Архитектура и дизайн / гараж в усадебном жилом доме  

1. Как правильно назвать проект(если наименование "гараж" останется)? "Одноквартирный жилой дом с мансардой и гаражом по адресу:....."?

2. Можно ли с кухни делать выход в гараж и в подвал , или надо оградить перегородками и сделать коридор?

3. Спальню оставлять или лучше переименовать в кабинет?

Мне как работнику МЧС даже интересно - это в каком районе такие дотошные инспектора?
Если я правильно понял, то вопрос стоит в том, что в проекте не написано какого Типа у вас стены и перегороди. А какой степени огнестойкости ваш дом у вас написано?
Почитайте ваш проект. Думаю, что нет.
А раз нет - то ваш дом следует принимать наихудшей (восьмой) СО (Хотя это тоже нигде не написано) Но по логике - если нет возможности доказать, что дом седьмой СО или выше - то н восьмой. В соответствии с п11.2 ТКП 45-3.02-230-2010* (таблица 1) дом такой СО строить допускается. (абзац второй п.21.17 Для жилых зданий VII и VIII степеней огнестойкости, в том числе одноквартирных и блокированных, предел огнестойкости перегородок не нормируется, предел огнестойкости перекрытий следует принимать в соответствии с ТКП 45-2.02-142 «Здания, строительные конструкции, материалы и изделия. Правила пожарно-технической классификации» (таблица 4). А там перекрытия тоже не нормируются.
МЧСник может сказать - у вас стены силикатные и значит дом не восьмой степени. А вы спросите где он увидел, что стены из ГСБ являются противопожарными и что дом из таких стен будет большей СО. Те же вопросы задайте про перегородки и тд. И вообще - главное что  В соответствии с п11.2 ТКП 45-3.02-230-2010* (таблица 1) дом такой СО строить ДОПУСКАЕТСЯ и вы такой проектировали и будете строить. А если у вас случайно наружные стены  получились большего Типа, чем требуется. То это не значит, что нужно все требования подгонять под них. Так как стены, перегородки и перекрытия не нормируются, то и заполнение проёмов них тоже не нормируется.

Далее опять же внимательно читаем проект. Как он называется. Жилой дом на одну семью? Или Жилой дом с пристроенным гаражом? скорее всего про гараж у вас ничего не написано. А значит гараж у вас не пристроен к дому, а встроенн в дом и п.11.5 ТКП к нему не применяется (так это не два здания, а одно не делимое).
Дополнительными аргументами за формулировку "встроен" будет то, что ваш гараж и дом:
1. имеют две общие стены, а не одну.
2. из дома имеется вход непосредственно в гараж
3. гараж и дом отделены друг от друга не стенами (как отдельные здания), а перегородками (как отдельные помещения одного здания). Если отделены стенами, то как вариант. Они имеют общую наружную несущую стену и общий фундамент.
4. гараж и дом находятся под одной крышей (или над гаражом расположены другие помещения второго этажа)
5. На плане первого этажа гараж написан в экспликации помещений. Значит это отдельное помещение дома, а не отдельное пристроенное задание.

Требования по эвакуации к жилым зданиям так же не применяются. Не помню где написано. Под рукой документов нету

...исходя из этой цитаты противопожарные перегородки не требуются.....я окончательно запуталась...

противопожарные перегородки нужны т.к. помещение будет кат.В1-В3, а следственно нужна установка и противопожарной двери

Раз уж разбираем план

Помещение кладовой также будет относиться к Ф5.2

Ф5 — здания и помещения производственного и складского назначения (для помещений этого класса характерно постоянное наличие работающих, в том числе круглосуточно):
...
Ф5.2 — складские здания, гаражи-стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивохранилища, здания холодильников, складские помещения

к примеру, холодная кладовая предназначена для хранения хозяйственного инвентаря необходимого в быту (ящики, лопаты, веник и т.п.) и в ней уж точно нет постоянно работающих

(для помещений этого класса характерно постоянное наличие работающих, в том числе круглосуточно):

Кладовая это тоже своего рода склад

сколько чего там будет храниться определять в разделе ТХ

Ну в гараже они не сжигаются (у вас автомобиль там постоянно не работает), гаражи относятся к Ф5.2 а это склады.

своего рода да, но... нет) меня работники МЧС (совершенно ничего личного) уже было конкретно достали своими отсылками к ТНПА. поэтому, я теперь тоже привожу аргументы, опираясь на действующие нормы.

Вот именно. И гараж по этому принципу не будет относиться к Ф5.2

гаражи-стоянки

3.1.4 гараж-стоянка (автомобильная стоянка): Место стоянки автомобилей, представляющее собой специально оборудованное одно- или многоуровневое инженерное сооружение, предназначенное для хранения автомобилей.

тем более кладовая такой площади не может не вызывать вопросов

А бывает такое, что в гараже кроме авто ничего нет. И если машина уехала, то пожарной нагрузки там нет. Гаечные ключи не горят.

во-первых, никто не предлагает называть сабжевое помещение именно складом.

во-вторых, складское помещение как правило является частью производственного здания, а кладовая - частью жилого дома (или административного, бытового здания).

а человек не собирается ставить туда автомобиль. будет у него там стоять мотоцикл или два велосипеда. ваши действия? будете ездить и проверять каждый второй четверг?

это просто смешно.
какие есть ограничения по площади кладовых в жилом доме?

СНБ 4.02.01 Кладовая: Склад, в котором отсутствуют постоянные рабочие места.

гаражи-стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта,

постоянное наличие работающих, в том числе круглосуточно

Если подходить к этому вопросу с Вашей точки зрения, то в квартирах многоэтажных жилых домов тоже есть помещения, называемые "кладовая". Значить и в квартире надо отделять кладовку ПП перегородками?

постоянное наличие работающих, в том числе круглосуточно

ТКП 45-1.02-295, п. 5.1.4, г) - Технологические решения;

Были предложения назвать кладовой, на что я ответил что она тоже является складом и привел обоснование

если на предприятиях у которых есть склады, но нет постоянно работающих в них (в складах) тогда данный склад не относится к классу Ф5.2???

если на предприятиях у которых есть склады, но нет постоянно работающих в них

вроде бы и перегородки хватит

а еще наши нормы вполне допускают установку на кухне отопительного газового оборудования. ой, непорядок же...

чтобы далее не спорить, ответьте на простой вопрос: характеризуется ли кладовая в ИЖД каким-либо графиком работы, режимом (смены) и наличием в ней кладовщика, должность которого ввели по штатному расписанию?

а если дом будет VIII ст.о. а гараж VI ст.о. и он входить в в экспликацию не будет, т.е. будет как х.п. и заказчик ее построит позже, но пристроенной к дому

В особом мнении пожарник указал предусмотреть ИЖД VI ст.о.

Т.к. помещение гаража имеет класс Ф5.2 то в соответствии с п.5.6.1 ТКП 45-2.02-92- для VI CO его следует выделять противопожарными перегородками 1-го типа, с соответствующим заполнением проемов согласно п.4.3.4 ТКП 45-2.02-142-2011. Но для зданий VIII CO предел огнестойкости конструкций не нормируется, соответственно и п/п перегородки допускается не делать.

5.2 В жилом доме должны предусматриваться как минимум следующие помещения:
— жилые комнаты (общая комната, спальня);
— подсобные помещения (прихожая, кухня, санитарный узел, кладовая или встроенный шкаф,
летнее помещение).
По заданию на проектирование в составе жилого дома дополнительно допускается предусматривать: ...помещения для стоянки и хранения легковых автомобилей и мотоциклов.

NESTAS со мной не согласиться, но моё мнение, что не нужно.

изменение №3 в ТКП 45-3.02-25

Согласно ТКП 45-3.02-25-2006 Гаражи-стоянки п.5.2.9 Гаражи-стоянки, пристроенные, надстроенные, встроенные и встроенно-пристроенные в здания иного назначения, а также помещения иного назначения (за исключением 5.2.3), пристроенные, надстроенные, встроенные и встроенно-пристроенные в здания гаражей-стоянок, должны быть отделены противопожарными стенами и перекрытиями 1 типа.
Согласно ТКП 45-2.02-315-2018 табл.3 заполнение проемов в противопожарных стенах 1 типа должно быть также 1 типа, при этом не допускается в качестве заполнения шторы, роллеты и экраны.
Согласно ТКП 45-2.02-315-2018 табл.4 предел огнестойкости дверей 1 типа EI (W) 60.
Итог: Выход можно сделать при этом в проеме необходимо установить противопопожарные двери с пределом огнестойкости EI (W) 60.

да не нужно никаких противопожарных стен делать...

Дальше смотрел литературу и еще обратил внимание на п.5.3.2 ТКП 315:
Ф5 - промышленные предприятия:
......
Ф5.2 - складские здания, гаражи-стоянки для автомобилей (за исключением гаражей стоянок, расположенных на приусадебных участках зданий классов Ф1.4), книгохранилища, архивы, холодильники;
....
Т.е. получается что не понятно к какому классу функциональной пожарной опасности относить гаражи-стоянки размещаемые на участках зданий класса Ф 1.4. И соответственно так как не относятся к Ф5 то положения ТКП 474 по определению категории по взрывопожарной и пожарной опасности на них не распространяются.

четкое письмо, спасибо! все стало на свои места