Водоснабжение и канализация / Футляры с изоляцией  

В проекте на на сети ливневой и хозфекальной канализации под дорогой предусмотрели стальные футляры с изоляцией. Работы выполняются закрытым способом. Приехали прокольщики, завалили обычный стальной футляр и теперь доказывают, что за 30 лет практики никогда с таким не встречались, потому что протащить футляр с изоляцией невозможно, ее сорвет. Пересогласуйте нам на футляры без изоляции. Давят на заказчика, те на нас. Подскажите, пожалуйста, как обосновать необходимость изоляции. Грунты не агрессивные, воды нет.

если только ТКП 45-4.01-32-2010 п.8.1. Но тогда доказывать что соответствует дорога нужной категории. Ну и изоляция от корозии.

Нашел п.6.3.13 ТКП 45-4.01-56-2012 «Системы наружной канализации». Консультировался в экспертизе - футляр должен быть в изоляции, консультировался у более опытных коллег - да, футляры должны быть изолированными, но в натуре этого никто не выполняет.

Значит и не выполнят. Не умеют скорее всего.....

В этом и парадокс. Нормы требуют то, чего выполнить никто не может))) Правда, сужу об этом с чужих слов, технологией прокола не владею.

Те прокольщики что нам делают вообще все футляры пластиковые и не заморачиваются. Всё равно никто не сможет проверить говорят они.

У нас так не прокатило. Замазали концы футляра, технадзору попытались предъявить как изолированную, а она сказала им - Ребята, я видела, что вы привезли на площадку, шагайте к проектировщикам и пересогласовывайте)) Вот и получаемся мы крайними.

это очень нехорошо. А изоляция по проекту какая?

и какой грунт где будет проходить прокол?

пески, супеси

а изоляция?

заложили весьма усиленную

значит не прокатит. Предлагайте заказчику: или как мы запроектировали, или нержавейку.

потому что ТКП требует.

так поздно уже, все закопано)))

тогда я не понимаю зачем людей теперь дёргать? или это им принципиально?

Им принципиально процентовки подписать, объемы зависли, а технадзор не подписывает акты на скрытые работы, потому что по факту футляр неизолированный. А принять неизолированный не хочет, потому что в проекте изолированный. И опять все к нам возвращается.

Тогда вам остаётся упирать на ТКП 56 и только.

Всё равно изоляцию снесёт несмотря на буровой раствор так что делайте технадзор смотрит заказчик платит экономика работает деньги на ветер.

Прежде чем делать выводы о какой либо работе я обычно пробую сделать сам, и только после этого утверждаю и делаю выводы.Но что бы не спорить делаю всё запроектированную работу смысл спорить с ЦЕЛЫМ ТКП, это ж ЦЕЛЫЙ ТКП он же на объекте был этот ТКП вник и понял что есть необходимость что-то упростить и в результате чего упадёт себестоимость.А так продолжаю делать то что никто не умеет.И РАЗ ЛЮДИ 30 ЛЕТ В ГНБ ОНИ АПРИОРИ ИМЕЮТ КОЛОСАЛЬНЫЙ ОПЫТ .

А что Вам мешает, имея колоссальный опыт, видя несоответствие теории и практики, обратиться в стройтехнорм, чтобы раз и навсегда решить данный вопрос. Можно и бумажный футляр заложить, себестоимость так упадет, что заказчик аж запрыгает от радости. Но попадется технадзор-буквоед или принципиальный представитель организации, принимающей на баланс данные сети. И кто тогда будет нести ответственность за невыполнении норм? Вы же первые скажете - а нам проектировщики согласовали.

  Я не был бы столь категоричен в заявлениях.
   Для метода продавливания на конце стального футляра наваривается т.н. "нож". В том числе и для защиты изоляции футляра.
   Не могу сказать, как делают при ННБ/ГНБ, но результат я видел своими глазами. Километры под болотами, дюкеры под реками - стальная труба в в/у изоляции. Все прекрасно.
      

Я имел ввиду ПЭ с высоким сдр, а думать должны люди которые поставлены что бы соответсвовать занимаемым должностям,без обид, все всё знают но вопрос в том как Вы правильно заметили кто возьмёт на себя ответсвенность, вечный вопрос так , что приходилось на риск идти поверте , но не с бумажными футлярами , однако всё в пределах разумного.И низ данной трубы не был поврежден и технадзор стоя на выходе мило взял ручку и подписал вам акт? Тогда я снимаю пред Вами свою кепку сэр.

Труба трётся о грунт так или нет поверхность так или иначе , хотя спорить я не буду, у меня не получалось не повредить , значит не умею, не буду спорить с асами) извините, что навязчив оказался.

    Весьма польщен, сэр.
     Смею доложить Вам, что есть методы оценки качества изоляции стальных трубопроводов не только на выходе трубы, но и на всем участке. И они отнюдь не новы.
  

Вы оценили км прокола , да метод оценки не нов, но я про него забыл.

Хотя есть к чему стремиться. Благодарю за мотивацию. Только в дискуссии рождается истина.

     Считайте скорость коррозии. Навскидку- 1мм/10лет. Наш футляр ничем не защищен с двух сторон, стало быть- 2мм/10лет. Если толщина стенки футляра 8мм- можете легко прикинуть, насколько его хватит. 
     Есть такой способ бурения промышленных скважин (плавно уходящий в небытие)-  ударно-канатный. При нем обсадные трубы тоже не имеют никакой защиты. И неплохо себя чувствуют.
     А с футляром под дорогой... ну, забабахайте по просьбе заказчика на него протекторную защиту. Либо заполнение межтрубного зазора (между футляром и канализационной трубой) цементно-песчаным раствором.
     

Согласен есть сомнение взял анализ на скважине , телеинспекцией проверил.Это всё понятно , но как в вашем случае изоляции не было изночально и технадзор принципиален, вот в чём гвоздь программы и начинаем друг другу доказывать то, что давно доказано.Но каждый раз снова и снова .Он не соглашается ?
 

Доп.работами он не подпишет меж.трубное завис мат.отчёт.зависло время на работу . Я два года обслуживал 112 пром.скважин и соглашусь полностью с Вами про обсадные , но про данные факт никто не желает слышать,а ходить доказывать по инстанциям я буду на пенсии ))

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.