Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Снег по ТКП ЕН
dsk_psk
15 Февраля 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Составил табличку (прилагаю) со значениями снеговой нагрузки на грунт по каждому подрайону по ТКП ЕН 1991-1-3-2009
Ожидал увидеть некую зависимость в цифрах, но нет. Как-то особняком стоит значение для подрайона 1б- 2,34 кПа (район Бреста)
Все верно посчитано, или же у меня ошибка, или описка в нормативе в формуле?
Таблицу НП.1 с формулами, по которым считал, приложил
Снег ТКП ЕН.png
(15.76 Кб, 846x346 - просмотрено 165 раз.)
НП1.png
(58.69 Кб, 1340x667 - просмотрено 148 раз.)
kostik-b124
15 Февраля 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
карта разделена на районы не только по климатическим зонам, но и по географическим высотам. если поставить для районов действительную высоту, будет прослеживаться зависимость
dsk_psk
15 Февраля 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Цитата kostik-b124:
если поставить для районов действительную высоту, будет прослеживаться зависимость
Была такая мысль...Благодарю за подсказку
ЦВА
16 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата kostik-b124:
карта разделена на районы не только по климатическим зонам, но и по географическим высотам. если поставить для районов действительную высоту, будет прослеживаться зависимость
А как узнать действительную высоту для района ?
dsk_psk
16 Февраля 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Цитата ЦВА:
А как узнать действительную высоту для района ?
Абсолютная отметка земли, которую геодезисты указывают на съемке.
Нет одной высоты на район, город и т.п. Для каждого проекта своя высота. Я так понимаю.
ЦВА
16 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата dsk_psk:
Цитата ЦВА:
А как узнать действительную высоту для района ?
Абсолютная отметка земли, которую геодезисты указывают на съемке.
Нет одной высоты на район, город и т.п. Для каждого проекта своя высота. Я так понимаю.
Геодезисты указывают много отметок, а вертикальщики их меняют и опять получаем много отметк, а в пределах каких границ учитывать эти отметки, а как их учитывать, а на крыше здания будет другая отметка и т. д.
dsk_psk
16 Февраля 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Отметка нужна именно земли, так как речь идет о нагрузке снега не земле. Крыши и другие поверхности не рассматриваем, однозначно. Для перехода от нагрузки на земле к нагрузке на крыше есть свои формулы, их и юзаем.
По поводу, какую отметку принять в расчет-я приму худшую из угловых "красных" (разница в 10 м по высоте дает расхождение в нагрузке в 60 Паскалей для моего района-"копейки")
kostik-b124
16 Февраля 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Цитата ЦВА:
а на крыше здания будет другая отметка
а крыши тут при чём? по табл. нп.1 вы находите снеговую нагрузку на грунт
Цитата ЦВА:
Геодезисты указывают много отметок, а вертикальщики их меняют
в качестве расчетной принимается красная отметка
Цитата ЦВА:
в пределах каких границ учитывать эти отметки
принимайте среднюю отметку, или отметку при которой получите максимальную нагрузку. в любом случае, для одного здания разница небольшая
Цитата dsk_psk:
Нет одной высоты на район, город и т.п. Для каждого проекта своя высота. Я так понимаю.
да. для минска разница по снеговым нагрузкам около 40 кг
ЦВА
16 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Выходит, что при помощи вертикальной планировки можно изменять величину снеговой нагрузки на 1 м2.
dsk_psk
16 Февраля 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Цитата ЦВА:
Выходит, что при помощи вертикальной планировки можно изменять величину снеговой нагрузки на 1 м2.
Можно и такие умозаключения делать. А можно и дальше пойти: от вертикальной планировки теперь зависит сечение прогонов на крыше!!!
Если отсыпать Эверест при вертикальной планировке, то это нужно будет учесть. Не так ли?
ЦВА
16 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата dsk_psk:
Цитата ЦВА:
Выходит, что при помощи вертикальной планировки можно изменять величину снеговой нагрузки на 1 м2.
Можно и такие умозаключения делать. А можно и дальше пойти: от вертикальной планировки теперь зависит сечение прогонов на крыше!!!
Если отсыпать Эверест при вертикальной планировке, то это нужно будет учесть. Не так ли?
Совершенно верно. Если при реконструкции не проходят плиты покрытия, то EN даёт возможность решить этот вопрос современным методом – вертикальной планировкой.
dsk_psk
16 Февраля 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Ха, ну поделитесь реальный опытом такого выхода из ситуации.
Вот ГИП мучается в соседней теме со снегом и усилением конструкций, подскажите ему свой вариант)
ЦВА
16 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата dsk_psk:
Ха, ну поделитесь реальный опытом такого выхода из ситуации.
Вот ГИП мучается в соседней теме со снегом и усилением конструкций, подскажите ему свой вариант)
Так я уже подсказал, смотри выше.
kostik-b124
16 Февраля 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Цитата ЦВА:
Если при реконструкции не проходят плиты покрытия, то EN даёт возможность решить этот вопрос современным методом – вертикальной планировкой.
глупости не пишите. EN не дает решений по уменьшению снеговой нагрузки при помощи планировки. EN рекомендует определять снеговую нагрузку не только по климатическому району, но и в зависимости от высоты поверхности. и то, что снеговая нагрузка может меняться в пределах одной климатической зоны в зависимости от высоты, не с потолка взято, а выявлено в результате исследований.
ЦВА
16 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата kostik-b124:
Цитата ЦВА:
Если при реконструкции не проходят плиты покрытия, то EN даёт возможность решить этот вопрос современным методом – вертикальной планировкой.
глупости не пишите. EN не дает решений по уменьшению снеговой нагрузки при помощи планировки. EN рекомендует определять снеговую нагрузку не только по климатическому району, но и в зависимости от высоты поверхности. и то, что снеговая нагрузка может меняться в пределах одной климатической зоны в зависимости от высоты, не с потолка взято, а выявлено в результате исследований.
Вы, что подвергаете сомнению положения EN. Если сделать вертикальную планировку, то изменится отметка земли и естественно высота поверхности, что изменит снеговую нагрузку. А вот как определять высоту поверхности EN не доработал, нужно продолжить исследования.
kostik-b124
16 Февраля 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Цитата ЦВА:
А вот как определять высоту поверхности EN не доработал, нужно продолжить исследования.
вы инженер, или бестолковый студент-первокурсник? учитесь самостоятельно принимать решения, а не ждать когда в нормах будет прописано что-то типа "за расчетную принимать отметку правого угла южной стороны".
естественно что вертикальной планировкой вы не измените значение снеговой нагрузки. в EN формулы эмпирические и нельзя по ним с точностью до грамма предсказать снеговую нагрузку, коэффициенты надежности для того и существуют чтобы учесть возможные отклонения реальной нагрузки от закладываемой в расчете
ЦВА
16 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Интересно, а коммунальные службы г. Минска учитывают высоту поверхности, при оплате труда дворников. Получается значительная разница в 400 тонн снега с гектара. Одни вкалывают, а другие прохлаждаются если повезёт с высотой поверхности дворовой территории.
ЦВА
16 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Интересно было бы узнать каким образом снег при падении узнаёт, что находится внизу колхозное поле 10 га или плоская крыша промпредприятия площадью 10 га и в первом случае нужно брать непосредственную отметку поля, а во втором вычислять красную угловую отметку цеха после чего принимать решение падать ему (снегу) в этом месте или нет и в каком объёме (исходя из высоты поверхности). Неужели снег обладает таким развитым интеллектом интересно было бы это уточнить при проведении дополнительных исследований.
kostik-b124
16 Февраля 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Цитата ЦВА:
Интересно было бы узнать каким образом снег при падении узнаёт, что находится внизу колхозное поле 10 га или плоская крыша промпредприятия...
Неужели снег обладает таким развитым интеллектом
точно таким же способом, каким до введения EN он узнавал что в одном районе ему надо выпасть в количестве 80 кг, а в другом - 120 кг.
не снег решат где и сколько ему выпасть, а проектировщик принимает значение снеговой нагрузки.
хотя, в случае с бестолковыми проектировщиками, решать, действительно, будет снег, как обладающий наиболее развитым интеллектом
ЦВА
16 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата kostik-b124:
Цитата ЦВА:
Интересно было бы узнать каким образом снег при падении узнаёт, что находится внизу колхозное поле 10 га или плоская крыша промпредприятия...
Неужели снег обладает таким развитым интеллектом
точно таким же способом, каким до введения EN он узнавал что в одном районе ему надо выпасть в количестве 80 кг, а в другом - 120 кг.
не снег решат где и сколько ему выпасть, а проектировщик принимает значение снеговой нагрузки.
хотя, в случае с бестолковыми проектировщиками, решать, действительно, будет снег, как обладающий наиболее развитым интеллектом
Полностью с Вами согласен – для безрассудно преклоняющихся перед EN снег и определяет где и как ему выпасть.
kostik-b124
16 Февраля 2019
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
именно безрассудно преклоняющиеся и задают вопросы типа
Цитата ЦВА:
А как узнать действительную высоту для района ?
Цитата ЦВА:
а в пределах каких границ учитывать эти отметки, а как их учитывать, а на крыше здания будет другая отметка и т. д.
отказываясь включить собственную голову
а затем делают подобные умозаключения
Цитата ЦВА:
Если при реконструкции не проходят плиты покрытия, то EN даёт возможность решить этот вопрос современным методом – вертикальной планировкой.
Cokrat
19 Февраля 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
355
, ГИП, cтаж: 20 лет
На семинаре по поводу рассмотрения нагрузок по EN сказали, что можно высоту брать из Google earth онлайн. Там есть высота над уровнем моря внизу вправо. Ничего сложного.
gribbl
21 Февраля 2019
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
41
,
Пользуйтесь, высотные значения довольно точные:
https://www.dlubal.com/en/load-zones-for-snow-wind-earthquake/snow-%D1%82%D0%BA%D0%BF-en-1991-1-3.html?¢er=52.09193090855375,23.735360760172398&zoom=16&marker=52.09308445118959,23.731970447977574#center=53.5771068352829,28.3730951122036&zoom=6&marker=53.1178141906741,26.03560782059651
Nauman
25 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
105
, конструктор, cтаж: 24 лет
Цитата Cokrat:
На семинаре по поводу рассмотрения нагрузок по EN сказали, что можно высоту брать из Google earth онлайн. Там есть высота над уровнем моря внизу вправо. Ничего сложного.
Странно, что вы смотрите по Google earth.... Ведь у Вас определен 0.000 и его абсолютная отметка
Cokrat
25 Февраля 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
355
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата Nauman:
Цитата Cokrat:
На семинаре по поводу рассмотрения нагрузок по EN сказали, что можно высоту брать из Google earth онлайн. Там есть высота над уровнем моря внизу вправо. Ничего сложного.
Странно, что вы смотрите по Google earth.... Ведь у Вас определен 0.000 и его абсолютная отметка
При наличии съемки конечно, а при отсутствии оной по другому никак. Только про сайт
https://www.dlubal.com
не знал.
Nauman
25 Февраля 2019
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
105
, конструктор, cтаж: 24 лет
Сайт крут. Конструктора приступают к расчетам, когда уже утверждена архитектура и здание посажено на генплан. Проблем с отметками не будет.
Cokrat
25 Февраля 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
355
, ГИП, cтаж: 20 лет
При капитальном ремонте, реконструкции (изменение назначений помещений внутри здания) без выполнения генплана как узнать отметки? В данный промежуток времени нужно выполнить порядка 10 капремонтов , а в общих данных экспертиза просит снежок и ветерок написать.
А сайт однозначно крут.
ЦВА
26 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
А СНиП 2.01.07-85 уже отменён (запрещён) ?
Cokrat
26 Февраля 2019
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
355
, ГИП, cтаж: 20 лет
Сначала (где-то год -полтора назад) экспертиза требовала считать по новому, потом через месяца 4 сказали по - старому, недавно опять ввели по-новому.
ЦВА
26 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Но в стройдокументе СНиП 2.01.07-85 есть, т. е. действует.
PashaStr
26 Февраля 2019
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
260
,
согласно письмам МАиСа нагрузки по еврокоду, только для вновь возводимых зданий. Все мои реконструкции, капремонты были по старому снип, вопросов не возникало
ЦВА
26 Февраля 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Нагрузки по еврокоду, только если ВСЕ расчёты по еврокоду, ВСЕ материалы по еврокоду, производство ВСЕХ работ по еврокоду и т. д.
dsk_psk
26 Февраля 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Цитата ЦВА:
Нагрузки по еврокоду, только если ВСЕ расчёты по еврокоду, ВСЕ материалы по еврокоду, производство ВСЕХ работ по еврокоду и т. д.
Есть ощущение, что это все понимают, но программу по вводу в действие ЕН нужно выполнять именем революции...
Fenrir789
28 Февраля 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
10
,
Есть один не приятный нюанс с снеговой нагрузкой и определение μ для плоских покрытий, если вы заметили в СНиПе он 1, в ТКП EN не менее 0,8 - почему именно так см. Руководство для проектировщиков к Еврокоду 1: Воздействия на сооружения. Разделы EN 1991-1-1 и с 1991-1-3 по 1991-1-7 от МГСУ на стр. 125
dsk_psk
01 Марта 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Для кого неприятный нюанс? В нормах дают 0,8, его и берем.
В СНиП занизили нормативный снег, зато перебдели для мю=1. Можно так размышлять
Fenrir789
01 Марта 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
10
,
Если у вас большое покрытие 40*40 м и больше, возможен перенос снега и например для одной из ферм мю по факту 0,7 для другой 1 а в среднем 0,8 (для всего покрытия). В нормах дают не 0.8, а 0.8 и более, когда более должен определить инженер.
Вот ссылка на книгу о которой я говорю:
https://dwg.ru/dnl/13992
dsk_psk
01 Марта 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Книгу я сразу посмотрел, есть такая за пазухой.
"В нормах дают не 0.8, а 0.8 и более"-в каком месте об этом речь? В табл. 5.2 значение 0,8 указано, никаких уточнений нет. Рисунок 5.2 показывает как изменяется мю1 относительно угла наклона (от 0,8 до 0). При снегозадерживающих устройствах нельзя брать менее 0,8. Все
Fenrir789
01 Марта 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
10
,
5.3.2(2) Значения коэффициентов, указанные в таблице 5.2, применимы в случае, когда снег
беспрепятственно соскальзывает с покрытия. При наличии на кровле снегоудерживающих
заграждений или других элементов кровельных сооружений или когда нижний край ската покрытия
заканчивается парапетом, коэффициент формы должен быть не менее 0,8.
Для большегрузного снег не беспрепятственно соскальзывает с покиытия из за размеров и наличия шахт, вентиляторов и тд, + результаты опытов подтверждают это.
По поводу СНиПа вы правы, мю там для самого неблагоприятного случая
Fenrir789
01 Марта 2019
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
10
,
Большепролетного я имел в виду
dsk_psk
01 Марта 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Вас понял. ЕН подразумевает брать больше 0,8 при наличии снегозадерживающих, а в книжке от МГСУ и без них получается около 1.
А в целом, при наличии обоснования инженер вправе принять те цифры, которые считает нужными в каждом конкретном случае.
IvanProekt
12 Марта 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
66
,
В целом по нагрузкам сейчас такая ситуация, что при применении СНиП II-23-81 "Стальные конструкции" воздействия на конструкции и их сочетания следует определять по ТКП EN и расчёты уже производить по СНиПу. Это подтверждённый факт
Разъяснение_приказа_187.pdf
(35.98 Кб - загружено 33 раз.)
dsk_psk
12 Марта 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Да, это уже обсуждалось тут. Хоть и бред, но оформлено приказом-нужно выполнять
ЦВА
12 Марта 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Это не приказ, а разъяснение, требующее бесконечное количество дополнительных разъяснений и т. д.
о нагрузках по EN.jpg
(246.52 Кб, 800x1126 - просмотрено 43 раз.)
IvanProekt
12 Марта 2019
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
66
,
Указанное вами письмо немного староватое, оно на 5 лет старше разъяснения приведённого мною. Ваше письмо конечно логичнее! Но в разъяснении на то и акцентируется внимание, что действует до принятия национальных дополнений к ТКП EN 1993, из этого исходит, что пока дополнения нет, считаем нагрузки по EN, а конструкции по СНиП, по крайней мере экспертиза знает про разъяснение и опирается на него
ЦВА
12 Марта 2019
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Лично я не уверен, что на эту тему существует только два приведённых письма. Нужно обращаться на почту, чтобы выдали список всех писем, а потом будем их сортировать.
dsk_psk
12 Марта 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Цитата ЦВА:
Это не приказ, а разъяснение, требующее бесконечное количество дополнительных разъяснений и т. д.
Приказ №340 с изменениями к нему в приказе №187-и есть приказ. То что на выходе не логично получается -уже обсуждали
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3407 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Загружается...