cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Трещина в здании - обсуждаем причины.  

 
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Разделил на новую тему. Исходная тема: Ответственность проектировщика.

Давайте дам пока КР, в АР есть еще армирование сеткой (которую не нашли при обследовании, что никого не смутило, но мы пока про правильность решений.
Сорри за сдвоенные листы и сбитые шрифты.
*  л.3,4.pdf (52.8 Кб - загружено 92 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Еще
*  .3,4.pdf (52.8 Кб - загружено 64 раз.)
*  5-9.pdf (69.15 Кб - загружено 72 раз.)
*  10-11.pdf (72.52 Кб - загружено 60 раз.)
*  12.pdf (21.31 Кб - загружено 57 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Сорри за сдвоеные чертежи и сбитый текст. Мопед не мой
*  13.pdf (19.64 Кб - загружено 58 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Есть еще в АР армирование сеткой, конструктор ссылается, что она тоже дополнительно играет роль. В обследовании ее не нашлось. Что никого не смутило

*   текст.pdf (101.16 Кб - загружено 50 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Если можно, кидайте помидоры, т.к. конструктор не я и он уволился и все дружно (в т.ч. проектировщик) про него не очень хорошо думали, т.к. он пропал, но потом когда он объявился и очень достойно и аргументировано начал защищаться, мнение изменилось.
Просто может пусть проектировщик отдаст за эти работы 100 рублей, чем с учётом судов и экспертиз 300 в итоге. А может и железобетонно прав?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Фото шурфов и трещин

*  IMG_20180828_165548.jpg (1657.99 Кб, 3120x4160 - просмотрено 117 раз.)

*  IMG_20180830_133805.jpg (1337.81 Кб, 3120x4160 - просмотрено 74 раз.)

*  IMG_20180830_133811.jpg (1327.66 Кб, 3120x4160 - просмотрено 64 раз.)

*  IMG_20180828_165503.jpg (1581.67 Кб, 3120x4160 - просмотрено 50 раз.)
RomanPGS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Августа 2018
Репутация: 46  [+] , сообщений: 311 ,  Начальник отдела КБ ЖБК, Belarus

 
1. Как я понял трещины только в перегородках, по наружным стенам замечаний нет? по их геометрии, наличии трещин?
2. Как выполнены узлы крепления перегородок, стыковки с перекрытием и стенами несущими?
3. Что является основанием бетонного пола? суглинок, песок? трамбовался грунт под пол или нет?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
1. В центре, где стена толкает тамбур, есть пару небольших трещин на фасаде. В основном на внутренних поперечных, да
2. С перекрытиями - вскрыты закладные П-образные, они есть. но не закреплены. Узел на стену по оси а не вскрыт. Между поперечной и продольной стеной - деф. шов (его допиливали раньше сами, чтобы стена не толкала).
3. Песок, говорят, что трамбовали, сдавали в лабораторию, технадзор принимал. 
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
если я правильно понял, фундамент рассчитывался как центрально нагруженный. сдвиг и изгибающий момент под подошвой, вызванные боковым давлением грунта, не учитывались?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Я не конструктор. Если надо, спрошу
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Можно оценить правильность или нужны дополнительные пояснения?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
если судить по характеру трещин, боковое давление толкает подошву во внутрь и выгибает вверх перегородку

*  1.jpg (15.72 Кб, 417x268 - просмотрено 35 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
А работоспособность каркаса можно определить? Правильность проектных решений?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
расчеты бы глянуть. на 13 листе есть какие-то проверки на опрокидывание, но я так и не понял что автор хотел этим доказать.
пока всё указывает на ошибку проектировщика
Цитата kostik-b124:
фундамент рассчитывался как центрально нагруженный. сдвиг и изгибающий момент под подошвой, вызванные боковым давлением грунта, не учитывались
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
А именно. В проекте предусматриваются конструктивные мероприятия  по усилению пола. Это видно на листе КР-9.  Данный пункт обследования  не отражает фактического положения то есть  как в действительности выполнены полы.   Есть ли в них армирование согласно проекта. Я могу спросить, а какая ширина усиления пола вдоль продольных стен. По проекту она 1000 мм и армируется.  А по факту?  Это важно так как это  является одним из конструктивных мероприятий по созданию устойчивости продольных стен. И является фундаментом под  поперечные стены
В период экспертизы вопрос по устойчивости стены  по оси А был поднят экспертом. Я ему предоставил всю затребованную им информацию и расчеты.
Ниже я привожу пункты из письма в котором даны ответы эксперту.
Вот они:
Пункт 1. Принято с пояснением. На плане фундаментов и разрезах отметки заложения существующего строения склада №11 не показаны в связи с тем, что в процессе изысканий не было возможности  установить отметки существующего строения. Расстояние в свету между существующим и проектируемым зданием более 5м.
Согласно п. 7.1.4 ТК 45-5.01-254-2012.  допустимая разность отметок может быть
≤ а (tg φ + C/Р).  В нашем случае ∆h ≤ 5 tg 24 +0 =5*0,445=2,22м . Второй член формулы принят равным нулю как для  самого невыгодного случая.
В технических требованиях к устройству фундаментов  приводится дополнительная запись, указывающая  на необходимость соблюдения данного требования. И в случае превышения данной величины требование  по согласованию с проектировщиком данного отступления.
Изменение на листе КР-2.
Пункт 2. Принято с пояснением. Стены здания по оси А и оси  2 рассматриваются как стены подвала, а не подпорные стены. Расчетная схема  стены по оси 2 принималась по общепринятым схемам  используемым при расчетах стен подвалов.
Расчетная схема стены по оси А рассматривается как гибкая стена защемленная в грунте.
Расчеты стен по указанным осям  выполнялись по нескольким расчетным схемам  с сопоставлением результатов.  Из расчетов принимались  самые невыгодные  значения (загружения)  результатов  и с учетом конструктивных мероприятий принималась толщина стены. Одним из конструктивных мероприятий является усиление пола вдоль стен.
Пункт 3. Результаты в  части ручных расчетов прилагаются.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Это фрагмент ответа конструктора с расчетом.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
да плевать на стены. стены стоят на фундаментах. покажите расчет фундаментов

 
разве проблема не в стене (см. л.12-13) ?
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Августа 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 123 ,  Belarus

 
В шурфе какие-то палки... чем отсыпано основание под перегородки? Постучите плотномером в шурфе - многое станет понятным.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Засыпка там нормальная. Может куски штукатурки и бетона осыпались. Это говорю точно. Мусором там не засыпали.
 
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата bz:
разве проблема не в стене (см. л.12-13) ?
если основание не в состоянии сопротивляться сдвигу - фундамент будет смещаться, а вместе с ним и стена. расчет стены выполнялся из условия что основание держит сдвиг, но кто это условие проверял?
и пол, который автором считается как важный фактор по обеспечению устойчивости стен и в расчетной схеме стены задан как несмещаемая опора, под большим вопросом. для того чтобы пол мог держать стену нужно чтобы что-то держало пол. что его держит? противоположная стена? а противоположную стену что держит? возможно, условие с полом в качестве опоры для стены и было бы справедливо при одинаковой высоте подпора грунта с обеих сторон здания, но в вашем случае боковое давление одностороннее
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Сентября 2018
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
В общем, вина проектировщика подтверждается?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Сентября 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
а сам проектировщик что говорит? проверялось основание на сдвиг?
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Сентября 2018
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
и пол, который автором считается как важный фактор по обеспечению устойчивости стен и в расчетной схеме стены задан как несмещаемая опора, под большим вопросом. для того чтобы пол мог держать стену нужно чтобы что-то держало пол. что его держит? противоположная стена? а противоположную стену что держит?
Такое решение с усиленной подготовкой под пол по контуру наружной стены в подвале применяется довольно часто. Даже в сборном каркасе. Посмотрите серию 1.020-1/83.
 
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Сентября 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата rover:
Такое решение с усиленной подготовкой под пол по контуру наружной стены в подвале применяется довольно часто
а я разве что-то говорил против принятых конструктивных решений? речь шла о правильности принятой расчетной схемы и, как следствие, верности расчетов
Drabec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Декабря 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  5ENGINEERS.COM.UA, Инженер-конструктор, Ukraine

 
Не читая тему и не вникая в суть. Причина -вода.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Декабря 2018
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата Drabec:
Не читая тему и не вникая в суть. Причина -вода.
Ого! Вода источник жизни, но не трещин во всех без исключения случаях. Сначала все же надо читать тему и вникать в суть, а не флудить.
Drabec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Декабря 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  5ENGINEERS.COM.UA, Инженер-конструктор, Ukraine

 
Цитата _Valenok:
Цитата Drabec:
Не читая тему и не вникая в суть. Причина -вода.
Ого! Вода источник жизни, но не трещин во всех без исключения случаях. Сначала все же надо читать тему и вникать в суть, а не флудить.
Я высказал свое мнение и схитрил но я все таки пролистал и просмотрел фото трещин. Повторюсь это вода, идет быстрая усадка боковых опор. Или не правильно подобрали размеры подушки. Но здание простояло уже, эксплуатация началась судя по фото.
п.с. Я написал сообщение 1 шт и это флуд. Жестко вы меня оценили.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Строительные решения (в разделе 3407 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):

 
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...>>

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 161, всего 34435(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация