Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Сначала фасад а потом кладка из блоков - производитель ответил на вопросы форумчан.
(Прочитано 755 раз)
Админ
15 Октября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Убрать строительные люльки и леса при возведении стен - преимущества этого очевидны, но как это сделать? Ведь традиционно сначала выполняется кладка стеновых блоков, а уже затем с внешней стороны стены на неё устанавливается подоблицовочный каркас вентилируемого фасада. И только с люлек или лесов! Применение облицовочных блоков «зигзаг квадро» позволяет ответить на поставленный выше вопрос.
К настоящему времени разработано несколько схем облицовки стен мелкоштучными блоками «зигзаг квадро». В одной из них, рассматриваемой ниже, предлагается работы по устройству стены монолитно-каркасных зданий производить с плит перекрытия, причем в обратной последовательности – сначала установить облицовку, затем выполнить кладку стеновых блоков. Монтаж стены в данном случае состоит из следующих этапов:
1. Установить на плитах перекрытия одновременно на всех этажах здания кронштейн «гребенка» - горизонтальный уголок с закрепленными на нем закладными уголками, выдвинув его за край плиты (рис. 1);
2. Установить поэтажно на всю высоту здания Д – образные профили, закрепив их за кронштейн «гребенка» (рис. 2);
3. Вставить блоки «зигзаг квадро» в Д – образные профили, переходя с одного этажа на следующий – в результате облицовка стен будет выполнена, но сами стены отсутствуют (рис. 3);
4. Установить листы утеплителя на внутренней стороне облицовки, закрепив их тарельчатыми дюбелями с металлическим вкладышем за Д – образные профили (рис. 4);
5. Выполнить поэтажно кладку газосиликатных блоков, выдвинув их вперед до соприкосновения с утеплителем и приклеив их к нему (рис. 5.); при этом предварительно утеплить торец плиты – вставить в карман вдоль края плиты лист утеплителя; дном кармана служат газосиликатные блоки нижнего этажа, стенками – утеплитель и поверхность торца плиты (см. чертеж).
Следует отметить, что вес облицовки (блоки + профили) одного этажа не передаётся на следующий этаж (см. чертеж). Как следствие, рассматриваемая схема применима на зданиях до 25 этажей. Возможность реализации на практике описанной выше схемы устройства вентилируемого фасада подтверждена экспериментально на фрагменте стены строящегося объекта. При этом подтверждена, вопреки традиционным представлениям, возможность надежного приклеивания газосиликатного блока к утеплителю, а не наоборот. Также экспериментально подтверждено выполнение нормативных требований к несущей способности кронштейна «гребенка» при воздействии горизонтальных и вертикальных нагрузок. Расчетным путем установлено, что конструкция стены описанной выше схемы удовлетворяет требованиям нормативной документации в части приведенного сопротивления теплопередачи.
Вентилируемые фасады имеют ряд общеизвестных преимуществ по сравнению с оштукатуренными стенами. Но это достаточно дорогое удовольствие. Поэтому до настоящего времени область их применения была ограничена, в основном, зданиями банков, крупных офисов, объектов спорта. Рассмотренный выше способ устройства вентилируемых фасадов позволяет его внедрить и в жилищное строительство. По состоянию на 01.07.2019 г. стоимость с НДС материалов облицовки рассмотренной схемы не превышает 58 руб./м2 (28,3 USD/м2). Стоимость работ по монтажу облицовки оценивается как 10 USD/м2. Очевидно, что в данном случае имеет место наименее затратный из известных вентилируемый фасад.
Как выглядит сам блок «зигзаг квадро» можно посмотреть на сайте производителя:
www.pgsv.by
Внимание! Разработчики предложенной выше схемы устройства вентилируемого фасада с плит перекрытия готовы ответить на возникающие вопросы. Задавайте вопросы прямо в этой теме!
Админ
15 Октября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Первый вопрос: где на сегодняшний день данная технология опробована и довольны ли вы полученными результатами?
НеИван
15 Октября 2019
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
187
,
Вопросы как были с 2015 года, так и остались. Так как все-таки решена защита от коррозии Д-профиля (в меньшей степени) и кронштейнов (в бОльшей)? Приведенные в серии Б2.000-9.15 сечения кронштейнов не позволяют рассматривать их "что вес облицовки не передается на нижележащий этаж" (жесткость мала). Как решается вопрос при капремонте такого фасада через 15-25 лет, если не ранее? Имеется ли технологическая карта на данный вид работ? Очень хотелось бы взглянуть на процесс монтажа "тарельчатыми дюбелями с металлическим вкладышем за Д – образные профили". Да и серию Б2.000-9.15 было бы неплохо актуализировать (ТКП 45-5.02-308-2017 ведь давно уже действует)
bz
15 Октября 2019
Репутация:
158
[+]
,
сообщений:
1 980
,
ну может какому заказчику коттеджа айтишнику или чиновнику лапшу на уши повесить хватит. Леса в аренду 10р/месяц или купить за 50-100 и всю жизнь пользоваться. Перевозка до 100р. мониаж - два чела по 5 р/час. А сколько стоят эти всякие супер профили и их монтаж?
Админ
16 Октября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Сильной экономии в коттеджном строительстве этой системы не вижу(собрать и разобрать леса в 2-3 этажа это не затратно). А вот в высотном строительстве - очень даже будет экономия.
По стоимостям и другим вопросам - ожидайте производитель ответит.
A.UP
18 Октября 2019
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
49
,
Не совсем понятно - как добиться плотного соприкосновения стеновых блоков и утеплителя? Получается, остается вент.зазор, но не в том месте
Админ
19 Октября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Уважаемые форумчане! Продолжайте оставлять свои вопросы и представитель компании обязательно ответит на них в течении пары дней.
matokh_viktor
21 Октября 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
У прорабов как-бы такой проблемы нет - наружную (облицовочную) версту кладут ведут с внутренних лесов - как-то не приходилось видеть каменную кладку с наружных лесов.
Админ
21 Октября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Фасады делают с люлек и лесов.
matokh_viktor
21 Октября 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
950
,
Окраску, штукатурку и укладку плитки ведут с люлек, но не кладку.
Админ
21 Октября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну понятно что кладку не ведут с люлек. Где тут вообще написано, что кладку с люлек и лесов ведут? Откуда вы это взяли?
Вот фасад - да. При том любой фасад и штукатурный и вент...
ConstantinR
21 Октября 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
13
, технадзор, cтаж: 33 лет
Не освещен вопрос выполнения облицовки откосов (особенно с учетом противопожарных требований).
Количество точек крепления плит утеплителя меньше нормативного. И с креплением их - нет ясности, особенно на углах.
Вентзазор, на первый взгляд, явно маловат.
Не раскрыт вопрос герметизации стыка кладки и плиты перекрытия. Если подразумевается использование пены - это костыль, причем, далеко не самый лучший.
Не проработан вопрос крепления подрезанных по месту плит утеплителя.
(Пока - все, что навскидку заметил).
Админ
25 Октября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата НеИван:
Вопросы как были с 2015 года, так и остались. Так как все-таки решена защита от коррозии Д-профиля (в меньшей степени) и кронштейнов (в бОльшей)? Приведенные в серии Б2.000-9.15 сечения кронштейнов не позволяют рассматривать их "что вес облицовки не передается на нижележащий этаж" (жесткость мала). Как решается вопрос при капремонте такого фасада через 15-25 лет, если не ранее? Имеется ли технологическая карта на данный вид работ? Очень хотелось бы взглянуть на процесс монтажа "тарельчатыми дюбелями с металлическим вкладышем за Д – образные профили". Да и серию Б2.000-9.15 было бы неплохо актуализировать (ТКП 45-5.02-308-2017 ведь давно уже действует)
Ответ производителя:
1.1 Защита от коррозии. Д-профиль и кронштейны покрыты методом горячего цинкования защитным покрытием толщиной не менее 60 мкм (с каждой стороны), что соответствует повышенному классу П защиты оцинкованного металлопроката (масса слоя цинкового покрытия (с каждой стороны) составляет от 570 до 855 г/м2 при толщине от 40 до 60 мкм включительно
1.2 Низкая жесткость кронштейнов. Z кронштейны изготавливаются толщиной 2 мм и шириной от 50 мм до 100 мм в зависимости от требуемой по расчету несущей способности.
1.3 Вопрос о капремонте через 15 - 25 лет. Морозостойкость применяемых блоков более 100 циклов и класс цинкового покрытия 60 мкр элементов под облицовочного каркаса обеспечивают срок эксплуатации облицовки без ремонта на периоде не менее 50 лет.
1.4 Технологическая карта будет разработана после выявления всех проблемных моментов в ходе строительства нескольких объектов. Сейчас следует руководствоваться имеющимися временными рекомендациями.
1.5 Крепление тарельчатыми дюбелями с металлическими вкладышами за Д-профили. Отчет о результатах эксперимента, в ходе которого данные дюбеля надежно закреплены за Д – профили прилагается.
1.6 Серия Б2.000-9.15 будет дополнена накапливаемыми проектными решениями. Ориентировочно в 2020 г.
Админ
25 Октября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата bz:
ну может какому заказчику коттеджа айтишнику или чиновнику лапшу на уши повесить хватит. Леса в аренду 10р/месяц или купить за 50-100 и всю жизнь пользоваться. Перевозка до 100р. мониаж - два чела по 5 р/час. А сколько стоят эти всякие супер профили и их монтаж?
Ответ производителя:
Стоимость с НДС материалов (блоки + элементы под облицовочного каркаса) по состоянию на 23.10 19 г. составляет 58 руб./м2. Стоимость услуг строительного подрядчика по монтажу облицовки ориентировочно 20 руб./м2.
Админ
25 Октября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ожидайте и на остальные вопросы тоже будут ответы. Также, задавайте новые вопросы - технология интересная и, мне кажется, требует внимания особенно проектировщиков ибо им же с этим и работать.
НеИван
25 Октября 2019
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
187
,
Цитата Админ:
Ответ производителя:
1.1 Защита от коррозии. Д-профиль и кронштейны покрыты методом горячего цинкования защитным покрытием толщиной не менее 60 мкм (с каждой стороны), что соответствует повышенному классу П защиты оцинкованного металлопроката (масса слоя цинкового покрытия (с каждой стороны) составляет от 570 до 855 г/м2 при толщине от 40 до 60 мкм включительно
1.2 Низкая жесткость кронштейнов. Z кронштейны изготавливаются толщиной 2 мм и шириной от 50 мм до 100 мм в зависимости от требуемой по расчету несущей способности.
1.3 Вопрос о капремонте через 15 - 25 лет. Морозостойкость применяемых блоков более 100 циклов и класс цинкового покрытия 60 мкр элементов под облицовочного каркаса обеспечивают срок эксплуатации облицовки без ремонта на периоде не менее 50 лет.
1.4 Технологическая карта будет разработана после выявления всех проблемных моментов в ходе строительства нескольких объектов. Сейчас следует руководствоваться имеющимися временными рекомендациями.
1.5 Крепление тарельчатыми дюбелями с металлическими вкладышами за Д-профили. Отчет о результатах эксперимента, в ходе которого данные дюбеля надежно закреплены за Д – профили прилагается.
1.6 Серия Б2.000-9.15 будет дополнена накапливаемыми проектными решениями. Ориентировочно в 2020 г.
поднимем тему:
по 1 пункту: горячее цинкование толщиной 60мкм это всего лишь тот минимум, который необходимо выполнить при условиях эксплуатации ХА1. Как возобновить нарушенное покрытие, ведь при монтаже облицовки в "шип-паз" механического повреждения не избежать?
по 2 пункту: Если продукт классифицируется как "система" то попрошу расчет жесткости кронштейнов. p.s/ он же у Вас имеется;)
по 4,6 пункту: Все будет... Вы только ждите... А как на сегодняшний день выполнить проект и смонтировать систему если нет ни актуальной серии ни техкарты?
по 5 пункту: Где найти приложенный отчет?
Админ
25 Октября 2019
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 515
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Обещанный отчет:
Экспериментальная проверка возможности надежного соединения на клей-пену газосиликатных блоков 300 мм и утеплителя 90 мм при устройстве вентфасада согласно схемы монтажа 3.1 с плит перекрытия в последовательности - установка облицовки из блоков «Зигзаг квадро» на Д-профилях, установка плит утеплителя с обратной стороны облицовки, кладка газосиликатных блоков с их приклеиванием к утеплителю.
Последовательность выполненных шагов при проведении эксперимента:
1-ый шаг. Установлены без применения кладочного раствора или клея блоки «зигзаг квадро» на Д – профили, которые закреплены за плиты перекрытия.
2-ой шаг. Установлен первый ряд плит утеплителя. В реальных условиях они опираются на горизонтальный уголок по краю плиты перекрытия. Плиты утеплителя закреплены за Д-профили с помощью тарельчатых дюбелей.
3-ий шаг. Установлен следующий ряд плит утеплителя.
4-ый шаг. Выполнена кладка газосиликатных блоков с их приклеиванием к утеплителю. Клей нанесен по контуру каждого блока на стороне, примыкающей к утеплителю. Блоки и утеплитель соединены плотно, зазор между ними отсутствует. Утеплитель зажат между Д-профилями и блоками.
5-ый шаг. В процессе выполнения 4-ого шага в шов между блоками помещен Г-образный кронштейн. Один его конец проходит через утеплитель и закреплен саморезом за Д-профиль. Второй конец закреплен на поверхности блока с помощью гвоздя.
Выводы:
утеплитель и газосиликатные блоки надежно соединены, зазор между ними отсутствует, стена из блоков ровная, что позволяет исключить её оштукатуривание.
shen138
28 Октября 2019
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
19
, cтаж: 20 лет
В реальных условиях строительства: за счёт заводских отклонений в геометрии блока; + экономии заказчика/подрядчика на классе блоков; + допусках по заливке бетона; + наверняка и в профиле будут вопросы по геометрии, как итог - внутренние стены "завалены", каменщики (а с ним и прорабы/мастера) плюются и если обоснуют, то пишут доп. акты на увеличение штукатурного слоя.
Сама расценка по кладке тоже должна пересматриваться, т.к. увеличатся затраты на дополнительную сторону клеевого состава, а здесь тоже вопрос клей для блоков и приклеивания утеплителя не одно и тоже. В завершение технадзор скрипит зубами, т.к. не может проверить качество наружных швов кладки блоков, а следовательно, тщательнее протирает объектив тепловизора...
ConstantinR
28 Октября 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
13
, технадзор, cтаж: 33 лет
Цитата Админ:
Плиты утеплителя закреплены за Д-профили с помощью тарельчатых дюбелей.
Очень бы хотелось увидеть крепежный элемент, поскольку штатный тарельчатый дюбель работает за счет распора в материале, чего в случае крепления в лист металла (Д-профиль) нет.
Цитата Админ:
В процессе выполнения 4-ого шага в шов между блоками помещен Г-образный кронштейн. Один его конец проходит через утеплитель и закреплен саморезом за Д-профиль.
Явный обман: Г-кронштейн должен устанавливаться где-то на шагах 2-3, иначе его не получится закрепить за Д-профиль. Но тут возникает вопрос - как его подогнать на нужную высоту, чтобы в дальнейшем не было горизонтальной щели между блоками кладки?
Ну, и, соответственно, выводы весьма спорны.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3407 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Загружается...