cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Вентфасад из ЦСП - бюджетный вариант. Наш опыт.  (Прочитано 1554 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Мы начинаем цикл статей о реализации собственными силами вент-фасада административного здания из ЦСП (цементно-стружечные плиты). В результате мы хотим получить фасад европейского уровня при минимуме вложений. Кстати, все материалы проекта белорусских производителей.

На сегодняшний день придумана масса вариантов фасадов для административных зданий. Однако, считаем, что самый перспективный это вентилируемый фасад - долговечный, ремонтопригодный, и правильный с точки зрения эксплуатации утеплителя(не скапливается влага т.к. идет постоянное проветривание).



В идеальном с технической точки зрения фасаде есть один большой минус - ДОРОГО. Керамогранит(или металло-кассеты) плюс крепежная система с кучей специальных крепежей обходится в круглую сумму.

В итоге родилась идея оптимизировать конструкцию  вент-фасада , чтобы достигнуть максимальной финансовой экономии без потери качества и эстетики.

Базовые моменты экономии:
1) Использование отечественных материалов, т.к. они дешевле и доступнее импортных:
- Панели  ЦСП  от СООО "ЦСП  БЗС" г.Кричев,
- Фасадный утеплитель от ОАО "Гомельстройматериалы" г.Гомель,
- Краска и пропитки от компании МАВ г.Дзержинск.

2) В качестве облицовочных панелей вместо керамогранитных и металлокассет используем плиты  ЦСП  (цементно стружечные плиты). Они дешевле а внешне смотрятся ничуть не хуже и при правильной обработке они прослужат, как минимум, дольше чем металлокасеты, которые рано или поздно начнут ржаветь. Следует отметить, что в Европе сейчас построено огромное количество зданий с данным фасадом.

3) Вместо стандартной железной крепежной системы использовать деревянные направляющие, металлические уголки и арматуру. Это существенно дешевле, а правильно обработанное дерево простоит дольше чем металл.

От слов к делу! Реализация фасада уже начата - представляем первые фото стройки:





На фото деревянные вертикальные направляющие сечением 40*100мм высотой в 6м и шагом 0,6м. До крыши не хватает примерно 3м они будут смонтированы после. К стене бруски крепятся на уголки, которые фиксируют их в вертикальном положении(не дают им упасть). Уголки 80*80мм на саморезах 120*6 и дюбелях 100*10.

Сами направляющие опираются на арматуру д20 длиной 20см, которая вбита в стену на половину. Оставляем расстояние до отмостки 5см. Рассчитанная постоянная нагрузка на каждую такую подножку около 80кг. Я лично становился на нее даже не прогибается (мой вес около 100кг).



Используем нарезанные  ЦСП  панели размерами 0,6м*1,2м толщиной 12мм. От стены до внутренней поверхности панели будет расстояние 7см, 5см из которых уйдет на утеплитель а оставшиеся 2см на вентиляцию. Крепим панели саморезами, которые в дальнейшем зашпаклюем.

Между плитами и направляющими будет проложена пленка, чтобы сырость от бетонной плиты не попадала в деревянную направляющую. Также, направляющие будут пропитаны отработкой.

ЦСП плиты в свою очередь будут прогрунтованы и покрашены согласно рекомендациям от белорусского производителя лакокрасочной продукции компании МАВ. Компания впервые готовит рекомендации для покраски ЦСП. Следует отметить печальный опыт некоторых застройщиков, которые не уделили внимание правильному выбору краски для ЦСП - со временем окрас фасада становился неравномерным.





Участники проекта:


СООО "ЦСП  БЗС"
один из самых современных заводов по производству ЦСП не только в СНГ, но и во всей Европе. Открыт 5 октября 2015 года в городе Кричеве. Производимую плиту хорошо знают и ценят за рубежом: среди основных партнеров — компании из Германии, Франции, Великобритании, России. Инициаторами проекта строительства завода являются компании ЗАО «Белзарубежстрой» (Республика Беларусь) и VST Building Technologies AG (Австрийская Республика). Технология ЦСП прошла проверку временем в разных климатических условиях во многих странах мира.


ОАО «Гомельстройматериалы»
является одним из крупнейших производителей широкого спектра строительных материалов в Республике Беларусь. Выпускаемая предприятием продукция – плиты теплоизоляционные из минеральной (каменной) ваты на основе базальтового волокна под торговой маркой БЕЛТЕП, камни силикатные, блоки из ячеистого бетона стеновые, кирпич силикатный, блоки силикатные – заслуженно пользуется высоким спросом у потребителей.


Компания MAV
основана в 1993 году и на сегодняшний день является одним из крупнейших отечественных предприятий, лидером на белорусском рынке лакокрасочных материалов. MAV — это 350 высококвалифицированных специалистов, которые выпускают более 150 наименований лакокрасочных материалов с учетом производственных мощностей до 200 тонн в сутки для 15 000 заказчиков в Республике Беларусь и за рубежом. Компания производит ЛКМ для строительной, деревообрабатывающей и промышленной отраслей экономики, а также лакокрасочную продукцию для индивидуального потребления.

Продолжение следует! Критика и предложения приветствуются!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Случайно грохнул тему, комменты восстановил в таком виде:

Мозайка
ЗдОрово!! Как сметчика меня интересуют расценки под весь этот комплекс работ. Спасибо.

Админ
Обязательно будут в одной из следующих статей.

oleg251179
Идея норм.
Реализация Лажа.
Отработка для защиты дерева вообще колхоз.

Админ
Вероятно вместо обработки используем все же спец пропитку.

Админ
Ну и в целом просьба аргументировать свою точку зрения.

spec-A
вент зазор маловат
20 мм это для высоты 2.5 м, а так у вас "хлопуны2 мембраны вентиляцию перекроют где-нигде

Админ
А если чаще пристреливать? Вообще еще есть возможность до 3 см увеличить... стоит?

oleg251179
вроди написано гладко, фото смотриш и...
посмотрите готовые решения венфасадов таких как кнауф например, там все будет. можно выбрать наиболее близкое.
для этого случая я бы выбрал направляющие 32*100 с шагом где то 600 строго(по размеру ваты), вату т.100 враспор(тоньше тяжело укладывать), вату какую нить легкую 35-40кг что нибудь более упругое(видел росийский кнауф инсулешен мне понравился подошел бы сдесь),
не белтеп, белтеп форму не держит и  для дешевых фасадов ничего не делает хорошего (белтеп провалится или крепить его нужно к стене шляпными анкерами и принимать плотность побольше а это сразу дороже),
паропроницаемая мембрана - важно не экономить на этой штуке
вентзазор мин30
дерево хорошенько обработать пропитками на водной основе, стоят они не дорого относительно
сбольшего все
вроди просто тока никто не делает. Фантазеров много. и начинается, а что если пропитать отработкой, а что если мембрану не ложить, а если доски плошмя и тд. смотриш  и думаеш где бля мозги у людей, вроди себе делают.

Админ
По пунктам:

0) Про готовые решения от Кнауф - я не хочу привязываться к типовым решения какого-либо производителя, тем более такого дорого (ничего против их не имею).

1) Направляющие 40*100 мне показались наиболее убедительным  вариантом , все же высота 9м общая... Шаг 600 - так и делаю и не только из-за утеплителя но и за норм по креплению  ЦСП .

2) Фасадный утеплитель начинается от 75кг/м3. Работал с белтеп - честно я не нашел какого либо отличия от брендовых аналогов с АНАЛОГИЧНОЙ плотностью.

3) Вент-зазор перемерял у меня выходит около 2.5см, до 3ех подтянуть не проблема. Но тут посоветовался и мне практики говорят что с учетом того, что есть вертикальные и горизонтальные щели между панелями то и 2см достаточно... Но повторюсь буду выходить на 3см.

4) Про пропитку - буду смотреть на ценник, вероятно возьму спец. средство.

Спасибо за ваше мнение, пишите если что по делу еще заметите. Я впервые с этим сталкиваюсь могу чего-то и не знать.

oleg251179
вату как крепить планируете?

Админ
Честно - пока я до этого пункта не дошел(не думал). Вата будет на объекте в январе, сейчас монтируем направляющие.

Также, пока не решен вопрос с покраской. Ждем рекомендаций от МАВ они же будут поставлять свою краску на объект.

Вопросов на самом деле еще много - буду решать по мере их возникновения и, надеюсь, с помощью участников нашего форума Подмигивающий

oleg251179
не получится по очереди, нужно сразу знать что делать будете.
если вата враспор меду направляющими это одно если к стене дюбелями другое.  и сама вата и направляющие все разное.
Сначала все продумайте потом делайте, или экономии не получится. фасадная вата не от 75 начинается. а цена ее можно сказать прямопропорциональна плотности.

Удачи.

Админ
Я полагаю что будет на дюбеля. По-поводу плотности - действительно плотность прямо-пропорциональна цене. Но вот плотность делать меньше 75 для  вент-фасада  это не правильно(мое мнение).

По-поводу продумывания конструкции - естественно насколько далеко можно я продумываю. Не видя конструкции целиком и не понимая как она будет работать не получиться построить, не говоря уже про оптимизацию.

spec-A
у меня свой дом с вентфасадом.
paroc uns 37z супер
технолайт тоже хорошо

утепление от 10 до 20 см. толщины слоев по 50 мм
бруски деревянные. перекрестные, шаг в свету 59,5 см
вент зазор - 40 мм

Админ
Какая плотность этих утеплителей? Вентфасад из чего?

Classic_AVA
Думаю тут еще ошибка в том, что фасад вы делаете прямо от земли. Учитывая, что вы хотите сделать все из самого дешевого, то все это сгниет очень быстро. Все это может постоять, если снизу сделать цоколь, а сверху должен быть карниз крыши. Цоколь я бы поднял не менее 500 мм от земли и сделал бы его из влагостойких и влагооталкивающих материалов. Никакой ваты рядом с землей. Конструкцию цоколя надо продумать основательно и еще отмостку по всему периметру сделать.

Админ
Думал на эту тему и не раз... Но цоколь это дополнительные затраты. Во-первых повторюсь все будет пропитано и доска и  ЦСП . Во-вторых дождевая вода не достанет туда там отмостка с уклоном. Ну а снег... А вы не замечали что на отмостках практически не собираются сугробы? Вот снегопад вчера и позавчера и около здания 1-2 см снега...
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 751 ,  сампосебе, специалист, Belarus

 
у меня цоколь из пеноплекса в 2 слоя
внутренний 50 мм и наружный 20 мм для перекрытия стыков

плотность paroc uns 37z
26 - 34 кг/м3
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Слишком малая плотность для вент. фасада, разве нет? И так не ответили из чего вентфасад.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Кстати, увеличил вентилируемый зазор до 3см.
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 751 ,  сампосебе, специалист, Belarus

 
плотность отличная. фасад обшит обрезной доской
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  16 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Отзывы практиков про утеплитель в тч и его плотность:
https://www.forumhouse.ru/threads/36266/
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Админ:
Отзывы практиков про утеплитель в тч и его плотность:
https://www.forumhouse.ru/threads/36266/
нашел чем руководствоваться.
особенно прикололо это сообщение
Цитировать
Ещё потоки воздуха, движущиеся в зазоре, создают какие то хитрые завихрения... в общем банально выдувается тепло. По данным исследований ухудшаются теплоизолирующие свойства до 20%.
всем этим практикам очень не помешало бы с теорией ознакомится перед тем как заниматься практикой
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Людзей слухай да свой розум май. Вот этим я руководствуюсь. Суть этой ссылки была в том что на вент фасад утеплитель малой плотности не используют. В теме есть и адекваты.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Админ:
Суть этой ссылки была в том что на вент фасад утеплитель малой плотности не используют.
а почему? какое свойство утеплителя находится в прямой зависимости от плотности?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Не сжимается (не садится) со временем. Да и сам по себе чтобы не развалился все же точечно крепится на стене.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
я спрашивал о физической характеристике. что значит "не сжимается"? любой материал можно деформировать, вопрос лишь в том, какое приложить усилие.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Не сжимается под усилием своего же веса...
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
в таком случае чем плотнее утеплитель - тем выше собственный вес, чем выше собственный вес - тем сильнее он сжимается
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну он также становится и жестче тем самым менее деформируется... Тут вопрос высоких материй и долгих дискуссий. Я исхожу в первую очередь из рекомендаций производителей, ну к примеру того же кнауфа (если белтепу не верите). Вот из их типового альбома фраза: "В качестве теплоизоляционного материала в навесных фасадных системах с воздушным зазором компания KNAUF Insulation рекомендует минераловатные плиты на основе базальтового волокна марок: KNAUF Insulation FRE 75" (плотность этих плит 75 кг/м3 +-10%).
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Спец. утеплитель от Технониколь "Техновент" стандарт - 80кг/м3... Ну и так далее...
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
да при чем тут высокие материи? я веду к тому что вовсе не на плотность стоит обращать внимание при выборе теплоизоляции. и если говорить о зависимости жесткости от плотности то только в рамках какой-то конкретной линии конкретного производителя. почему вы не допускаете что у другого производителя может быть иная технология, иное сырье и , как следствие, иные характеристики продукта?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Хотя есть варианты малой плотностью, но они должны быть кашированы стекловолокном, т.е. по цене приходим к более плотному не кашированному утеплителю.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата kostik-b124:
да при чем тут высокие материи? я веду к тому что вовсе не на плотность стоит обращать внимание при выборе теплоизоляции. и если говорить о зависимости жесткости от плотности то только в рамках какой-то конкретной линии конкретного производителя. почему вы не допускаете что у другого производителя может быть иная технология, иное сырье и , как следствие, иные характеристики продукта?
Да потому что они приблизительно все одинаковые. Что касается  парока вот что они пишут "При использовании плит PAROC UNS 37 в вентилируемых системах фасада, рекомендуется защищать их ветрозащитными плитами PAROC WAS 25(t), PAROC WAS 35(t)."

Т.е. я если хочешь малую плотность, то должен быть стеклохолст, я так понимаю, что он как бы армирует плиту.

 
Да я все правильно понял кнауф также рекомендует - хотишь малую плотность бери со стекловолокном. Я же говорю у всех производителей по сути все одинаково, вопрос только цены и доступности материала.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Админ:
Т.е. я если хочешь малую плотность, то должен быть стеклохолст, я так понимаю, что он как бы армирует плиту.
да ладно!
а словосочетание
Цитата Админ:
ветрозащитными плитами
ни о чем не говорит?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ни о чем не говорит. Ветрозащитная плита и ветрозащитная мембрана это разные вещи...  Ветрозащитные плиты - это плита малой плотностью со стеклохолстом(т.е. помесь утеплителя с ветрозащитой...) или просто плотная плита.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
то есть и служат разным целям? интересно узнать каким
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Нет - цель одна. А точнее цели похожие. У ветрозащитных плит я полагаю есть дополнительная задача армировать(придерживать) мягкую плиту под ней.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Подитожу, как я понимаю. Для вентфасада нужен или плотный утеплитель или не плотный но со стеклохолстом. И тот и другой нужно закрывать ветрозащитой. Тут лучше перебдить.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
значит удалось тебя переубедить в том, что
Цитата Админ:
плотность делать меньше 75 для  вент-фасада  это не правильно
давай разберемся с ветрозащитой.
PAROC WAS 25(t), PAROC WAS 35(t) без индекса (t) уже не будут ветрозащитными плитами?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата kostik-b124:
значит удалось тебя переубедить в том, что
Да, переубедил. Но это решение не будет дешевле чем просто плотная плита, соответственно не переубедил что это будет дешевле.

Цитата kostik-b124:
PAROC WAS 25(t), PAROC WAS 35(t) без индекса (t) уже не будут ветрозащитными плитами?
Ну если верить их рекламным брошюрам(они же типовые решения) то да.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну а с другой стороны - ветрозащитные плиты, идеально друг к другу их не состыкуешь, соответственно какая тут ветрозащита... Скользкая технология на мой взгляд...
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
так может, для начала, стоит разобраться что такое ветрозащита, каким целям она служит и какие к ней предъявляются требования?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Насколько я осведомлен: защищать фасад от продувания и от выдувания утеплителя. Чего то упустил?
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Декабря 2017
Репутация: 27  [+] , сообщений: 751 ,  сампосебе, специалист, Belarus

 
живу в доме не долго. 2 года. меня полностью устраивает paroc uns 37z.
там где можно заглянуть - просадок не выявлено.
во-вторых - я же писал, что перекрестный фахверк из брусков и шаг 595, куда ему садиться, если его еле запихиваешь?
ветрозащитная мембрана - паропроницаема и держит утеплитель хорошо
а то, что тепло выдувается ветром - так между обшивкой и утеплителем ветра нет, только вентиляция восходящими потоками воздуха, которая призвана
уносить с поверности мембраны конденсат и лишнюю влагу, проникающую из помещения.
делать можно как хотите, но мой вариант меня устраивает
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ок спасибо за свой опыт и дискуссию по теме. Верю что вариант рабочий и возьму его на заметку.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Декабря 2017
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
А что с противопожарными нормами? Есть вопросы даже по степени горючести к мембранам. А как будет решен вопрос с деревянными направляющими и что по протоколу испытаний у ЦСП ?
Это. судя по фоткам не ИЖС, а здание на одной из главных улиц Щомыслицы. Судя по всему, как сапожник без сапог, автор проект не делал и экспертизу с согласованиями МЧС не проходил. Но это не так важно в этом обсуждении). Просто хочется , чтобы при сдаче объекта, пожарные не завернули весь труд.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Декабря 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Чем обрабатывал направляющие? Кисточкой? Лажа! Крепления направляющих сделал бы до 900мм (можно с 2-х сторон, в шахматном порядке), на углах и оконных проемах, соответственно, еще меньше получится; а от углов и откосов не менее 100мм. Никто под покрытие не полезет лет 20-25, не менее. Таки да, фасад...  
Пы.сы. Не стоит игнорировать требования ТКП 45-3.02-113-2009, п.6.3.17   При использовании диффузионных пленок, толщина вентилируемой воздушной прослойки для зданий высотой до 6 м должна быть не менее 40 мм.
Очень интересно, чем закончится этот новодел!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Пока ничем не обрабатывал. Если кисточкой не пойдет можно пуливизатор попробовать. Я не думаю что это проблема.

Шаг 900 для ЦСП это большой шаг и не удобный - плита шириной 1200.

По-поводу вентзазора он у меня скачит от 30мм до 45мм за счет не ровного штукатурного основания.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
А что с противопожарными нормами? Есть вопросы даже по степени горючести к мембранам. А как будет решен вопрос с деревянными направляющими и что по протоколу испытаний у ЦСП ?
Это. судя по фоткам не ИЖС, а здание на одной из главных улиц Щомыслицы. Судя по всему, как сапожник без сапог, автор проект не делал и экспертизу с согласованиями МЧС не проходил. Но это не так важно в этом обсуждении). Просто хочется , чтобы при сдаче объекта, пожарные не завернули весь труд.
В МЧС ничего сдаваться не будет. Здание в эксплуатации. По пожаростойкости - единственные деревянные элементы закрыты с двух сторон негорючими материалами - ЦСП и каменная вата+бетонное основание здания.
Николевич ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Декабря 2017
Репутация: 10  [+] , сообщений: 358 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Шаг 900 для ЦСП это большой шаг
Читай внимательно: "...крепления направляющих..."!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Декабря 2017
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
По высоте? Так я так и делаю почти, беру 1м приблизительно. С двух сторон в шахматном порядке.
chuk83 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Августа 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 119 ,  проектная контора, инженер-проектировщик-сметчик, Belarus

 
А чего тема заглохла? Работы были завершены? Мне лично очень интересен опыт использования ЦСП для вентфасада.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Опыт к сожалению заглох, т.к. партнеры сошли с дистанции. В целом материал этот прекрасно показал себя на опытных конструкциях даже без покраски и грунтовки на улице(хотя пишут обратное). Важно: из опыта если красите то обязательно с двух сторон ибо начинает слегка выгинаться.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И обязательно для обрешетки берите доску тех сушки. Она не сильно дороже но со временем не теряет геометрию доска.
chuk83 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Августа 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 119 ,  проектная контора, инженер-проектировщик-сметчик, Belarus

 
Очень жалко, что всё заглохло. Я вот тоже начитался разных мнений на форумхаусе о ЦСП. У кого-то он в идеале стоит, а у кого-то его выгибает дугой.
Очень мне приглянулся опыт нашего земляка (жаль не знаю как с ним связаться). https://realty.tut.by/news/building/569281.html
Тоже хотел себе похожий фасад из ЦСП сделать.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Возможно выгибает тк покрасил с одной стороны. Или шаг крепления малый. Или цсп паленый...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
К слову, пол года у меня висело несколько плит на фасаде. Геометрию ни на мм не поменяли.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Августа 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Отрицательных отзывов не видел.
oleg251179 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Сентября 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Сколько вы уже строите.
Я повторю свой совет.
Изучите решения имеющиеся на рынке.  Не обязательно применять их материалы.
Важны сами решения
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  03 Сентября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Изучил и даже просчитал финансово - мой предложенный вариант самый выгодный при условии, что строение не слишком большое 3-4 этажа. Это касается деревянной обрешетки. Если здание более 3ех этажей то наверное есть смысл металлическую обрешетку ставить.

А так, деревянная обрешетка будет в 3 раза дешевле металлической. Зато дороже монтаж. В результате где в 2 раза дешевле получается.

ЦСП - ну только пластик дешевле для фасада, все остальное дороже.

Жаль проект я начал, но поменялись кардинально планы. Там будет другое здание. А мы даже часть обрешетки сделали - месяц вникуды...
verlim ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
А подскажите, если я планирую вентфасад из цсп на газосиликат через брусок без утеплителя, нужна ли мне паропроницаемая мембрана и  куда мне ее монтировать нужно под брусок на газосиликат или на брусок под цсп?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
На брусок. Смотрите, чтобы это была ветрозащитная паропроницаемая мембрана.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Октября 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Админ:
На брусок. Смотрите, чтобы это была ветрозащитная паропроницаемая мембрана.
зачем? какую функцию будет выполнять ветрозащитная мембрана в вентфасаде без утеплителя?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В общем и я так хотел ответить, но с другой стороны будет нейкая защита от косых дождей и будет медленней остывать блок без продувания через вент зазоры.
verlim ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Так. мнения разделились... Я особо не строитель, но тоже чувствую что пленка лишней не будет.. Но вот паропроницаемая или ветрозащитная она должна быть, вот тут вопросы..
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Октября 2018
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ветрозащитная пленка всегда паропроницаемая. По сути это пленка вся в микродырках. Через них пар проходит, а вот порывы ветра нет, которые в свою очередь разрушают(растрепывают) утеплитель. Поэтому Костик и написал а зачем...

Но если бы я строил себе, то я бы ее применил по двум причинам:
1) Порывы ветра будут менее интенсивно охлаждать пространстве между блоками и фасадом.
2) Меньше будет попадать влаги в вент зазоры.

Т.е. этот вариант будет из серии "перебдить"
verlim ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Забыл самое главное написать. Это дачный дом, он не будет отапливаться постоянно.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Строительные решения (в разделе 3407 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...>>

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 102, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация