Водоснабжение и канализация / почему в новостройке горячая вода - холодная?  

Люди помогите разобраться, у меня в квартире почемуто горячая вода - не горячая совсем градусов 30. Говорят что нет циркуляции. И нужно всем жильцам поменять полотенчики на большее сечение. Т.е. на те что стояли при сдаче дома в эксплуатацию 40мм в диаметре. или делать врезки трубы в змеевик чтобы сумарное сечение змеевика и врезки соответствовало 40мм. не проще ли поменять насос. и вообще посоветуйте что делать. Уж очень не хочется снимать плитку в с/у.

а еще есть в доме 3 или 4 квартиры в которых на полотенчике говорят какието заглушки, может из-за них основная проблема? но я так понимаю если поставить заглушку - это все равно, что кран перекрыть, и тогда вода она вообще с крана течь не будет. или я не прав?

ol-242, а у Вас массово все поменяли змеевики? а как до этого было??? и где Вы живете, если не секрет?

нет не массово (в 16 этажном доме 72 квартиры (столбик) Полевая, 10 это в р-не ул. Маяковского) поменяли наверное % 25 квартир, остальные еще не заселились у них змеевики от строителей 40мм. до этого водыу горячую вообще не включали не знаю, но говорят что сейчас на тех этаже (16 этаж) вода 65 градусов. а в квартирах 30. И еще момент когда краны включаю в ванной, раковине, на кухне напор воды заметно снижается.

когда снимали в теплоузле теплосчетчик, вода горячая почемуто у всех появлялась

а эти 25% и теплые полы сделали ??

нет теплыплых полов нет просто была комиссия они рабирались в чем дело, теплых полов не нашли, но в нашем доме если кто и сделал теплые полы то от системы отопления а не от воды. просто у нас на каждую квартиру от стояка отопления идивидуальная развотка по радиаторам и теплосчетчики, и регулирующие краны. так что если кто хочет может отопление вообще себе отключить

сложный вопрос, у Вас, на мой взгляд (повторюсь,мое субъективное мнение), не хватает давления либо вообще с температурой что-то (допустип регулятор ГВС не отрабатывает) . но определиться можно только по месту. и к сожалению первое на что укажут проектировщики(а к ним будет много вопросов) это несоответствие по змеевикам, а если и после замены ничего не изменится тогда будут думать что делать дальше

и еще интересно нужно ли при расчете сечения труб горячего водоснабжения учитывать что жильцы поменяют полотенчик на тот что им приглянулся по дизайну и не учтут ранее выбранного сечения, они же не могут знать о таких последствиях. Полотенчик то будет заводской и ГОСТ на него наверняка имеется.

кому еще репутацию поднять?

при расчете сечения проектировщик не должен учитывать все возможные варианты (голова опухнет ) , а если учитывать какие есть жильцы, то их фантазии поселят проектировщика в Новинках ), а вот чтобы не было вопросов по замене змеевиков по-хорошему нужно просчитать змеевики новые и согласовать замену и вопросов к Вам не будет(как вариант сейчас методом просчетов доказать, что замена на новый не повлияла на систему) . а по поводу Гостов на полотенчики .... ведь вы покупали красивые блестящие и наверняка не "сделано в РБ"  

я уверен на 100%, что влюбом доме, как минимум %30 полотенчиков поменяли на полотенчики купленные на рынке. и у всех от этого вода холодной не стала. значит как то и кто то учитывает?

кто-то поопытнее дает какой-то запас

т.е. проектировщик может учесть это изначально. запас выражается в чем? - выборе насоса? меня просто интересует, что можно сделать или что нужно было сделать изначально, чтобы избежать этих проблем?

Скорее всего Верес прав, в том смысле что проектировщики расчитывая насос не подобрали его на нужный напор. А при снятии теплосчётчика, сопротивление уменьшается и вода проходит с нормальной скоростью.

Выходит проще и наверное дешевле: поменять насос, чем всем устанавливать слоновые полотенчики, а может у тех 3х или 4х квартирах в которых на полотенчике убрать какието заглушки, т.е. замкнуть кольцо, все будет нормально. Просто я не понимаю как вообще с этими заглашками у нас вода с крана течет? онаже не должна вроде?

С заглушками вода естесственно циркулировать не будет. Тут скорее всего имеется ввиду не заглушки, а большие сужения.
Просто ставить надо было полотенцесушители стандартных ∅-ов (∅32), а так поставили наверное ∅25??? Хотя не думаю что это на столько бы уже повлияло на данную ситуацию.
Тут несколько факторов в совокупности.

У меня лично по паспорту внутренне сечение полотенчика 32мм. но на счет заглушек, может насосы хоть и циркуляцию не создают, но давление то они какоето все равно создают, может из-за этого давления вода и течет в кранах?

а раз нет циркуляции, так и вода не подогревается в водомерном узле. я просто далек от сантехники и могу чегото не догонять... не ржите сильно, если глупости несу...

Создаёт, но его (давления) не хватает.

Поправлю немножко, в водомерном узле вода не подогревается, а происходит учет расхода хол. воды (м³/ч). Горячая вода в дом поступает либо от дополнительных 2-х труб на вводе в здание (Т1, Т2, Т3, Т4), либо от теплообменника.

пока полотенчик менять не буду, менять 32 на 40 - как я понял, это все равно не скажется на общую картинупоживу, поживем еще ...... без горячей воды. 

ol-242, сходите в ИТП (тепловой пункт) запишите с манометра давление на трубопроводе горячей воды, заодно и температуру глянете

так и сделаю, но я уже в принципе знаю что давление будет пониженым, и знаю температура 65гр. а сколько должно быть давление?

минимум 0,54 МПа

хорошо и если там будет больше чем 0,54 МПа?

если будет меньше, это может говорить что  не хватает давления, а если больше ....  значит вроде все оки (на первый взгляд) , но 0,54 это приблизительно

Там не столько важно давление на вводе, как перепад этого давления! Разници между давлением на подаче и обратке!

тогда примерно какая должна быть разници между давлением на подаче и обратке! или ее вообще не должно быть

 если здание 16-и этажное то должно быть около 0,1 мПа. Это в идеале.
Давление не правильно написал . Уже исправил

не знаю с чем это связано но вчера вечером и сегодня утром температура воды с крана стала значительно повыше гр. 50 наверное 

   Если не хватает давления, то на температуру это практически не скажется.....Если из крана течет тоненькая струйка, то  да - не хватает давления, а если напор нормальный, то причем тут  давление?
   Раньше проектировал многоэтажки (18 эт)....периодически возникали такие проблемы - у людей теплая вода из кранов....
так вот.....достаточно в 2-х квартирах на стояке поставить полотенцесушители меньшего диаметра, чтобы у людей выше по стояку не было горячей воды...
   И проектировщик не обязан учитывать, какое китайское или польское барахло жители захотят поставить в квартире....
Для бюджетных домов или тех, что строятся за счет банковских кредитов - белорусские полотенцесушители...если не нравятсяте, что по проекту заложены - есть "Альфа Колор" - уже адаптированы под наше условие и наше качество воды.
   

Видно Сантехник твоего района прочитал чат и решил проблему без чьего либо вмешательства!

тогда как понять, что на температуру влияет ? разве это не изменение давления в системе?

и еще на счет, того что  я лично считаю что это не правильно. А что косается "Альфа Колор" тоя посмотрел у них полотенчики с вн. диаметром от 20 до 25мм. а у меня соял 40. и вы считаете что это нормально?

http://www.alfakalor.com/1221.html

Yuriy M., если давления нет, тогда теплоноситель движется медленно и успевает остыть, пока дойдёт до последних пользователей.

это правильно есть снипы госты ТКП вот ими и нужно руководствоваться, а что ни поставь  найдутся "дизайнеры" которым не понравиться

я все понимаю сам проектирую электрику, но лично вы бы хотели жить в таком доме. есле что то не регламентировано СНиПом и если знаешь заранее что можно избежать подобных неприятностей зачем же фуфло проектировать - это уже просто западло какоето, ИЗВИНИТЕ.

кому фуфло, а кому удорожание стоимости, ведь вам никто не запрещает самому сделать нормально,  а не слушать "умельцев" с рынка что все будет работать, да и  в первую очередь думали о красоте, чем о возможность что-то разбалансировать 

ну ведь есть же у нас еще люди которые проектируют нормально и таких много, ведь сколько уже настроили и у всех вода горячая и полотенечки у всех стаят не что строилы после себя оставляют по 40мм.

ol-242, это приходит с опытом

для того и форум спасибо админам и увсем участникам потратившим свое время, 

  Если давления нет, то до последних пользователей вода не должна доходить.
то, что строители поставили так это притензии к строителям (лично я всегда закладывал альфа-колор)....

я могу и циркуляционный душ вам запроектировать и фонтан в каждой комнате и много другого всего, только вы уж застройщики кричите, что метр дорого стоит......а хотите красоты - стройте котедж, где будут учтены все ваши запросы....

Уважаемый, Yuriy M., во первых строители поставили то что запроектировали, во вторых речь не идет о дополнительном оборудовании типа , а в третьих если поставить ваш с диаметром в лучшем случае 25мм то ситуацию в нашем доме это только ухудшит. а насчет разумного удорожания ни один застройщик против никогда не будет, и если проектировщик грамотный то и в экспертизе отстоять свою точку зрения сможет. Там тоже не бараны сидят и понимают что скупой платит дважды.

))) ваши ответы вызывают только улыбку...сразу видно, что не имели дело с экспертизой....по-мимо строительной экспертизы есть банковская, которая потребует отчет за каждую копейку.....а есть еще и указы, что для бюджетных обьектов применять только made in belarus

(( ваши ответы вызывают только печаль.... жаль конечно, что вы не делаете выводов... одно хочется вам пожелать, чтобы вам не досталась никогда квартира в бюджетном доме. споректированном по вашему проекту. 

а с эксперитизой, я дело имею постоянно и поверьте разумное я подчеркиваю разумное удорожание можно  всегда отстоять. Во всяком случае у меня это получалось

   Посмотри температуру на подаче и обратке в системе отопления и на ГВС. На ГВС должно быть 55 градусов-это температура воды, подаваемая потребителю. Если меньше, то все вопросы к ЖЭУ или КИЗ. Если в норме, то причину надо искать в квартирах.

65

У меня довольно старый дом , и полотенцесушители здесь установлены на обратке, если и у вас такая же ситуация (полотенцесушители установлены на обратке), то вполне все объяснимо: у соседей некие  "заглушки"  на обратке (ума не приложу для чего), циркуляции нет-вода холодная. А диаметры тут не при чем: нужно быть очень хорошим проектировщиком (и очень ненавидеть людей) что бы при замене полотенцесушителей "пропала" горячая вода. Пусть снимают заглушки, на "кой " они надо. (если только эгоисты живут на верхних этажах и хотят очень горячих полотенцесушителей, но они не могут быть "очень" горячими при отсутствии циркуляции- парадокс ?).

Просто так не ответишь. Нужно знать температуру в подающем и обратном трубопроводе и давление.  Но усли у Вас 65 С на техэтаже, то может необходимо получше утеплить трубопроводы. И ещё вопрос  - горячая вода от ЦТП или индивид. теплообменника? Но вообще нужно смотреть есть ли циркуляция.

"заглушки" - это как выяснилоссь, просто перемычки маленького сечения по 20мм. а сами полотенчики пока отсутствуют. и насколько я понимаю вода под давлением подается на 16 этаж а от туда самотеком через полотенчики к потребителю. так вот на верху температура 65 гр. И еще момент в водомерном узле стоит какойто теплосчетчик, так вод когда его ставят в ручной режим. Вода горячяя становится у всех. Но председатель говорит, что в ручном режиме дорого получается нам эта горячая.

1. Теплощетчики не регулирутся.
2. Регулируются регуляторы на сетевой воде.

И еще: так называемы вами (так сказать легонько юзерами) ручной режим - это когда автоматика не работает, а ваш местный сантехних своими (далеко не прямыми) ручками выставил клапан на определеную пропусткую способность, или оставил как было. В общем, так, без осмтра КИПОвца ничего не скажешь.

Дорогой ты мой, в водомерном узле теплосчетчики не ставятся.
Поаккуратнее в высказываниях /модератор/

Бла раз зашел вопрос про экономию, вставлю свои пять копеек.
Теоретически, количество тепловой энергии енто разность температур при входе и выходе, умножить на кол-во.
На практике:
Итак нам необходимо уменьшить теплопотребление, не изменив тем-ру внутри помещений:
1) уменьшаем темп-ру подачи, след-но для этого мы увео-м расход - с ним растет температура
2) Не буду писать, обратно от 1
3) Работал в гос. у теплосетей всегда был ко мне один вопрос - завышена обратка
4) Мой им ответ иди ты на х.. (я тогда работал в управлении образования). А все утвержденные нормы были и есть СССР для жилья, а для садиков совсем другие нормы, которых пока у нас нет.
5) теплосети рады поднять нам температуру, но кроие меня их посылать никто не может, а денег на ремонт у них то же нет.
6)Работая много лет сантехником, вам скажу - главное вам найти причину, если сильно не в моготу, зовите, поможем как спонсоры.

ol-242, а какая разница дорого или нет??? оплачивать будете ВыСантехник, можно без оскорблений?

Уважаемый Сантехник, я вообщето далеко не сантехник, и вообще не связан с водоснабжением. я просто прошу помощи и хочу разобраться....

Сталкивались с такой проблемой в новых 16-ти этажных домах на Сухарево. Циркуляционный насос создает слабый перепад давления при проектном расходе, а на тех. этаже стоит регулятор давления, который по-большому счету не нужен при наличии регуляторов давления на каждом этаже (начиная с 13-го и ниже на Сухарево). Регулятор давления на тех. этаже саздает доп сопротивление в результате чего циркуляционный насос создает максимально возможный напор на приодаление этого сопротивления при нулевом расходе (таковы у него характеристики). В результате циркуляция практически отсутствует и при малом разборе воды по дому из горячего крана течет холодная вода. Мы решили эту прблемы открутив импульсную трубку регулятора давления, установленного на тех. этаже, попробуйте, может и в вашем случае проблема именно в этом. 

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».