Строительные решения / Стоит ли, утеплять фасад загородного дома из газосиликатных блоков толщиной 400мм?  

Подскажите, стоит ли, утеплять фасад загородного дома из газосиликатных блоков толщиной 400мм, (каменной ватой) фасадным утеплителем толщиной 50мм, или может достаточно 30мм,под штукатурку.

стоит.
ваше текущее сопротивление до 3.
 требуется (ну вот так уже сложилось) 3,2.
больше-не меньше.
30мм-это что за вата? есть такая? (знаю 40мм белтеп)

вообще то у белтепа есть плиты 30 мм...например фасад 15

оршастройматериалы

расчёт на  0.13

Парок-фас 4, 30мм,50мм,100мм. фасадный утеплитель.

Ответ простой: хочешь меньше платить за отопление-утепляйся потолще.
Автор, расскажи как кладку выполнял: на клею или на растворе со швами в палец толщиной?
Много примеров, когда по швам кладки после морозов проявляются изнутри на штукатурке следы промерзания. В этом случае наружное утепление сможет скрыть косяки кладки. Так что на твой вопрос однозначно не ответишь, но я бы клал стену 300 мм и с утеплением не меньше 50 мм.

с доступной толщиной понял-есть. верю.
1/ а оно есть в продаже или "Нет в наличии"
и под заказ? или под заказ- машина? а цена? (я не знаю)
2/хотелось бы понять-почему производству Оршастройматериалы стоит доверять? (без обид)
и
3/ при условии В (равновесная влажность в процессе эксплуатации) там будет больше (0,15 как минимум).
4/ цена работы на 30мм и на 50мм будет одинакова.(?) ..
решать в любом случае вам.

Косяков нет,клали на клей,всё в порядке,в доме будут тёплые полы, смысл вопроса не только в разумной экономии,но в разумном утеплении,не всегда чем толще тем эффективней,думаю многое зависит от плотности а не толщины утеплителя.

Это лучше, что на клей. Возможно у вас даже не будет тех проблем, о которых я писал выше.
Тогда быть может вы хотите перефразировать свой вопрос, к примеру так: " Какое утепление требуется выполнить, чтобы моя стена из ячбет блоков отвечала требованиям ТКП -43- по теплотехнике?"
Вот на этот вопрос можно отвечать однозначно, уточнив кое что из характеристик вашей стены.
А вот что значит "разумно"? У каждого свой разум и толщина кошелька)

разумность-это хороший критерий.(без шуток)
.для мокрого фасада надо сделать выносы кровли поболее. (до 1 м) это защитит от осадков..(основная беда мокрого фасада-скорый ремонт)
цена работы-неизменна.
тогда-цена и характеристика на материалы ваты.

С переофразированием согласен, такой и хотел задать вопрос, по поводу кошелька,не пустует,но и сильно не рвётся,как бы для себя в этих вопросах не экономлю,но лишнее выбрасывать не хотел бы.

Вылет кровли вместе с водосточкой 70см,крыша вальмовая.

Ок. Какой плотности газосиликатные блоки, размеры блоков, кладка однослойная, толщина клеевого шва средняя? Где стройка?

Плотность 500, 625х400х250, шов ок 3мм, 8км от Минска.

На коленке прикинул расчет.
Утеплитель Фасад от Белтеп Гомель.
Во вложениях расчет лямбда кладки из ячбет блоков
Расчетное сопротивление теплопроводности кладки без утепления R=2.5 ( 400 мм блоков на клею 3 мм)
Расчетное сопротивление теплопроводности кладки с утеплением в 30 мм R=3.4, которое удовлетворяет требования норм

Для справки: минимальная толщина стены без утепления 525 мм, R=3.22. Поэтому и не стоит выходить на нормальную теплопроводность одной лишь кладкой, а стоит принять минимальную толщину по прочностным характеристикам и доутеплить минватой ( сугубо мое мнение!)

В итоге я понял что в моём случае 30мм достаточно.Хотя очень тяжело,честно говоря, в расчётах разбираться без должных навыков,если я всё правильно понял огромное вам спасибо!

Да, достаточно 30 мм.
В моем каталоге такие плиты завод выпускает минимум 50 мм. Ими бы и утеплял

     Позволю себе пару уточнений.
термин "нормальную" следует употреблять осторожно. Имея в виду, что значение 3 (или около того) определено государством для сокращения потребления энергоресурсов в целом по стране. Но. Иметь в своей стене значение 4 или 6 или 9 (что в общем-то достижимо без фантастических затрат. придется решить лишь некоторые конструктивные задачи) - это значит свои эксплуатационные расходы на отопление или кондиционирование (и вентиляцию) сократить в немыслимое количество раз. Вплоть до отключения оборудования.

С другой стороны, считаем разовые затраты. Стоимость 1 кв.м фасадного утепления обойдется (старые данные) в 40у.е. из них стоимость собственно утеплителя 15у.е. одной толщины (на 3), и 20у.е. другой толщины (на 6).

Я бы все посчитал, но 30мм никогда бы не стал ставить. Начал бы со 100мм. А хотел бы поставить 150мм, если бы нашлось подходящее крепление для утеплителя и вынос кровли не подкачал. 200мм наверное не смог бы закрепить.
Удачи.

Информация  к размышлению - в Норвегии термическое сопротивление стен 12 (принято на уровне государства) у нас -3.2
Чем больше сопротивление ограждающих конструкций, тем меньше затраты на отопление. У меня, в  своем доме, стены 200 мм - пенобетон, 280 мм (100+100+50+30) утепление из них 250 мм- мягкая  минераловатная вата типа Parok Uns 37 и 30 мм жесткая кашированная. Затем вент. фасад где 40 мм вент.  зазор и 18 мм фиброцементная плита с последующей облицовкой клинкерной плиткой. В общем термическое сопротивление стен где то около 8. Подвел газ, скоро запущю отопление напишу о затратах.

Если уж размышлять об экономии на отоплении, то не на стены нужно в первую очередь обратить внимание.
Информация к размышлению.

А неплохо соотнести затраты на утепление (при более-менее приемлемой толщине стен) с затратами на отопление. В каком-то журнале читал лет пять назад, там был расчет. Цифры не помню, но считал по своему дому (400 мм керамзитобетон, 200 кв.м) - окупается, например, минвата за 30-40 лет, по пенопласту конечно меньше. 3 года отапливаю дом газом, может, и многовато ест - в пиковые месяцы до 800 кватт, но дискомфорта нет. Правда, не доделан фасад - не успел к этой зиме клинкерной плиткой все стены обложить, только первый этаж, внутри тоже не все заштукатурено. А плачУ даже сейчас, чем мой приятель с утеплением пенопластом, может на 100-150 долларов в год больше. Так что считайте сами.

Поддерживаю предыдущего "оратора" - прежде чем отвечать себе на вопрос "стоит ли утеплять 400мм блок?" имеет смысл посчитать как это называется экономическое обоснование. (вот пример расчета, которые говорит о не целесообразности утепления дома из блоков D400 толщиной от 375). Вот только строятся у нас все почему-то из D500 а то и больше. Заранее обращаю внимание "кидателей помидоров" что у газобетона есть еще один параметр - прочность, и именно он определяет какой этажности можно возводить строения из этого материала. А сейчас D400 (а в Гродно так и D350 есть) производят с параметром прочности от 1 до 2.5, для 1-2-х этажного домостроения - за глаза!
Что же касается утепления и его слоев - вот хорошая методичка (см.вложение) по отделке газобетонных строений, есть там раздел и про утепление. Так вот там черным по белому сказано - если хотите долговечности своих стен - то утепление только паропроницаемое (т.е. пенопласты сразу "в лес") и слой его не меньше 80мм (иначе точка росы в стене и плакала ваша стена). На если учитывать что с 50+30 много лишней возни - то имеет смысл сразу ставить 100мм.

Подводя итог - утепление подобного дома окупится через десятки (причем не 10-20, а скорее больше) лет, особенно если учитывать текущую стоимость отопления тем же газом. Опять таки - если стоимость газа в наших широтах приблизится к европейской - то никто не мешает провести утепление позже.
Ну и совсем уже последний аргумент против - через стены дом теряет 25% тепла, остальное через - окна/двери, крышу, вентиляцию, пол и канализацию.

Вот человек совершенно грамотно заметил, если швы из раствора и толщиной в палец, то это так называемые , ну можно так считать, мини мостики холода! так что отвечай на свой вопрос сам.

Опять стены Всем привет с другой ветки. Был семинар в Гродно. От БелНИИСа была представитель (Рыхленок Ю.В.). Она не рекомендовала утеплять газосиликатные стены, т.к. поставка таких блоков на стройку идёт с 35% влажностью, и влаге необходимо куда-то деваться, а при утеплении она остается в стене. При этом наружная отделка газосиликатных блоков должна быть выполнена с применением минеральных штукатурок (вроде Илмакс делает)

годик, другой пожить, потопить, просушить и утепляйся ...

Документально оформлять свои рекомендации Рыхленок Ю.А. не планировала? Когда семинар был?

Тоже интересно. А как насчет керамзитобетонных блоков, кирпича? В любом материале присутствует влага и жить год-два в неутепленном доме для того чтобы высушить стены и только потом утепляться, на мой взгляд, не самое лучшее решение.

подскажите, как просчитать лучший из двух вариантов для наружных стен по точке росы:
а) блок 400мм+минвата 50мм+вентзазор 50мм+облицовка кирпич 120мм;
б) блок 400мм+минвата 100мм+вентзазор 50мм+облицовка кирпич 120мм

начну и закончу тем , что кирпич в вам не нужен-это плохое решение.
делайте вентфасад.
100ваты -это лучше. но только сложнее каркас и вата плотнее.

в чем конкретно заключается минус предполагаемого проектного решения? объект - одноквартирный жилой дом

Минус в сложности устройства вентиляции воздушной прослойки. Одних только незаполненных раствором вертикальных швов мало для качественной вентиляции. Нужно делать вентиляционные продухи, а дырки на фасаде - это некрасиво.

ниже привожу результаты расчетов по утеплению и точке росы. изменения коснулись лишь в части толщины слоя минераловатного утеплителя (40, 50 и 100мм соответственно).
во входных данных принимались газосиликатные блоки D500 с коэф. теплопроводности 0,12 (по данным сайта Могилевского КСИ), в качестве утеплителя - плиты БЕЛТЕП  ВЕНТ 50 (Гомельстройматериалы) плотностью 75кг/м3.
по графикам видно, что при прочих равных толщина минваты в 40мм обеспечивает с запасом требуемое сопротивление теплопередаче, но при этом в толще блока образуется зона конденсата. при толщине в 50мм кривые температуры и температуры "точки росы" крайне близки друг к другу, при толщине 100мм расстояние между кривыми создает определенный запас

Посчитайте без утепления стену и покажите, где "зона конденсации".
Потом посчитайте, сможет ли в летнее время стена успеть просохнуть от той влаги, которую "набрала" в зимнее время.
Может не надо так убиваться по поводу "зоны конденсации" в толще стены?

уже считал ранее. в данном случае все еще интереснее)

блок+минераловатный утеплитель и будет у вас точка росы ~ как и тот вариант с вентзазором и кирпичом ....
не понятно к чему такой вынос мозга ...

Теремок - это программа разрешена по ТКП? Что-то не не встречала в нормативках
 

И не только "Теремок", остальная красота, что это? Вы руками делать что-нибудь умеете?

мне казалось , что ТКП определяет нормативы , а не занимается продвижением каких либо программ.
математику и физику надо продвигать в головы.
и теремок и десятки других программ работают на формулах , которые туда забили...

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.