cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Технология / Существует ли негорючий пластик?  

 
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Граждане коллеги -мне, как всегда, надо узнать срочно...
Производится/применяется ли в рб/россии -пластик, желательно, листовой (скажем, стекло-или какой иной пластик) с показателем КМ0, т.е.
вообще не горит, не воспламеняется и т.п.? Есть ли где/у кого на него пожарный сертификат?
Прошу вас, всезнающие технологи -поделитесь опытом, с простым рядовым инженером. Или скиньте документ/ссылку?
Заговалко ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Июня 2022
Репутация: 11  [+] , сообщений: 91 ,  ТП ЧУП "Комплексное обустройство недвижимости", Главный инженер, ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Сам по себе плстик (любой) - это органические соединения.
Они изначально никак не могут быть негорючими.
По крайней мере, мне такое неизвестно.
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата Заговалко:
Сам по себе плстик (любой) - это органические соединения.
Они изначально никак не могут быть негорючими.
По крайней мере, мне такое неизвестно.
Я тоже так думал...Раньше. Но вот я же спросил, а может, всё-таки, стекло-пластик?  Мне думается -всё, что связано с наименованием "стекло" -по определению не/трудно-горючий материал. Да, надо учитывать и наполнитель, в большинстве своём, горючий. Но, "технологии-жеж" идут вперед, всего не уследишь. Вот, у меня и появилась надежда...Кстати, а я что-то слышал про бакелит -знаю, что термостоек, но наколько? Делаются ли из него листы-пластины? Негорючий -ведь это не значит, что вообще не горит, металл -и тот при сверхвысоких температурах испаряется. Уточню -есть ли конструктивный пластик или композит (неважно, какого состава), который не горит при температурах обычного, простого, рядового, пожара?
А вас, коллега, за скорый отзыв, благодарю!
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Июня 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Негорючие пластики в большом количестве знает Гугел по запросу "негорючий пластик". Вопрос в том подойдут ли они вам и на что у поставщиков есть сертификаты.
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата nachalnik:
Негорючие пластики в большом количестве знает Гугел по запросу "негорючий пластик". Вопрос в том подойдут ли они вам и на что у поставщиков есть сертификаты.
Увы, пробовал уже. Иначе бы сюда не писал...Эти "негорючие" пластики, всё-таки, горючие -у них, напр. Г1, В1 и т.п.
А я ищу КМ0, как я уже писал. Коипозитные сплавы для оборонки/космических аппаратов прошу не предлагать)
andrey-77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Июня 2022
Репутация: 5  [+] , сообщений: 50 ,  ООО, инженер-энергетик, cтаж: 28 лет Belarus

 
Заговалко ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Июня 2022
Репутация: 11  [+] , сообщений: 91 ,  ТП ЧУП "Комплексное обустройство недвижимости", Главный инженер, ГИП, cтаж: 44 лет Belarus

 
Давайте конкретизируем задачу. Пластик и стекло совершенно разные вещи.
Пластик- органика. Стекло - неорганическое.
Какое назначение для использования?
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата Заговалко:
Давайте конкретизируем задачу. Пластик и стекло совершенно разные вещи.
Пластик- органика. Стекло - неорганическое.
Какое назначение для использования?

Да вот, надо будет подобрать плоский лист-подложку, на котором будет ездить принтерный резак и разрезать ткань на раскройки. Но подложка должна быть -и достаточно мягкой по сравнению с резаком (чтобы он не подолее не тупился), и достаточно прочной, чтобы самой служить подольше, на быть изсеченой, чтобы резак в нее глубоко не впивался, и максимально  огнестойкой -так как помещение небольшое, и мы с заказчиком не хотим "влетать" в категорию В3 (или, тем более, в В2) со всеми противопожарными наворотами.
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата andrey-77:
Благодарю, коллега, сейчас просматриваю. Может, и удастся приспособить для своих нужд.
Просмотрел, по характеристикам -похоже, что годится. Только мне нужен лист размером 3х4м, примерно. И чтобы резак не тупил.
В общем, есть над чем подумать.
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата nachalnik:
Негорючие пластики в большом количестве знает Гугел по запросу "негорючий пластик". Вопрос в том подойдут ли они вам и на что у поставщиков есть сертификаты.
Вот именно, сертификаты...Я уже что-то подобное нашел на китайском русскоязычном сайте -вот, что у них "Fire Protection Grade
a/B1/B2/B3" -а что это значит? Какие это -КМ? и Г, В, Д по-нашему? Надо еще видеть тот сертификат, нодо его еще показать пожарнику...А что тот пожарник скажет? Вот, как работать с иностранными поставщиками, теми же, китайцами? Может, это и есть то, что мне надо? А может, и нет?
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
И ещё, коллеги.
Там у меня на участке ведь есть еще один материал, не только пластик.
Но я не нашёл, хотя только что облазил "форум Земского" на Проектанте.
Надо бы низшую теплоту сгорания плиты МДФ (из мелкодисперсной фракции, древесиной) -там не нашел, а "региться" из-за такой мелочи не стал.
Материал новый, подскажите, кто знает?
Заранее благодарю.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Июня 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата ватман:
и максимально  огнестойкой -так как помещение небольшое, и мы с заказчиком не хотим "влетать" в категорию В3 (или, тем более, в В2) со всеми противопожарными наворотами.
Ну пара листов подложки на столе станке могут и не дать категорию В3 и В2. Там же не 50-100 кг скорее всего будет.

Про МДФ - берите как дерево, 14.8 МДж/кг. Не прогадаете :-)
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Июня 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата nachalnik:
Цитата ватман:
и максимально  огнестойкой -так как помещение небольшое, и мы с заказчиком не хотим "влетать" в категорию В3 (или, тем более, в В2) со всеми противопожарными наворотами.
Ну пара листов подложки на столе станке могут и не дать категорию В3 и В2. Там же не 50-100 кг скорее всего будет.

Про МДФ - берите как дерево, 14.8 МДж/кг. Не прогадаете :-)

Да, пару листов...Но площадь стола немного более 10м2! Вот, первый "облом", уже не В4. Та площадь, на которой находится МДФ, менее, чем 10м2, но даже 14.8 дают, вкупе с пластиком, более 1000КДж...
К тому же, если участки более, чем 10м2, там расстояния между ними -космические...
В общем, вчера -как ни крутил, как ни вертел варианты, свяывался с китайским поставщиком этого "негорючего" МДФ и т.п.
Ведь нутром чую, что там и нечему возгораться/гореть, но по документам выразить не могу!(С).
К тому же, сегодня товарищи из нашего МЧС мне сказали, на словах, что НИКАКИЕ ихние (в т.ч., и китайские) сертификаты щни НЕ принимают (я так понимаю, остаётся только РБ и Россия?).
В общем, В3 так В3, спасибо, что не В2...
Так что, тему я прошу закрыть, спасибо всем за участие.
Lybitelb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Июня 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата ватман:
И ещё, коллеги.
Там у меня на участке ведь есть еще один материал, не только пластик.
Но я не нашёл, хотя только что облазил "форум Земского" на Проектанте.
Надо бы низшую теплоту сгорания плиты МДФ (из мелкодисперсной фракции, древесиной) -там не нашел, а "региться" из-за такой мелочи не стал.
Материал новый, подскажите, кто знает?
Заранее благодарю.
из наиболее подходящего: Плита древесноволокнистая- 17,3-20,9 МДж/кг, d=212 кг/м.куб. группа горючести Г3, ДСП - 18 МДж/кг, Плита столярная-20 МДж/кг
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Июня 2022
Репутация: 3  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата Lybitelb:
Цитата ватман:
И ещё, коллеги.
Там у меня на участке ведь есть еще один материал, не только пластик.
Но я не нашёл, хотя только что облазил "форум Земского" на Проектанте.
Надо бы низшую теплоту сгорания плиты МДФ (из мелкодисперсной фракции, древесиной) -там не нашел, а "региться" из-за такой мелочи не стал.
Материал новый, подскажите, кто знает?
Заранее благодарю.
из наиболее подходящего: Плита древесноволокнистая- 17,3-20,9 МДж/кг, d=212 кг/м.куб. группа горючести Г3, ДСП - 18 МДж/кг, Плита столярная-20 МДж/кг
Благодарю, коллега! Но как это доказать пожарнику? Почему такой давно распространенный стройматериал, как банальная ДСП,
НЕ указан в таблице Е.3 ткп 474?? И сама таблица сия -настолько куцая, нелогичная и жалкая (не побоюсь этого слова!), что
многих нужных, ДАВНО уже употребляемых материалов, там не найти! И пожарника "на линии" понять можно -при расчете категории то, что в таблице принимается без сомнений, как документ, а как доказать пожарнику реальную теплоту сгорания иного материала/вещества? Искать сертификат? Рассчитывать по "формулам Менделеева", как это сделал ув. тов. Земский? А весли пожарник не примет к сведению даже справочник Земского? Скажет, давай сертификат испытаний? И т.п....
Да я и сам бы не поверил!
Вот, напр., вы указали для ДВП, ДСП, -показатели, но там -разбежка в данных, и я не знаю..., т.е., нет -я думаю, что для расчетов надо брать максимальные значения, но и этого может быть недостаточно. И примет ли их пожарник?
"из наиболее подходящего..." -я только за, я если пожарник скажет "дай ссылку на утвержденный МЧС РБ документ с этими показателями?...
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Июня 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 75 ,  Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата ватман:
Благодарю, коллега! Но как это доказать пожарнику?
Сделав соответствующую ссылку в списке литературы на любой справочников: Баратова, Корольченко, Земского. Первые два в двух томах есть в электронном виде в интернете. Справочники Земского продаются за деньги.
Цитата ватман:
Почему такой давно распространенный стройматериал, как банальная ДСП,
НЕ указан в таблице Е.3 ткп 474?? И сама таблица сия -настолько куцая, нелогичная и жалкая (не побоюсь этого слова!), что
многих нужных, ДАВНО уже употребляемых материалов, там не найти!
Вам нужна банальная ДСП, работнику магазина нужны "банальные" ликеро-водочные изделия, крупы, огромный ассортимент продуктов питания; швее нужен огромный перечень текстильных материалов; работнику аптеки нужен громадный перечень медицинских препаратов. Практически ничего из этого в таблице не представлено. Справочник Баратова, в котором многого из того, что я перечислил, Вы также не найдете, издан на 384 страницах. Предлагаете издавать бесконечных размеров ТКП, потому что не хочется искать информацию в справочной литературе?
Показатели по низшей теплоте сгорания ДСП, к слову, есть в справочнике руководителя тушения пожара Теребнева.
Цитата ватман:
И пожарника "на линии" понять можно -при расчете категории то, что в таблице принимается без сомнений, как документ, а как доказать пожарнику реальную теплоту сгорания иного материала/вещества? Искать сертификат? Рассчитывать по "формулам Менделеева", как это сделал ув. тов. Земский? А весли пожарник не примет к сведению даже справочник Земского? Скажет, давай сертификат испытаний? И т.п....
Да я и сам бы не поверил!
Вот, напр., вы указали для ДВП, ДСП, -показатели, но там -разбежка в данных, и я не знаю..., т.е., нет -я думаю, что для расчетов надо брать максимальные значения, но и этого может быть недостаточно. И примет ли их пожарник?
"из наиболее подходящего..." -я только за, я если пожарник скажет "дай ссылку на утвержденный МЧС РБ документ с этими показателями?...
Не нужно никому ничего доказывать. ТКП допускает использование справочных данных, опубликованных в официальных изданиях.
У Вас еще ничего не случилось, но уже поднята вселенская и необоснованная паника на тему того, что невозможно рассчитать категории. Если Вы так переживаете - закажите услугу по расчету в МЧС.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Технология (в разделе 779 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!>>

Белорусские климатические установки для ЦОДов.

Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения».

Утвержден СН «Автозаправочные станции».

Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?

Базовый технологический проект театра.

Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 358, всего 34422(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация