Строительные решения / Вентфасад на навесные ячеистобетонные панели. Возможно ли так сделать?  

День добрый. Имеется существующее промздание в полном жб каркасе по серии ИИ24 с наружными навесными ячеистобетонными панелями толщиной 200мм. При реконструкции оно переводится в административное и соответственно встает вопрос с фасадами. Заказчик желает сделать вентфасад с утеплением без демонтажа навесных панелей ради экономии. Я внутренне понимаю, что панели являются самонесущими и могут воспринимать только ветровые нагрузки, но желание оставить их на каркасе не дает мне покоя)))) Может кто нибудь развеет мои сомнения по-поводу возможности или не возможности реализации данного решения. Спасибо.  

норм решение, сочиняйте подоснову из МК с фиксацией к ЖБ каркасу сквозь навесные панели

может детальное для начала

Может фото есть?

Есть обследование, но оно пока поверхностное. Хочется для начала понять, что же все таки делать, а потом дам дополнение обследователям.

Фото нормального нет. Обычная промка 3 этажа каких полно.

И какой вентфасад - металлический или керамогранит?

Тут по опыту скажу в прощлом году делал сайдинг металлический на офисном здании где блоки были газосиликатные 20см. Конечно блок как крепление вещь не совсем надежная. Мы схитрили. Мы брали 2 трехметровые направляющие и сращивали их в 6 метров с помощью третьей направляющей. А потом эту цельную шестиметровую направляющую крепили таким образом, чтобы обязательно несколько крепежных уголков попали в межэтажную монолитную ленточку, при этом в газосиликат тоже крепили. Следующие 3 метра также сращивали уже на смонтированных шести и тд.

Т.е. получалось, что направляющая вертикальная в моем случае 12м была как бы цельной и она имела точки крепления между этажами в межэтажную ленточку жб бетона. А это уже надежно.

Вопрос как эти ваши газосиликатные панел закреплены - пока не пониманию. Поэтому и фото просил.

Описанный Вами вариант очень похож на типовое крепление направляющих к жб монолитным плитам перекрытия только с усовершенствованием. Проблема в том, что плиты у меня ребристые 400мм, а панели навешены на колонны с наружной стороны и тем самым исключается возможность закрепления направляющего профиля к бетону напрямую. Если только бурить насквозь отверстия через панели, но это уже не совсем благодарное дело на мой взгляд.

Т.е. прихватиться к чему либо кроме газосиликата нет возможности? Может тогда капнуть к технологии химических анкеров? Теоретически они увеличивают площадь соприкосновения с газосиликатом тем самым не давая крошиться газосиликату при вибрациях(ветер например).

Был у меня еще другой опыт, правда для внутренней отделки применял. Может черпнете что. Нам нужно было к газосиликату прикрепить гипсокартон на деревянные вертикальные направляющие доски 40*100мм. Вроде все просто пришурупливай на дюбель направляющие к газосиликату и монтируй. НО со временем по опыту эти направляющие начинают расшатывться т.к. лопается газосиликат в местах установки дюбелей. Мы тогда сделали так: перед тем как крепить направляющую деревянную ее пропенивали клеем(с повышенной плотностью пена в болонах) и прикручивали. После затвердевения эту направляющую зубами не выгрызть было. Так вот вам можно такие основания сделать по уголки крепежные. Только дерево должно быть тех сушки, что не меняло размеры. Ну это как вариант на рассмотрение.

очень смелое заявление. Каким это, интересно, образом химия лучше работает при динамике? Имеются технические свидетельства и протоколы испытаний на срез и вырыв химических анкеров из подосновы из газосиликата при многократно повторяющихся нагрузках?

Каркас, видимо ИИ-04, все же. Панели навесные, а не самонесущие. Стальные конструкции не долгое время могут контактировать с газосиликатом, и вместо них должны применяться либо покрытые алюминий, либо со спец.покрытием.
   Из этого напрашивается (естественно после обследования) вывод: крепить направляющие исключительно к ж.б. каркасу, т.е. к колоннам и ригелям. Насчет плит - надо смотреть их пролет и прогиб, могут оказаться неподходящими для допусков вентфасада.
   Газосиликатные панели можно и нужно оставить и использовать как подоснову для ветрозащиты или для доп.утепления.

прогиб плит нивелируется устройством шарнирно подвижного узла. По направляющей вентфасада нижний узел - шарнирно неподвижный, все последующие - шарнирно подвижные с ограничением перемещений в горизонтальном направлении

    Это возможное решение. Тогда нижний ярус плит будет определять изменением своего прогиба (нагрузки на него от самого фасада, и   полезная нагрузка на плиты нижнего яруса) изменение горизонтальности (волну) фасадной разрезки облицовки. Опять же, это должно быть в допустимых пределах.

Т.е. крепить направляющие профиля вентфасада к ригелям из черного металла, закрепленных только к жб колоннам насквозь через панели?
На сколько я понял Ваши мысли, то в газосиликат вообще нельзя забивать металлические анкера без, к примеру, алюмоцинкового покрытия? 
P.S. По прогибу плиты я думаю вопросов не возникнет - несущая способность 2500кг/м2. 

Да. Вообще забивать в газосиликат анкеры та еще задача. Лучше насквозь, а еще лучше без них. Тем более с покрытием забивать? Что при забивке с тем покрытием станет?.
Если обследование даст добро. Ну, или к плитам, если обследование даст добро.

Сколько ее осталось после 50 лет эксплуатации. Пусть обследование скажет с учетом нагрузки от фасада на всю высоту здания (с гололедной нагрузкой на нем).

Я ж и написал что теоретически. Был опыт не у меня а у монтажника знакомого. Говорит - стена газосиликат уже не первой свежести. И нужно было для гипсокартона направляющие крепить - ниче не помогало, пока хим анкер не начал использовать. В итоге результат устроил. Но это все на уровне мнения практика. Конечно нужно смотреть документы если серьезно подходить.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.