,  ГИП, cтаж: 20 лет Belarus

 
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

14 сентября 2017 г. № 187

О внесении изменений в приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 декабря 2014 г. № 340
На основании подпункта 5.6 пункта 5 Положения о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006 г. № 973 «Вопросы Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь»,

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Абзацы четвертый и пятый подпункта 2.1 пункта 2 и подпункт 2.2 пункта 2 приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 декабря 2014 г. № 340 «О переходе на ТКП EN» исключить.

2. Настоящий приказ вступает в силу со дня его подписания.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата Cokrat:
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
14 сентября 2017 г. № 187
Нагрузки - по Еврокодам, расчет - по СНиП.
Возникает интересная коллизия:
п. 13.1* СНиП II-23-81* "Прогибы и перемещения элементов конструкций не должны превышать предельных значений, установленных СНиП по нагрузкам и воздействиям."
В соответствии с приказом СНиП 2.01.07 на данный момент не действует.
Предельные прогибы и перемещения можно назначать с учетом требований Еврокодов, но в СНиП II-23-81* на этот счет указаний нет.
Разъяснительное письмо Министерства 10.11.2017 №02-1-04/14387 на этот счет ничего не говорит.
Одним словом, делайте что хотите и как хотите, и сами потом бодайтесь с экспертизой.
*   МАиС 2017-11-10 - О применении ТКП EN 1993.pdf (375.7 Кб - загружено 128 раз.)
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 260 ,  Belarus

 
по прогибам уже есть вопросы у экспертизы. Т.к. ссылаться на раздел 10 СНиПа мне не дали в экспертизе в последний раз. В еврокоде 2 дана отсылка на ISO, который у нас не адаптирован и не переведен (но физически предельные прогибы практически одинаковы для снипа и исо). Но в самом в документе en 1992-1-1 дан общий предел 1/250 для всех железобетонных конструкций, со всеми пролётами. Вот и крути, это значение как хочешь, если эксперт упрётся
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата PashaStr:
в документе en 1992-1-1 дан общий предел 1/250 для всех железобетонных конструкций, со всеми пролётами. Вот и крути, это значение как хочешь, если эксперт упрётся
В железобетоне хоть какая-то ясность: есть рекомендуемые значения, но в задании на проектирование необходимо зафиксировать конкретные показатели. И тогда эксперт будет бодаться уже с заказчиком, а не разработчиком проектной документации.
В металле такое не прокатит по указанным выше причинам. Составители приказа, видимо, очень торопились и "забыли пр овраги".
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 355 ,  ГИП, cтаж: 20 лет Belarus

 
У нас проблема заключается в том, что эксперт хочет расчет ветровых нагрузок по трем зонам для плоской кровли с парапетами для механического крепления верхнего покрытия. Ссылается на ТКП EN 1991-1-4-2009 и на руководства Технониколь.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата Cokrat:
У нас проблема заключается в том, что эксперт хочет расчет ветровых нагрузок по трем зонам для плоской кровли с парапетами для механического крепления верхнего покрытия. Ссылается на ТКП EN 1991-1-4-2009 и на руководства Технониколь.
Здесь сложно что-то возразить эксперту. Увы.
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 355 ,  ГИП, cтаж: 20 лет Belarus

 
Только то, что он первый потребовал выполнение этого за 14 лет работы. Все когда -то бывает
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата Cokrat:
Только то, что он первый потребовал выполнение этого за 14 лет работы. Все когда -то бывает
Думаю, это связано с тем, что Еврокод в явном учитывает влияние порывов ветра на ограждающие конструкции, чего не было с СНиП.
Ну, и сорванные кровли за последние годы тоже подлили масла в огонь.
Fenrir789 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Августа 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus

 
https://rep.bntu.by/handle/data/26644 посмотрите здесь, вначале методички
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Августа 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 355 ,  ГИП, cтаж: 20 лет Belarus

 
И что Вы думаете: эксперт оказывается смотрел не тот объект и ошибся с распределением замечаний! Если утеплитель под стяжкой в 30мм - мехаинческое крепление кровли не нужно и ветровые зоны также не нужны. Если покрытие кровли без стяжки и укладывается сразу по утеплителю , то нужно крепление в бетонные конструкции или к профлисту. В общем крепление добавил , а потом убрал.
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Августа 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 355 ,  ГИП, cтаж: 20 лет Belarus

 
Fenrir789, За методички спасибо отдельное.
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
уважаемые коллеги.
кто нибудь может пояснить  как  правильно рассчитывать  Кr для учета шероховатости, при расчете ветра
а именно какие значения Zo и Zoij
если по табл 4.1 -тогда чушь получается
если  как в методичке тогда не понятна логика в ТКП, но результат похож на правду.

щас мозг закипит. а дальше бездумно пользоваться методичкой стыдно.
BudYa ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Августа 2019
Репутация: 49  [+] , сообщений: 425 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
z(o,ji)=0,05м
z(o) - по таблице 4.1
  Если речь о том, что в методичке z(o,ji)=5м, то это ошибка. На курсах лектор говорил: "На странице 5 ошибка, зачеркните 5м и напишите 0,05м. На странице 8 в формуле 4.8 в ответе опечатка при переводе Па в кПа. На странице 11 в п.6.2 в перечислении "d" зачеркните "или" и поставьте "и"..."
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Августа 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата oleg251179:
кто нибудь может пояснить  как  правильно рассчитывать  Кr для учета шероховатости, при расчете ветра
а именно какие значения Zo и Zoij
Считаю по ТКП. Для района II у меня Кr=0,19*(0,05/0,05)^0.07=0,19
А как в методичке?
BudYa ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Августа 2019
Репутация: 49  [+] , сообщений: 425 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Считаю по ТКП. Для района II у меня Кr=0,19*(0,05/0,05)^0.07=0,19
А как в методичке?
 Аналогично!
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Августа 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Мне еще интересно как определялось, что есть "чушь" и что есть "похож на правду"?)
BudYa ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Августа 2019
Репутация: 49  [+] , сообщений: 425 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
   Вот не хочу оговориться, но или непосредственно на семинаре или где-то на форумах звучала примерно следующее умозаключение, что СНиП в части ветровых нагрузок сделан по принципу: "проектировщик открыл СНиП, поставил три индивидуальных значения в пять формул и получил результат, но данная концепция применима для зданий высотой что-то типа до 50м". Еврокод в части ветровых нагрузок сделан по принципу: "проектировщик открыл EN, поставил десять индивидуальных значений в двадцать формул и получил результат и данная концепция применима для зданий любой высоты".
   Вообщем просчитать ветер на 10 этажное здание по СНиП и EN и получив некую разумную погрешность (в пользу EN) сделать вывод что расчёт ведётся верно
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Цитата BudYa:
Считаю по ТКП. Для района II у меня Кr=0,19*(0,05/0,05)^0.07=0,19
А как в методичке?

Кr=0,19*(1/0,05)^0.07=0,19
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
только не 0,19 конечно
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
если открыть оригинал на английском  то становится немного понятнее
но остается вопрос что такое Zмин и нахера Zмакс
может кто просветлит вопрос
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Цитата BudYa:
Вообщем просчитать ветер на 10 этажное здание по СНиП и EN и получив некую разумную погрешность (в пользу EN) сделать вывод что расчёт ведётся верно
Какая такая разумная погрешность.
речь о том, что непонятно что подставлять в формулу
можно по методичке, но если район не ll то что делать?

dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Августа 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата oleg251179:
если открыть оригинал на английском  то становится немного понятнее
Договаривайте, где правда в ТКП или методичке?
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Мне еще интересно как определялось, что есть "чушь" и что есть "похож на правду"?)

не надо смеяться.
Лучше помогите если можете.
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Так есть у кого понимание про ети "Z"
или все по методичке считают
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Августа 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата oleg251179:
Так есть у кого понимание про ети "Z"
или все по методичке считают
Вас физический смысл этих цифр интересует? Этого я не растолкую, не знаю. А где взять знаю. В ТКП все есть: Z min по табл. 4.1, а Zmax=200 м.
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Цитата dsk_psk:
В ТКП все есть: Z min по табл. 4.1, а Zmax=200 м.
Я тКП видел.
вот например в формуле Zo/Zоll
в методичке для местности ll
вместо Z0 подставляют Zмин по табл 4.1 т.е.-1
а в место Zоll подставляют Zо по табл.4.1 т.е.-0,05
результат да разумный
логигики нет вообще.
Zmax=200 м. - это вообще к какому месту прикладывать.
если тип местности менять то Zоll - принимать из таблицы или оставлять 0,05
тогда в любом случае в формуле полностью отсутствуют данные по объекту - у меня ВОПРОС нахера эта вся канитель была
забили в таблицу готовые результаты для типов местности и ВСЕ.
или может ошибка тут в формуле чета не так назвали
например вместо Z0 подставлять высоту здания
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Августа 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата oleg251179:
Я тКП видел.
...
в методичке для местности ll
Совет: закрыть методичку, повесить на гвоздик. Открыть ТКП и разобраться.
Пока что сумбур, а не вопросы у вас
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Пока что сумбур, а не вопросы у вас
хорошо четче:
в формуле Kr значения  Zo, Zоll как соотнести с таблицей 4.1 и для чего Zmax=200 м.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Августа 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата oleg251179:
в формуле Kr значения  Zo, Zоll как соотнести с таблицей 4.1 и для чего Zmax=200 м.
А так понятнее (см. картинку)?
Zo зависит от типа местности (выбираем из табл. 4.1)
Zоll -величина постоянная=0,05 м (соотв. Zo для 2 типа местности)
Zmax-очевидно, ограничение применимости формулы 4.4

*  формула 4.4.bmp (2800.54 Кб, 1178x811 - просмотрено 178 раз.)

 
спаибо. щас посветлело. Но всетаки осадок- притензия к разработчикам.
зачем все так было усложнять - по сути Кr для типов местности величина постоянная, а у них формула, таблица.
да и методичка БНТУ с ошибкой получается.
Cr и Kr определены не верно.
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
и я по ней уже много ....
как подумаю какой я инженер - страшно идти к врачу

 
z(o,ji) - параметр шероховатости являющийся постоянным значением равным 0,05;
z(o) - параметр шероховатости местности принимаемый по таблице 4.1.
  У вас есть тип местности и высота на которой определяется ветровое давление (z). От того в каком диапазоне находится искомое (z) по формуле 4.4 вы выбираете одно из выражений для определения коэффициента типа местности (Cr).
  z(max) - некое ограничение по высоте приложенного ветра (аналогично тому, что коэффициент снеговой формы не может быть более 2,5).

  Пример 1: тип местности II, высота приложения ветровой нагрузки 7м.
z=7м;
z(min)=2м
z(o,ji)=0,05;
z(o)=0,05.

Коэффициент шероховатости местности: k(r)=0,19*(0,05/0,05)^0,07=0,19
Т.к. z(min)=2м < z=7м < z(max)=200м, то значение коэффициента типа местности (Cr) следует определять по формуле: Cr=r(r)*ln(z/z(0))

Пример 2: тип местности II, высота приложения ветровой нагрузки 1,5м.
z=1,5м;
z(min)=2м
z(o,ji)=0,05;
z(o)=0,05.

Коэффициент шероховатости местности: k(r)=0,19*(0,05/0,05)^0,07=0,19
Т.к. z(min)=2м > z=1,5м, то значение коэффициента типа местности (Cr) следует определять по формуле: Cr=Сr(min)
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
и все таки смущает ветер  в 833Па как то если примерять со снипом никак ни близко.
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
это для здания 13м.
это смерть легким зданиям.
опять сомневаюсь

у всех так или я опять  торможу.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Августа 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Если уж Вы, по EN, так щепетильно высчитываете шероховатость местности с учётом высоты травы, то будьте добры караульте эту траву 100 лет, пока будет дом стоять иначе, если траву скосят, то дом сдует.   
BudYa ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Августа 2019
Репутация: 49  [+] , сообщений: 425 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
Многие (и это обосновано) хотят понимать, как считать правильно и что на выходе должно получиться
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Августа 2019
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата oleg251179:
и все таки смущает ветер  в 833Па как то если примерять со снипом никак ни близко.
833 Па Вы получаете, вероятно, с пульсационной составляющей. И это вполне реальное значение. Хотя действовать оно может несколько секунд.
Но и их достаточно, чтобы положить лесополосу шириной 50 м.
Такой ветровой напор для 5-этажного кирпичного здания в целом как слону дробина, но отдельные элементы вполне могут быть разрушены. Что, кстати, и происходит периодически. То фартук с парапета сорвет, то экран с балкона.

Цитата ЦВА:
будьте добры караульте эту траву 100 лет, пока будет дом стоять иначе, если траву скосят, то дом сдует

selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Августа 2019
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата BudYa:
Многие (и это обосновано) хотят понимать, как считать правильно и что на выходе должно получиться
Здесь есть примеры расчета, правда, на английском.
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
спасибо за пример, хоть и не на русском, но понятно.

По этому примеру давление на стены определяется по базовому напору умноженному на коэффициент экспозиции
в нашем ТКП (который я предполагаю набирали студенты, а професура, тока гранты стригла) по формуле 4.8 у меня очередной ступор
по первой части формулы получается 833Па,  по второй части пиковое значение по сути равно базовому так как орографию допускается не учитывать, но между ними стоит знак=
после формулы идет инфа про коэффициент экспозиции, которая в формуле не фигурирует вообще.
с учетом примера на английском я так понимаю
для расчета давления ветра на стены нужно вместо пикового напора использовать базовый напор ветра умноженный коэф экспозиции. тогда на правду похож результат(ближе к нашему СНиП)
т.е. в формуле 4.8 вместо "Со" нужно написать "Се"(по графику на рисунке 4.2)
первую часть формулы 4.8 вообще игнорировать.

Поправьте если я не прав.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Августа 2019
Репутация: 31  [+] , сообщений: 187 ,  Belarus

 
в формулах 4.8 и 4.9 допущены опечатки.
4.8. правая часть: написано с0(z)*qb --- следует читать ce(z)*qb
4.9. числитель: написано q с индексом p(z) --- следует читать q c индексом p в зависимости от z (пиковое значение скоростного напора на высоте z)
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Августа 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата oleg251179:
зачем все так было усложнять - по сути Кr для типов местности величина постоянная, а у них формула, таблица.
Тут надо понимать "систему" еврокодов. Есть "шаблон" и в него каждая страна вносит свои, отличные от других, данные. "Шаблон" неизменен, могут меняться только переменные (подается как нацприложение к еврокоду). Поэтому формула 4.5 общая шаблонная, а в нее уже подставляют переменные значения.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Августа 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата selega:
Здесь есть примеры расчета, правда, на английском.
Не открывается только у меня?
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Августа 2019
Репутация: 31  [+] , сообщений: 187 ,  Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Не открывается только у меня?
аналогично
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Августа 2019
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Цитата selega:
Здесь есть примеры расчета, правда, на английском.
Не открывается только у меня?
Цитата НеИван:
Цитата dsk_psk:
Не открывается только у меня?
аналогично
После клика на ссылку у меня в Мозилле появляется окошко с выбором "открыть" или "сохранить". После выбора открыть возникает некоторая задержка при загрузке, после чего активируется кнопка "ОК". Результат на втором скриншоте.

*  01.jpg (19.45 Кб, 402x278 - просмотрено 68 раз.)

*  02.jpg (110.47 Кб, 1280x1024 - просмотрено 87 раз.)
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Августа 2019
Репутация: 31  [+] , сообщений: 187 ,  Belarus

 
спасибо, handbook удалось загрузить
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Августа 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
всем спасибо. появилась какаето определенность
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2019
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
handbook может кто перевел на русский и может поделиться?
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Августа 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Значения z0, zmin зависят от типа местности. Рекомендуемые значения указаны в таблице 4.1 для пяти характерных типов местности (ТКП ЕN 1991-1-4-2009)
Может кто знает, как определять тип местности, не для ситуации на момент проектирования, а на весь расчётный период эксплуатации здания, как того требует ТР 2009/013/BY*?

ТР 2009/013/BY*     Статья 5. Существенные требования безопасности
1. Сооружение (или его часть) должно быть запроектировано таким образом и построено из таких строительных материалов, изделий и конструкций, а также с соблюдением установленных требований к выполнению работ в строительстве, чтобы в течение расчетного периода эксплуатации обеспечивалось соблюдение существенных требований безопасности:
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Августа 2019
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
Цитата ЦВА:
Может кто знает, как определять тип местности, не для ситуации на момент проектирования, а на весь расчётный период эксплуатации здания, как того требует ТР 2009/013/BY*?
Это может знать только ясновидящий 
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Августа 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата selega:
Цитата ЦВА:
Может кто знает, как определять тип местности, не для ситуации на момент проектирования, а на весь расчётный период эксплуатации здания, как того требует ТР 2009/013/BY*?
Это может знать только ясновидящий
Так что же тогда так упорно считают по EN, да ещё и по формулам с ошибками ?? 
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Строительные решения (в разделе 3407 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...>>

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 383, всего 34431(+25) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация