cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Реально ли выполнить двухскатную кровлю из монолитного железобетона  

 
CivilEngineer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 93 ,  Belarus

 
Уважаемые коллеги,работаю с архитекторами над общественным зданием в монолитном ж.б. каркасе. Хотят выполнить кровлю по монолитному ж.б перекрытию с углом наклона 30 градусов. Меня терзают сомнения о качественном выполнении такого рода перекрытия (укладка бетона). Кто нибудь сталкивался в в работе с таким проектным решением? или лучше переубедить и сделать двухскатную кровлю из металла?
Фрагмент плана и разреза прилагается:
Второй вопрос - сколько %% от проектных работ занимает расчет здания с оформлением пояснительной записки и защитой его в экспертизе? какие на сегодня расценки?

*  Разрезl_1.bmp (1470.26 Кб, 595x842 - просмотрено 109 раз.)

*  план.bmp (1468.96 Кб, 842x595 - просмотрено 76 раз.)
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Января 2017
Репутация: 22  [+] , сообщений: 260 ,  Belarus

 
Теоретически всё реально (см. вложение)
Моё мнение переходите или на металл или на дерево (если позволяют пожарные нормы, будет дешевле для заказчика).
Монолит, конечно можно, но производителя работ нужно искать уже на стадии проектирования. Может просто оказаться, что никто не захочет строить это, а если захочет то окажется дороже традиционных для наших краёв решений (того же металла и дерева). Так что не стоить думать только категориями проект-экспертиза, а ещё и добавлять возможность построить за разумные деньги.

*  IMG_4268.jpg (65.31 Кб, 800x600 - просмотрено 130 раз.)
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 340 ,  Ukraine

 
 на заброшенном полигоне я встречал советские монолитные ребристые ангары пролетом до 18м.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Если в финансовом плане не ограничены - возможно всё, что не противоречит физическим законам.
Чем смущает укладка бетона по скатной поверхности? Лестничные марши с таким-же уклоном бетонируют.
CivilEngineer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 93 ,  Belarus

 
Цитата PashaStr:
Моё мнение переходите или на металл или на дерево (если позволяют пожарные нормы, будет дешевле для заказчика).
Сапсибо за мнение, подсознательно мне ближе к сердцу тоже такое решение.
Цитата PashaStr:
Так что не стоить думать только категориями проект-экспертиза, а ещё и добавлять возможность построить за разумные деньги.
Меня смущает не просто возможность построить это впринципе, а скорее в белорусских строительных реалиях. Искать подрядчика должен заказчик же, и в этом случае выбор должен быть далеко не самый дешевый.
Цитата ukr:
на заброшенном полигоне я встречал советские монолитные ребристые ангары пролетом до 18м.
какой там был шаг балок и их размеры(приблизительно)?

Цитата kostik-b124:
Чем смущает укладка бетона по скатной поверхности? Лестничные марши с таким-же уклоном бетонируют.
Смущает пролет. Одно дело лестница пролетом около 3 м, совсем другое - 13 метровое наклонное перекрытие, опертое на балки. Распор, стык арматуры, ровные руки строителей и т.д.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  16 Января 2017
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
наклонные плиты льют. недавно предметно интересовались у строителей на возможность залить наклонные несущие балки на 6-7 метров, уклоном около 20 градусов. сказали лили похожее и плиты и балки, верхняя зона не идеально гладкая, но всё реально.
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 340 ,  Ukraine

 
f ds  используйте технологию торкрет бетонирования. по ангарах-сечение не помню. были продольные и поперечные ребра. качество отличное.
maratjk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  конструктор,

 
Все реально, опыт есть, только посчитать надо, допустим МКЭ и там проанализировать схему со всеми жесткостями здания. А по поводу зальют или нет, могу сказать что если специализированные строители на монолите, то без проблем, а если будут лить таджики, то проблема. НУ и этот вопрос не должен волновать особо, есть авторский надзор и тех надзор.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Января 2017
Репутация: 39  [+] , сообщений: 561 ,  Belarus

 
Цитата CivilEngineer:
Цитата PashaStr:
Моё мнение переходите или на металл или на дерево (если позволяют пожарные нормы, будет дешевле для заказчика).
Сапсибо за мнение, подсознательно мне ближе к сердцу тоже такое решение.
Цитата PashaStr:
Так что не стоить думать только категориями проект-экспертиза, а ещё и добавлять возможность построить за разумные деньги.
Меня смущает не просто возможность построить это впринципе, а скорее в белорусских строительных реалиях. Искать подрядчика должен заказчик же, и в этом случае выбор должен быть далеко не самый дешевый.
Цитата ukr:
на заброшенном полигоне я встречал советские монолитные ребристые ангары пролетом до 18м.
какой там был шаг балок и их размеры(приблизительно)?

Цитата kostik-b124:
Чем смущает укладка бетона по скатной поверхности? Лестничные марши с таким-же уклоном бетонируют.
Смущает пролет. Одно дело лестница пролетом около 3 м, совсем другое - 13 метровое наклонное перекрытие, опертое на балки. Распор, стык арматуры, ровные руки строителей и т.д.

Похоже это детская амбиция архитекторов. Или заказчик требует
CivilEngineer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Января 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 93 ,  Belarus

 
Скорее детская амбиция. Я убедил все же архитекторов опереть ж.б наклонную кровлю еще в коньке на монолитный ж.б. ригель и сделать уклон 20 градусов. Считаю такой компромис приемлимым. Всем спасибо за отзывы и советы  в теме
llogunoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Января 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  cтаж: 43 лет Belarus

 
А зачем?! В чем будут особенности дальнейшей эксплуатации?
Вот здесь укр говорил - с продольными и поперечными ребрами - то это кессон, и без ребер жесткости не обойтись
mve ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  31 Января 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 77 ,  Глав. спец., Belarus

 
Смущает пролет. Одно дело лестница пролетом около 3 м, совсем другое - 13 метровое наклонное перекрытие, опертое на балки. Распор, стык арматуры, ровные руки строителей и т.д.

Так на плане показаны колонны по середине пролета, - уже не 13 м!. Все реально, но с опалубкой, армированием и укладкой бетона подрядчику придется нелегко. Продольная балка по коньку плюс поперечные балки по колоннам - хороший вариант. Делали 2-пролетное, 2 по 11,4 м.

*  IMG_9447.JPG (5081.8 Кб, 3264x2448 - просмотрено 77 раз.)

*  20161013_144753.jpg (4738.72 Кб, 4128x3096 - просмотрено 1484 раз.)
 dyun   07 Февраля 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 77 , 

 
В своё время, в середине 90х годов мне пришлось участвовать в возведении жилого комплекса в Москве в составе финско-немецкой фирмы. на одном из корпусов кровля была устроена в виде волны с высотой в гребне до шести метров, от ендовой перепада волн. Кровля устроена была из монолитного железобетона класса В-60. Производили работы ребята из Финляндии, Белоруссии, Украины (монтажники опалубки, арматурщики, бетонщики). Мастерами и десятниками были немцы. Для опалубки использовали влагостойкую фанеру тол.=10мм, в несколько накатов, а не больших уклонах (более 38 градусов и ответную, тоже в несколько накатов, кажется в два слоя.Армирование было приличное при том арматурой класса А-ІІІ (в то время массово использовалась А-ІІ). Бетон за счет химии и добавок был пластичный но в тоже время осадка конусы была небольшая, постоянный контроль лаборатории. Бетонировали с помощью бетононасоса с шахтным манипулятором с уплотнением глубинными вибраторами. в процессе бетонирования предусматривались технологические перерывы, но не более 45 минут, из-за чего сравнительно небольшой объем 300-400 м3. принимали около трех суток. Работы производились ранней осенью.
А вот в начале 2000х производил устройство монолитных наклонных конструкций галерей с углом подъема тоже более 40 градусов, но уже методом вакуумирования бетона, то скорость производства бетонирования была в разы быстрее и качество намного лучше. Бетон использовали М-300 (кабы и не М-250??) П-6, без химии но под бетононасос. 180 м3. за 4-4,5 часа, с идеальной поверхностью, из за чего Заказчик заставил потом по перекрытию наносить насечки, а кровлю умудрился по покрытию сделать мастичную, наливную, не знаю как она в дальнейшем просуществовала и нужна ли она была вообще, лаборатория показала что бетон на 28 сутки ожидался М-450-М-500!!!!!   
А изготовление так называемых "газгольдерных " шаров, монолитных ж.б по надувной опалубке......
Так, что все возможно, было-бы желание и достойное оборудование.

 dyun   09 Февраля 2017
Репутация: 4  [+] , сообщений: 77 , 

 
Продолжение, выше сказанного :  (с 24 минуты ...) http://dai.ly/x10f21d
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Февраля 2017
Репутация: 39  [+] , сообщений: 561 ,  Belarus

 
Цитата dyun:
В своё время, в середине 90х годов мне пришлось участвовать в возведении жилого комплекса в Москве в составе финско-немецкой фирмы. на одном из корпусов кровля была устроена в виде волны с высотой в гребне до шести метров, от ендовой перепада волн. Кровля устроена была из монолитного железобетона класса В-60. Производили работы ребята из Финляндии, Белоруссии, Украины (монтажники опалубки, арматурщики, бетонщики). Мастерами и десятниками были немцы. Для опалубки использовали влагостойкую фанеру тол.=10мм, в несколько накатов, а не больших уклонах (более 38 градусов и ответную, тоже в несколько накатов, кажется в два слоя.Армирование было приличное при том арматурой класса А-ІІІ (в то время массово использовалась А-ІІ). Бетон за счет химии и добавок был пластичный но в тоже время осадка конусы была небольшая, постоянный контроль лаборатории. Бетонировали с помощью бетононасоса с шахтным манипулятором с уплотнением глубинными вибраторами. в процессе бетонирования предусматривались технологические перерывы, но не более 45 минут, из-за чего сравнительно небольшой объем 300-400 м3. принимали около трех суток. Работы производились ранней осенью.
А вот в начале 2000х производил устройство монолитных наклонных конструкций галерей с углом подъема тоже более 40 градусов, но уже методом вакуумирования бетона, то скорость производства бетонирования была в разы быстрее и качество намного лучше. Бетон использовали М-300 (кабы и не М-250??) П-6, без химии но под бетононасос. 180 м3. за 4-4,5 часа, с идеальной поверхностью, из за чего Заказчик заставил потом по перекрытию наносить насечки, а кровлю умудрился по покрытию сделать мастичную, наливную, не знаю как она в дальнейшем просуществовала и нужна ли она была вообще, лаборатория показала что бетон на 28 сутки ожидался М-450-М-500!!!!!   
А изготовление так называемых "газгольдерных " шаров, монолитных ж.б по надувной опалубке......
Так, что все возможно, было-бы желание и достойное оборудование.
Монолитные газгольдерные шары и т.п. делают исходя из технологической необходимости, а здесь зачем уродовать потолок?
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 19  [+] , сообщений: 354 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Все достаточно просто и решение лучше комбинированное. Нужно пластичность бетона уменьшить почти жесткий (жесткий контроль по осадке конуса на въезде) всех не в габарит - на РБУ, соответственно скорость укладки уменьшить (до разумного),  арматурщики ставят в армировании поперечные сетки отсечки с каким-то шагом (очень внимательно) от уплотнения все просится вниз и побросать лопатой все равно придется, под отсечками пустоты при сползании приходится восполнять в ручную. Это если без опалубки закрытия. На Немиге духовная семинария купол (если не ошибаюсь), выглядело примерно так, (качество бетона напрямую зависит от культуры производства и компетентности подрядчика) фото.
А в гостинице Европа мансардный этаж бетонировали со щитами опалубки закрытия. Там проблема совместить отверстия под тяжи щитов опалубки с двух сторон. закрепить щиты опалубки снизу от всплытия. Инвентарными комплектами "подкос распорка пята два адаптера можно точно выставить угол. Подкосы использовать усиленные, лучше из комплекта, как для односторонней опалубки. При наличии фантазии так же все достаточно просто . Когда ходите, смотрите по сторонам.
Фото гостиницы в интернете, наклонные части между слуховыми окнами наверху.  После того как наше Европе дали пятую звезду шейхи своим по две добавили у них теперь по семь звезд шутка.

*  DSC04218.JPG (2944.82 Кб, 2592x1944 - просмотрено 65 раз.)
 dyun   21 Февраля 2017
Репутация: 19  [+] , сообщений: 354 , 

 
Монолитное железобетонное покрытие (керамзитобетонное) по предварительно нагруженым вантам выполненное в 80ых годах Украина, г. Сумы "Крытый рынок". После снятия нагрузки произошёл подъем конструкции  (с вогнутой в выпуклую) Фото 1- вид снаружи, 2- вид с внутри

*  7-thumb(9).jpg (60.08 Кб, 661x426 - просмотрено 41 раз.)

*  0_d443a_5e886b7a_XXL.jpg (347.89 Кб, 1024x768 - просмотрено 41 раз.)
 dyun   21 Февраля 2017
Репутация: 19  [+] , сообщений: 354 , 

 
Аналогичная конструкция покрытия только в сборнов варианте я видел в Ереване, кажется ребристыми плитами
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Июля 2020
Репутация: 19  [+] , сообщений: 354 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Фото строительства наклонного перекрытия с закладными для несущих вант на Минск-Арене

*  DSCF2661.JPG (771.45 Кб, 2048x1536 - просмотрено 37 раз.)

*  DSCF2662.JPG (518.39 Кб, 2048x1536 - просмотрено 29 раз.)
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Строительные решения (в разделе 3413 тем)
Подработки и вакансии (всего 38):

 
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...>>

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.

Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 203, всего 34732(+38) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация