Строительные решения / Стяжка пола. Нормы. Варианты решения. Практика и теория.  

Здравствуйте. Встал вопрос подготовки пола для эксплуатации здания. 2-й этаж, помещение Д*Ш 20м*8м. Плиты перекрытия пустотные. Сразу скажу, что перепад еще не знаю, не замерял, но сами плиты разные - какие-то после снятия старой стяжки очень даже ровные, гладкие, другие шероховатые с поднятием на 0.5-1.5см по сторонам длины (как корыто).  На данном форуме я нашел темы про стяжку на крыше, стяжку в сталинке и обсуждение СН "Полы". Первые две указанные довольно старые - уже по 10 лет, а в третьей там обсуждали неточности стандарта - это для специалистов, мне не подходит и еще куча тем по поводу смет. Я нашел этот СП и он какой-то пустой. Я взял РФ СП29.13330.2011 - там больше написано и подробней.
Может кто ответить на следующие вопросы или указать где можно найти ответы?
1) Какие материалы можно использовать в качестве стяжки? бетон, цементно-песчаная смесь, другое?
2) Если можно использовать заводской бетон, то какая минимально возможная толщина стяжки может быть из бетона по пустотным плитам перекрытия?
3) При какой толщине и материале стяжки ее надо/не надо армировать и чем?
4) Верно ли что фиброволокно не заменяет сетку стальную или арматурный каркас?
5) Если помещение снизу и основное помещение не является жилым, то можно ли пренебречь А)шумоизоляцией, Б)гидроизоляцией?
6) Есть ли у готовой стяжки погрешность-перепад (как у лазерных осепостроителей) если не брать наливные полы?
7) В СП из РФ указано, что толщина стяжки может быть и 30мм, но наши строители предлагают 90% от 50мм. Это перестраховка или же низкий уровень навыков?
Если вдруг выяснится, что перепад пола составляет до 5см, то можно ли все это залить самонивелиром или какой-нибудь готовой стяжечной смесью?
9) Можно ли стяжку использовать как готовое эксплуатационное покрытие не в складских помещениях или гаражах?
10) Какие материалы можно укладывать сразу на стяжку? линолеум, плитка, ламинат?
Старый пол был смешанный - стяжка ии смежно дерево по лагам. Так вот стяжка была как бы слоями. 2 слоя по 5-10 см+- (суммарно около 15см). Также верхний слой был более серый и местами синеватый (что для меня означает более качественный ))) ) и при демонтаже звенел при ударах. Нижний слой похож был на какой-то кладочный и/или штукатурный раствор и при ударах по нему был глухой звук и возникало ощущения, что инструмент вдавливается в слой.
По нагрузкам - офисное помещение, хранение инвентаря, коридор. Плиты 8-й нагрузки.
Просьба администратора определить тему в нужный раздел.

Чем вам СН не угодил? Как минимум половина ответов на ваши вопросы в нём есть.
1. Стяжки необходимо предусматривать из мелкозернистого бетона класса не ниже С 8 /10 или из цементно-песчаного раствора марки не ниже М150 (15 МПа). Стяжка под полы из полимерминеральных композиций должна быть из цементно-песчаного раствора прочностью на сжатие марки не ниже М200 (20 МПа), из мелкозернистого бетона класса не ниже С12 /15. Легкий бетон для стяжек, выполняемых для обеспечения требуемого теплоусвоения пола, по прочности на сжатие должен быть класса не ниже LС8/9. Легкий бетон для стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых теплозвукоизоляционных материалов, по прочности на сжатие должен быть класса не ниже LC20/22 (СН 5.09.01 п.4.25, 4.27, 4.28). Из рекомендаций, которые были раньше, а сейчас звучат по-иному оговаривалось, что при сосредоточенных нагрузках на пол превышающих 2кН, стяжку следует выполнять из бетона (сейчас это звучит как – следует определять расчётом).
2. Наименьшая толщина стяжки для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия — 20 мм, по тепло- или звуко - изоляционному слою — 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопровода должна быть на 15 мм больше диаметра трубопровода в однослойной конструкции и на 35 мм больше — в многослойной конструкции (СН 5.09.01 п.4.16)
3. Прямых указаний вроде как нет. По логике всё зависит от нагрузки, площади, температур и что уложено под стяжкой (условно при стяжке более 50мм устраиваемой по минераловатному утеплителю с неким низким значением прочности на сжатие в помещениях более 10х10м и где ходят толпы людей – на мой взгляд следует заармировать сеткой d4-200 или d5-200). Вашем случаи стяжка будет не более 50мм и армировать нечего.
4. На семинаре по введению ТКП EN и СТБ EN по бетону в конце 2019г., разработчиками документа была оговорено, что применение фибры взамен арматурных сеток вызывает сомнение, т.к. исследований не проводилось, а документы для изучения запрошенные у завода-изготовителя (завод в Новополоцке если не ошибаюсь) не были получены. Сами в практике имели опыт пересогласования, ну что из этого получилось мне не известно.
5а. Кабинеты в офисах не является жилыми помещением, но нормируются – так что всё индивидуально. Ответ скорее нет, чем да. Точнее читайте в СН 2.04.01 раздел 11.
5б. Простая гидроизоляция в полах от потопа не спасёт, это скорее некий барьер и защита конструкций от влагонакопления. По вашим помещениям (офисное помещение, хранение инвентаря, коридор) гидроизоляция не нужна. Точнее читайте в СН 5.09.01 п.4.16-4.19.
6. Есть требования по перепаду при устройстве стяжек, применяйте эти требования. Точнее читайте в СП 1.03.01 п.10.5.6.
7. Может быть и 20мм (см. п.2), но есть «но» и это как раз Ваш случай. Многопустотные плиты анкерятся между собой и стенами при помощи арматурного стержня d12мм приваренного к петле плиты. При устройстве стяжки толщиной 20мм в этом месте стяжка разрушается и если полы с покрытием из ламината, то это очень хорошо ощущается. Насколько мне известно несколько раз пробовали делать в проектах стяжку толщиной 40 и 30мм, но безуспешно. Эксперт читает, что в ТНПА написано «по бетонному полу толщина стяжки должна быть не менее 20мм» и требует 20мм. Подрядчик что бы не ходить по «дефектным вызовам» за непредвиденные делает 30-35мм и к этому вопросу не возвращается.
8. Если вдруг выясниться, что перепад полов 50мм, то вы или вам соберут нагрузку от конструкции полов, перегородок и добавят временную нагрузку, после чего сравнят с несущей способностью плит и сделают вывод что можно, что нельзя, а что можно но не в ПСД.
9. Гипотетически да, если это один слой назвать «стяжка выравнивающая из цем.-песчаного раствора М150», а второй слой назвать «покрытие из цем.-песчаного раствора М150». Практически необходим расчёт на шум и теплоусвоения пола (для первого этажа точно).
10. Плитка на клею или растворе. Линолеум на мастике. Ламинат по подложке (звукоизоляционной). Примерный перечень можно посмотреть в старых ТНПА на полы и в альбомах конструктивных решений полов РУП «Стройтехнорм»

Спасибо большое за такие подробные ответы. Все понятно. Отдельное спасибо за указания на другие СНы где и что искать.
По поводу сп из РБ, то даже сама формулировка " Наименьшая толщина стяжки для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть:". Я ее читаю как стяжка для создания уклона т.е. стяжка для кровли чтобы стекала вода. А не ровная стяжка для выравнивания поверхности. Хотя может люди связанные со строительством и проектированием считают это как само собой разумеющееся. Ещё одно стяжка по плитам может быть от 20 мм, а стяжка для трубки теплого пола или ещё какой трубы = диаметр трубы+ 15мм. Получается что стяжка над трубкой будет всего 15 мм.
Ну ещё по анкерам плит и стены. Когда вскрыли пол, то там только плиты между собой связаны за петли с помощью проволоки толщиной около 5-8мм. Стены я не разбирал - может там есть ещё какой крепеж...
Ещё одно отступление это по поводу линолеума на мастике. " Спасибо большое" предыдущим строителям, которые на стяжку уложили линолеум на мастику или клей это какой-то. Ощущение было когда снимал старую стяжку, что этот линолеум приклеенный держит лучше чем эта стяжка. По итогу 15 квадратов с линолеумом снимал дольше чем 60 обычной.

 Касаемо "для создания уклона" действительно написано криво, но СП 1.03.01 п.10.5.5 "Толщина стяжки должна приниматься в соответствии с проектной документацией и быть, мм, не менее:
20 — по бетонному подстилающему слою и плитам перекрытия;
40 — по тепло- или звукоизоляционному слою."
 Касаемо толщины слоя над трубопроводом, есть некое противоречие, т.к. согласно СП 1.03.01 п.10.5.5 "При наличии подпольных трубопроводов толщина стяжки над ними должна быть не менее 20 мм." В проекте я бы писал 35мм, себе бы делал 20мм.
 Касаемо "...плиты между собой связаны за петли с помощью проволоки толщиной около 5-8мм..." в очередной раз подтверждает, что вся эта анкеровка оказывает влияние на устойчивость достаточно высоких и длинных участков стен (из практики общения с некоторыми из областных экспертов - всё должно было упасть:) )

И снова всем добрый день. Возвращаясь к стяжке, надеюсь кто-нибудь поможет с советом из практики.
Здание двухэтажное. Размеры помещения второго этажа, перепад и раскладка плит плит перекрытий указана на прикрепленном рисунке. Строители предлагают: 1-й вариант сделать или бетонный пол толщиной в 10-12см с упрочненным верхним слоем или же 2-й вариант: сделать полусухую стяжку толщиной в 7см и покрыть ее финишным материалом (плитка или линолеум). Несущая способность плит - 800кг/м.кв. предполагаемые нагрузки - пешие, расстановка мебели, оборудования (офисное помещение, магазин). Ударных, вибрационных нагрузок не планируется, влажность обычная, помещение без использования агрессивных жидкостей и газов. 1-й вариант считаю тяжелым т.к. выходит около 240-300 кг/м.кв. только пола т.е. остается 500 кг несущей способности плиты. Также данный вариант не совсем нравится из-за высоты т.е. целых 10 см. Предложившие данный вариант настаивают,что бетонный пол толщиной менее 7см обязательно даст трещины и возможно отслоится от основания т.е. от плит перекрытия. 2-й вариант также не подходит т.к. стяжечники не советуют использовать стяжку как финишное покрытие т.е. при случайном падении чего-либо, даже при пропитке усиливающим составом и окраской, на стяжке появятся дефекты, и дальше она будет разрушаться и выметаться.
В этом здании (да и в других зданиях города советского периода постройки) в некоторых помещениях лежит бетонный пол толщиной 4-5см без армирования. Фото прилагаю. Кому показываю данный пол называют его мозайкой. По факту это обычный бетонный пол сверху шлифованный и полированный. Этот пол не потрескался (почти нигде) и не отслоился. При его демонтаже возникли сложности - очень прочный при таком тонком слое (звенел, с низу серо-синий цвет). Строители говорят, что так уже не сделать. Хотя в чем собственно сложность если СН разрешает делать стяжку от 20мм бетонную а тут целых 50мм?
Дальше вопросы, возникшие при поиске решения этой ситуации:
1) При обустройстве бетонной стяжки (тонкой) в 50 мм исходя из этой ситуации при заливке секторами лучше делать секторы параллельно плитам или же перпендикулярно? Какая оптимальная площадь (размеры) сектора можно сделать при заливке исходя из данного помещения?
2) Необходимо ли армировать данную стяжку сеткой? Если да, то какой стальной или пластиковой? Необходимо армировать всю площадь помещения или же достаточно проармировать по полметра в обе стороны от швов плит?
3) Для обустройства данной стяжки лучше брать щебень фракции 5-10 или же 5-20? Верно ли что щебень в бетоне является только заполнителем для удешевления смеси?
4) Как влияет увеличение доли песка и уменьшение доли щебня в  бетонной смеси на прочностные характеристики? т.е. была смесь цемент/песок/щебень - 1/2/4, а стала 1/3/3?
5) Можно ли заливать стяжку частями т.е. разбить помещение на 4 сектора и залить за 4 дня?
6) В качестве маяков можно использовать профильную трубу 50*25*2 или есть какие-то варианты более уместные?
Вот такие вопросы. Может кто-то сталкивался с похожим и знает как решить.

Я бы выбрал такой вариант. Полусухая как мне кажется это домой под паркетную доску/ламинат/линолеум, где нет особых нагрузок. А если это магаз или офисы то будет лежать плитка и для него лучше классический бетон. Хотя у меня на кухне дома заливали полусухую около 7см и наверх плитку положили и все.

По-поводу армирования. Я заливал полы с перепадом слоя от 2 до 20 см без армирования для Евроопта. Наверх плитка. Ну и все нормально. Правда основание были не плиты а старый залитый неровный бетонный пол. Посмотрите если между плитами вибрации нет(явных трещин) то можно и без армирования. А если трещины есть то в этих местах армировать.

По фракции берите мельче - удобнее стягивать особенно на тонких слоях. Большие фракции это экономия цемента, но намаетесь. Мы к примеру делали так: я покупал ПГС фракции С12(это песок с гравием в соотношении 30/70%) и мешал его в бетономешалке в пропорции 1 цемент к 5ти С12. Ну и норм лежит все под плиткой. За год никаких даже намеков на трещины. Повторюсь это Евроопт т.е. проходимость нормальная. Также завозили оборудования холодильники и т.д. катали рохлей по плитке ничего не потрескалось.

Про маяки - мы брали разные варианты из серии что было под рукой. Профильная труба 50*25 мне кажется тонковато ребро будет падать. Может 50 на 30. Мы брали вообще ригеля с лесов железных по 3 м и заливали ловя двухметровым уровнем. Получилось довольно прилично.

Я решил делать тонкую из раствора (бетона) цемент/песок/щебень: 1/2.5/4.5. Это в таблицах из сети выходит как м250. Цемент м500 д20 свежий, щебень фр 5-10, песок карьерный. Армирование сеткой сплошное с размером ячейки 100*100*4. Потом всё это дело затирается и шлифуется. Предварительно очищаю поверхность. Надо ли поверхность обрабатывать грунтовкой или бетонтактом? и маяки я буду прикручивать к плитам.

Принятое решение надёжное, но дорогое.
Щебень оч дорогое удовольствие плюс песок докупи. А взяв смесь ПГС С12 где примерно 50 на 50 песок и гравий можно сэкономить. В любом случае дешевле выйдет чем щебень. Я вообще повальную моду на щебень не пойму. Конечно лучше он чем гравий, но мы же не бетон делаем для заливки каркасного монолитного многоэтажного дома. Повторюсь исходу из своего личного опыта. 1 к 5 делал бетон из цемента + с12 пгс и это в магазе евроопта где каждый день на рохле товары развозят.

Про сетку. Она нужна только если есть сомнение, что на стыках плит возможно движение. Я делал в том же еврике без металла но там основание было монолитное(бетон 10 см на песке утрамбованном).

Грунтовка и бетоноконтакт... Ну это уже точно лишнее. Смочить водой да.

Добрый день, подскажите, есть ли какие -то нормативные документы на армирование бетонной отмостки? В частности на  диаметры сеток. И на укладку сетки.

Какой добрый Вы человек! И не поленились столько писать!

А что за конструктивные решения?

Не совсем понятен вопрос. Если вопрос про альбом, то это "Полы жилых и общественных зданий. Альбом конструктивных решений" (РУП "Стройтехнорм", Минск 2017)

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».