Водоснабжение и канализация / необходимость проектирования внутреннего пожаротушения  

в ТКП 45-2.02-138-2009 сказано, что расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать: для зданий, разделенных на части противопожарными стенами, — по объему каждой части здания. Можно ли не проектировать внутреннее пожаротушение в изолированном магазине, расположенном на первом и подвальном этажах 2ух этажного здания (строите объем магазина 4800 куб.м), если магазин  выделен противопожарными стенами 2го типа?

Противопожарная стена должна быть 1-ого типа.

А в каких нормативах это сказано?

Чтобы не делать пожаротушение, ваш магазин должен быть противопожарным отсеком. Противопожарный отсек отделен от остального здания стеной с пределом огнестойкости 150 мин. А этот предел обеспечивает только стена 1-го типа.

Где сказано, что это должен быть именно отсек? в ТКП 138 написано, что расход воды на внутреннее пожаротушение принимается для зданий, разделенных на части противопожарными стенами, - по объему каждой части. На ЧАСТИ, а не на отсеки. Значит стены могут быть 2го типа

Можно и 2го типа. Для уменьшения  расхода на внутренне пожаротушения делили здание противопожарной стеной 1го типа, но пожарный в экспертизе посоветовал применить стену 2го типа, чтобы было меньше вопросов к архитектору по заполнению проемов.
 

Сколько не сталкивалась в экспертизе с этим вопросом, стена должна быть только 1-го типа.

п.5.3.9  ТКП 45-2.02-138-2009 "— в других случаях: для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами, — по объему каждой части здания."
Где здесь написано про стену  1 типа?
 Повторяю, эксперт по разделу "противопожарные мероприятия", посоветовал применить стену второго типа, т.к. в стене были ворота и их дополнительно нужно было бы защищать противопожарной шторой с подводом к ней воды и т. д. и т.п.

Про стену 1-го типа говорят эксперты, которые ведут раздел в экспертизе, в т.ч. и пожарники. Я говорю только про свой опыт прохождения экспертизы, где стена 2-го типа ни разу не проходила. Даже собираются ввести изменение в ТКП, где будет написано стена 1-го типа....
Но все эксперты люди, может вам и пропустил кто-то стену 2-го типа. Если так рассуждать далее, как любят некоторые архитекторы, перегородка 1-го типа  - это та же стена 2-го типа

Так я же вам тоже про свой опыт рассказываю.... Эксперт посоветовал заменить 1-го типа на 2-го т.к. в ТКП не указан тип. А про требования-когда внесут изменения в ТПК тогда пусть и требуют. Эксперты часто что-то требуют, главное обосновать свой ответ.

А как тогда вы обосновываете, что стена 2-го типа вам подходит? Время выдержки огня у них ведь разное.

Еще раз все по порядку: 1. Для уменьшение  расхода на внутреннее и наружное пожаротушение (и только для этого) здание было разделено на 2 части противопожарной стеной 1-го типа, я как ВК-шник дал такое задание архитектору
2. архитектор разделил здание противопожарной стеной 1-го типа, но в этой стене были ворота (отделялся склад от производственной части), для обеспечения нормируемого времени огнестойкости в стене 1-го типа не должно быть проемов либо они должны быть защищены специальными противопожарными шторами к которым подводится вода и т.д. и т.п. Такие шторы были установлены, архитектором, я подвел к ним воду--все нормально все всех устраивает.
3. При прохождении экспертизы эксперт по противопожарным решениям сказал--хорошо все правильно,но в  ТКП 45-2.02-138-2009 не сказано что стена должна быть 1-го типа, там сказано что она должна быть противопожарной -п. 5.3.9, следовательно примите стену 2-го типа, тогда не нужно устанавливать эти противопожарные шторы (т.к. они стоят не малых денег и сертифицированные есть только у одной или двух фирм в РБ).

Поэтому мне ничего обосновывать не нужно было.

Очень интересно) А вы случайно не помните фамилию этого эксперта? а еще как давно это было?

В ЛС.

Архитектор вот так сразу взял и выполнил стену 1-го типа? Перерезал кровлю? Вывел парапеты посреди здания над кровлей?
То, что можно отделять стеной 2 типа - это точно, но есть очень много всяких "НО"......писанины куча....все завистит от архитектуры, конструктива и еще множества факторов.....вам повезло. У нас тоже был только 1 объект со стеной 2-го типа, по остальным не прокатывало.

Yuriy M., Это не моя цитата

Внимательно изучите ТКП 45-2.02-139-2010 приложение В примеры 1-5, там все подробно рассмотрено и со стеной первого типа и со стеной второго типа и с перегородкой первого типа

Если внимательно изучить примеры, то по ним ясно, что отгораживать нужно стеной 1 типа. Но сама на днях была в экспертизе и эксперт так и сказала- в ткп не написано какая стена должна быть, поэтому и 2 подходит.

В том то и дело что что там есть примеры со стенами второго типа

Здравствуйте.
Помогите разобраться, как считать внутреннее пожаротушение здания с пристройкой, по всему объему или отдельно по помещениям. Цех - 12000м3, Ф5.1, IV,В; пристройка - 2000м3, Ф5.1, IV, В. Если брать по всему объему, то нужно внутреннее пожаротушение и там, и там. Но в цеху все помещения отделены противопожарными стенами, значит надо считать отдельно по помещениям, правильно я думаю? Что-то у меня какие-то сомнения есть...
Спасибо.

Не может такого быть чтобы ВСЕ помещения были выделены противопожарными стенами (вы наверно путаете с противопожарными перегородками).
Я что-то  здесь вообще не увидел противопожарной стены (может та что по оси Е).
В общем уточните у архитектора какая здесь стена ПРОТИВОПОЖАРНАЯ 1 или 2 типа, (но 1 типа здесь точно нет, только если второго)

Немного не понят какую пристройку  2000м3 вы имеете ввиду. Вобщем если между вашим цехом 13000м3 и пристройкой 2000м3 противопожарная стена 1 или 2 типа
то расход для первой части 2х5л/с, второй 2,5х2л/с, если обычная стена-то для всего здания 2х5л/с

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.