cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Газовая плита в кухне без дверей (не закрываемое помещение)  

Страницы: 1 [2] 3  
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Сентября 2016
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
Если с тех пор внесли обещанные изменения в ТКП, прошу уведомить)
*   стройтехнорм по двери на кухню.pdf (19.18 Кб - загружено 318 раз.)
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Сентября 2016
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
Хм, так это в корне меняет дело.
DOLBO.BY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  ЧСУП ДОЛБО, директор, Belarus

 
было еще разъяснение Мингаза на их сайте:
Цитировать
Нужна ли дверь на кухню, оборудованную газовыми приборами?
Согласно требованиям СНБ 3.02.04-03 «Жилые здания» и ТКП 45-4.03-267-2012 «Газораспределение и газопотребление» в кухне жилого дома, оборудованной газовыми приборами, должна быть установлена дверь, отделяющая её от жилых помещений. В случае, когда кухня выходит в коридор, установка двери не обязательно при условии наличия дверей во все жилые комнаты, непосредственно сообщающиеся с помещением «коридор».
http://mingas.by/informatsiya/vopros-otvet
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Сентября 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Цитата DOLBO.BY:
было еще разъяснение Мингаза на их сайте:
В данном случае Мингаз не даёт ссылок на пункты правил. И делает он это сознательно. Так как (а мы здесь это уже выяснили) в СНБ 3.02.04-03 «Жилые здания» и ТКП 45-4.03-267-2012 нет прямого указания на обязательность наличия двери. Это же подтверждается в ответе, выложенном Gesiona (они там только собираются этот пункт прописать, но так и не сделали этого). 
Сознательно вводят людей в заблуждение, продвигая своё мнение по трактованию пунктов СНБ и ТКП. Хотя трактовать эти документы имеет право только МАиС.
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Сентября 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Цитата _Arh:
А ведь коридор чаще всего относится к жилым помещениям
*сквозь улыбку* это только в том случае, когда к вам приехало настолько много гостей, что вам их уже и размещать негде кроме коридора. тогда да, типа "временное жилое помещение")
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Сентября 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Цитата _Arh:
Речь идет об определении "жилое помещение" в ТНПА, а не месте для расположения и сна гостей...
СТБ 1154-99  «Жилище. Основные положения»
Жилая комната – отдельное помещение для проживания в квартире (одноквартирном жилом доме); комната в жилом помещении, предназначенная для сна, отдыха, досуга, приема пищи. К жилым комнатам не относятся санитарные узлы, кухни, прихожие, гардеробные и   т.п., а также производственные помещения для индивидуальной трудовой деятельности или надомного труда, если выполняемые в этих помещениях процессы не могут быть совмещены с функциями жилых   комнат.
У вас есть другое определение?
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Сентября 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
ну и где здесь Коридор?
ст. 1, Жилищный кодекс Республики Беларусь
14. Жилое помещение – предназначенное для проживания граждан помещение, отапливаемое, имеющее естественное освещение и соответствующее санитарным нормам, правилам и гигиеническим нормативам и иным техническим требованиям, предъявляемым к жилым помещениям (далее, если иное не установлено настоящим Кодексом, – установленные для проживания санитарные и технические требования).
45. Подсобное помещение - помещение, находящееся внутри квартиры и предназначенное для обеспечения хозяйственно-бытовых нужд проживающих в ней граждан (коридор, санузел, кладовая, прихожая, кухня, холл, гардеробная, топочная, встроенный шкаф, помещение без окон и иное помещение).
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Сентября 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Цитата _Arh:
О чем вообще идет речь?
Жилое помещение - это более широкое понятие,
В этой теме речь идёт об узком понятии Жилого помещения (если Вы не заметили). Иначе, по Вашей логике, газовые плиты вообще в квартирах ставить запрещено (Ведь это жилое помещение). Так что не вводите людей в заблуждение
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Сентября 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Опять  25. Про это уже писали
Цитата Bambr01:
В данном случае Мингаз не даёт ссылок на пункты правил. И делает он это сознательно. Так как (а мы здесь это уже выяснили) в СНБ 3.02.04-03 «Жилые здания» и ТКП 45-4.03-267-2012 нет прямого указания на обязательность наличия двери. Это же подтверждается в ответе, выложенном Gesiona (они там только собираются этот пункт прописать, но так и не сделали этого).
Сознательно вводят людей в заблуждение, продвигая своё мнение по трактованию пунктов СНБ и ТКП. Хотя трактовать эти документы имеет право только МАиС.
Ответ Мингаза не имеет не имеет юридической силы. Так как СНБ 3.02.04-03, ТКП45-3.02-230-2010, ТКП 45-4.03-267-2012 утверждены не Мингазом, а приказами МАиС. А в соответствии с Законом РБ от 5 января 2004 г. № 262. "О техническом нормировании и стандартизации":
Статья 10. МаиС наделён полномочиями давать официальные толкования по вопросам применения утвержденных им технических нормативных правовых актов
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Сентября 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Ещё возник вопрос. В каком документе прописаны стандартные размеры дверных проёмов?
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Сентября 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Цитата _Arh:
А ведь коридор чаще всего относится к жилым помещениям
Цитата _Arh:
коридор (как кухня, санузлы и др. подсобные помещения) входит в общую площадь жилых помещений здания либо изолированного помещения, но не входит в жилую площадь
DzedBaradzed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Октября 2016
Репутация: 19  [+] , сообщений: 167 ,  ., ГАП, cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Bambr01:
В каком документе прописаны стандартные размеры дверных проёмов?
Смотрите нововведённый СТБ 2433-2015 "Блоки дверные. Общие технические условия" Приложение Б.
Но приложение это справочное, а не обязательное
*  СТБ 2433-2015 Блоки дверные.pdf (477.67 Кб - загружено 94 раз.)
lusik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Ноября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  инженер конструктор, Belarus

 
У меня такой вопрос, однокомнатная квартира и между кухней и жилой хотим сделать раздвижную перегородку (захотел открыл, захотел закрыл). Нужна ли в этом случае электроплита (помогите кто-нибудь, а то весь вечер читаю нормативы, форумы и т.д.)
13anton87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Ноября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 40 ,  Belarus

 
Похожая ситуация и у меня.
Как я понял из много прочитанного, Кухня с газовой плитой должна отделяться от жилой комнаты дверью. Раздвижная перегородка - это и есть Ваша дверь.
Пусть знающие поправят если я не прав.
А по поводу размера дверного проема, как написали выше, вроде бы нет ограничений.
т.е. Вы можете оставить газовую плиту, сделать большую, 2-3 створчатую раздвижную дверь высотой до потолка, если это позволит стена(несущая или перегородка)
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Цитата aksem:
Еще будет предписание на плане первого этажа, что комнаты второго этажа оградить дверьми от лестничной клетки.
ТКП 45-3.02-230
11.7 В двух- и трехэтажных жилых домах в качестве эвакуационных лестниц допускается исполь-
зовать лестницы 2-го типа. При этом в трехэтажных жилых домах помещения на третьем этаже,
предназначенные для сна, должны иметь выходы на балкон или лоджию с глухим простенком от торца
балкона (лоджии) до оконного проема не менее 1,2 м или не менее 1,6 м между оконными проемами,
выходящими на балкон (лоджию).
arhlad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Сентября 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 , 

 
Нельзя спать в помещении с газовыми приборами. Назовите кухня-столовая. Двери ставьте в комнаты, где спят. Тогда нет риска отравления угарным газом и газом от плиты. Принцип: оградить дверью спящих людей от отравления угарным газом.
Kati ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Gesiona:
некомпетентность ваших "подписывальщиков" и "согласовальщиков" не значит, что остальным можно нарушать закон. Кухня, оборудованная газовой плитой, от смежной (смежная - значит имеет общую конструктивную границу) жилой комнаты должна быть изолирована перегородкой или дверным полотном. Точка. В адекватном проекте даже вопроса бы такого не возникло. Даю подсказку, если дверной проем кухни выходит в коридор (нежилое помещение), то претензий нет.
Получила консультацию в Мингазе, дословно: если в многоквартирном жилом доме в квартирах сверху и снизу у жильцов будет сделана подобная перепланировка, т.е. под вам и над вами так же объедены кухня и гостиная, то разрешение вы получите. Если нет -то должна быть установлена либо дверь, либо раздвижная перегородка с притоком воздуха. Если выход из кухни в коридор-так же нужна дверь.  При согласовании документов объединенные помещения нужно называть кухня, либо кухня-столовая. "Гостиная" или "жилое помещение" не прокатит. В частных жилых домах таких требований нет. Там больше смотрят объем кухни, высота помещения, приток воздуха и материалы стен.
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Января 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 ,  АС, cтаж: 19 лет Belarus

 
СТБ 1154-99 Жилая комната – отдельное помещение для проживания в квартире (одноквартирном жилом доме); комната в жилом помещении, предназначенная для сна, отдыха, досуга, приема пищи. К жилым комнатам не относятся санитарные узлы, кухни, прихожие, гардеробные и   т.п.
И исходя из этого газовики "наши" проектируют и заводят только в слово "КУХНЯ"
И исходя из ТКП 45-3.02-324-2018 - вход в кухню через ДВЕРЬ
AndSHABAN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 144 ,  главный инженер, Belarus

 
Вот согласованный проект
*  План этажа.pdf (171.43 Кб - загружено 140 раз.)
AndSHABAN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 144 ,  главный инженер, Belarus

 
Акцент ставится на то, чтобы жилые помещения были "ограждены" от кухни или кухни-столовой, а не наоборот, кухня (кухня-столовая) от жилых помещений. Зал придется обозвать по другому.
Кухня-гостинная может быть без дверей, если установлена электроплита, в противном случае с дверями, или кухня-столовая без дверей.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 256 ,  Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет Belarus

 
Ко мне газ приходил и требовал установить дверь на кухню, послал их читать Изменение № 1 ТКП 45-4.03-267-2012  "Пункт 9.3.14 Четвертый абзац изложить в новой редакции:
«В кухнях в нижней части двери, при ее наличии, выходящей в смежное помещение, следует
предусматривать зазор между дверью и полом живым сечением не менее 0,02 м2»,  а на посошок еще письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь РУП "Стройтехнорм" заместителю главного инженера УП"Мингаз" Шебеко А.А. "О требованиях ТНПА" в котором написано, что в ближайших изменениях будет расмотрен вопрос необходимости двери на кухню.
Так как Изменение №1 датировано 12 августа 2015 года а письмо 05.07.2013г. то вывод напрашивается один. Изменение №1 отменяет обязательное наличие двери. 
*   по ГАЗ.PDF (2309.22 Кб - загружено 139 раз.)
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Января 2019
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Сколько уже можно эту тему обсасывать? С ноября прошлого года вступило в силу ТКП 45-3.02-324-2018 в котором все предельно ясно сказано
Цитировать
4.6 Между кухней, в которой установлено газоиспользующее оборудование, и прихожей(коридором), а также при сообщении кухни посредством дверного проема со смежно расположенной жилой комнатой следует предусматривать установку внутренних межкомнатных дверных блоков по СТБ 2433 или другим ТНПА.
Кухню, оборудованную электроплитой, разрешается объединять с жилой комнатой (общей) и прихожей (коридором) в единое пространство с созданием функциональных зон за счет расстановки мебели, если это установлено заданием на проектирование.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 256 ,  Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет Belarus

 
В моем случае ТКП 45-3.02-324-2018 не действует, так как дом построен в 2010 году.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Января 2019
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата АлександрАнатольевич:
В моем случае ТКП 45-3.02-324-2018 не действует, так как дом построен в 2010 году.
Верх логики! Газовики приходили в 2010, а вы их отправили читать изменения 2015 года
Цитата АлександрАнатольевич:
Ко мне газ приходил и требовал установить дверь на кухню, послал их читать Изменение № 1 ТКП 45-4.03-267-2012
Репутация: 19  [+] , сообщений: 256 ,  Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет Belarus

 
Цитата kostik-b124:
Верх логики! Газовики приходили в 2010, а вы их отправили читать изменения 2015 года
Где я писал что они приходили в 2010 ? Они приходили в августе 2018г....
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
Не скатывайтесь. то оскорблений и обид на обсуждении
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
Обращаюсь к тем, кто не хочет ставить дверь при наличии и пользовании газовой плитой в кухне и помещениях с другим названием. Все требования базируются на безопасности вас самих и кто живет рядом.И думайте именно об этом. Можно обмануть всех и вся, кроме себя. И за этот обман придется отвечать при определенных последствиях - перед законом или своей совестью. Не хотите понять главное - каждый из нас обладает только частью знаний о чем - либо. Например, природный газ (он же метан), легче воздуха(подымается вверх). Образует взрывоопасные смеси с воздухом в пределах 5-15% в закрытом помещении. И это  лишь первая проблема при работе с газом. Он не пахнет - вторая проблема (вроде и хорошо. что не пахнет, на первый взгляд). А дальше вмешивается третья проблема - надежность механических устройств (арматура запорная, газовые плиты с духовым газовым или электрическим шкафом, варочные плиты, холодильники на газу и т.д.) и электрических устройств, которые используются на этой самой кухне или в смежных пространствах закрытого типа. Микроутечки появляются всегда - именно всегда ( по ряду причин: от простых воздействий температурных перепадов на соединения и до сложных) . Самый простой способ обнаружения утечек придумали давно - придали газу запах. Добавкой одоранта(вонючки) ещё до прихода газа в сеть дома. Этот одорант у нас обычно этилмеркаптан и доза(90 грамм на тонну газа) его невелика. В пределах так называемых норм ГОСТа или новых названий требований, что ничего не меняет с точки зрения безопасности.Даже бальную градацию от ноля до пяти ввели. Три человека из пяти почувствовали запах, значит интенсивность запаха - три балла - норма.Есть человек - есть утечка - есть запах - принимаем меры к поиску и устранению последствий.И все бы хорошо, только провели новые исследования последствий воздействия на живые организмы (этилмеркаптан входит во вторую группу из четырех по степени вредного воздействия на человека) этой самой вонючки.Даже не буду тут писать - всё совсем не здорово. А теперь - делайте вывод - надо оно вам взорваться или дышать дерьмом во сне? Не на что не претендую. Каждый сам, на мой взгляд, хочет жить дольше. И соседи ваши тоже. И не должно быть в многоэтажном доме конструкции - спальня над кухней.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата gspk286:
Обращаюсь к тем, кто не хочет ставить дверь при наличии и пользовании газовой плитой в кухне и помещениях с другим названием. Все требования базируются на безопасности вас самих и кто живет рядом.
Вот перекрытие газового крана и наличие работающей вентиляции и исправного газового оборудования - понятно что обеспечивают безопасность.
 
Может вы знаете какую безопасность обеспечивают двери на кухне с газовой плитой?
На этот вопрос пока никто не ответил.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата gspk286:
Образует взрывоопасные смеси с воздухом в пределах 5-15% в закрытом помещении.
Так если помещение будет большего размера то и смесь будет дольше образовываться.
Так почему должна быть дверь на кухне?
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
Дверь нужна для того, что бы её закрыть или открыть, в зависимости от сложившейся ( или прогнозируемой) обстановки безопасности. Попробую рассказать, о чем  написал эту строчку. В течении суток у человека есть период, когда он находиться в беспомощном состоянии - это сон. И люди придумали входную дверь в своё жилище, которую закрывают на замок на время сна. И тем самым улучшают(повышают) свою безопасность. Полагаю что и вы закрываете входную дверь и даже на замок. А теперь вымышленная ситуация: нет у вас входных дверей, не спроектировали - что закрывать будете? С тех пор, как природный газ стали использовать для приготовления пищи, разработали  специальные меры повышения безопасности. Упрощенно называю -вытяжной канал, форточка, перекрывающий кран и дверь - всё  на кухне.Для чего дверь? Закрывать на время беспомощного состояния и во время приготовления пищи. А форточку открывать при этом. И вытяжка  должна быть исправна. А когда прекратили готовку - закрыть кран на трубе.Так всех инструктируют в горгазе под роспись. Зачем закрывать? Что бы уменьшить потенциальную энергию вероятного взрыва. Меньше объем взрывоопасного пространства - меньше энергия. Когда вылетит окно и дверь в кухне, одни последствия, а сложиться весь подъезд или ваш домик  - другие. Не будет дверей  на кухне,что закрывать будете? Только входные? А этилмеркаптан - укоротит вашу жизнь без взрыва. Никто не выполняет требования инструктажа? Это - не технический вопрос. Менять надо сознание.
Может и объяснил.
Со сжиженным газом есть отличия. Он тяжелее воздуха.
 
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Горгаз это где такая организация?
На подпись много чего дают.
Если бы инструктировали, то люди бы знали, а так никто не может сказать для чего дверь и как ею пользоваться.
Может вы знаете нормы/инструкции в которых написано, когда они должны быть закрыты? 

Цитата gspk286:
Когда вылетит окно и дверь в кухне, одни последствия, а сложиться весь подъезд или ваш домик  - другие.
Окно не вылетит, оно не легкосбрасываемое.

Цитата imp:
Так если помещение будет большего размера то и смесь будет дольше образовываться.
На этот вопрос не ответили.
Двери есть в других комнатах. Кухни сейчас большие по плащадям в новостройках.
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
1.Горгаз - газоснабжающая организация с которой вы заключаете договор на подключение и поставку газа ,может быть,  и техобслуживание наружных и(или) внутренних сетей.На ТО может быть и др.организация, и сбытовая может быть другая - но я ведь о безопасности, а не о коммерции. Там и инструктаж под роспись. Они не идиоты - оплачивать ущерб возникший из-за ваших нарушений.
2.Первая должна распахнуться дверь из кухни ( установлено требование, что она должна открываться наружу).Нормальные люди и запорные устройства не ставят, шарик и всё. Это снизит давление ударной волны на стены и перекрытия. Следующее самое слабое место оконная рама (крепите по правилам, а не как хочется), выбросит её. Легкосбрасываемые предусмотрены в котельной на газу.
3.Закрываем дверь, открываем форточку, открываем кран на трубе,  включаем газплиту. Закончили готовить - выключили плиту, зарыли кран на трубе, закрыли форточку(можно и не закрывать) , открыли дверь(можно и не открывать).   Ложитесь спать - открыли форточку,закрыли дверь на кухню. Я же написал это всё выше. Зачем  раскладывать так подробно?
Понятно. что форточки теперь есть другие, другой конструкции (клапана, микровентиляция, приточные и рекуперационные системы). Принцип воздухообмена надо выполнить и всё.
4. В больших кухнях - другой вентканал по сечению, и уже индивидуальный из каждой кухни. Воздухообмен проектировщик обязан обеспечить(норму).
Основной бич - микроутечки. А не прорыв газа или душегубы.Запаха почти нет, а концентрация может быть взрывоопасной.О концентрации - до 5% взрыва нет, после 15% взрыва нет. Он возможен только в строгом соотношении кислорода(компонент воздуха) и газа .Чем больше заполняемый объем закрытый, тем дольше время существования взрывоопасной концентрации 5-15 при микроутечке. И сильнее возможный взрыв. Например, проснулся. Включил свет в спальне, зале, гостиной и дверь  ставить уже не придется никогда. Свежие примеры на телеэкране последние дни показывают.И не убеждайте меня, что это теракт.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата gspk286:
Они не идиоты - оплачивать ущерб возникший из-за ваших нарушений.
А я о том, что это формальный инструктаж. Главное наличие подписи, что вы и написали. Кто проверит был инструктаж на самом деле или нет?

Цитата gspk286:
Первая должна распахнуться дверь из кухни ( установлено требование, что она должна открываться наружу).
В каких нормах такое требование?

Цитата gspk286:
Следующее самое слабое место оконная рама (крепите по правилам, а не как хочется), выбросит её.
Не выбросит. Конструкция окна должна быть легкосбрасываемая. Окна ПВХ, которые сейчас устанавливаются в квартирах такими не являеются. Еще раз повторяю.

Цитата gspk286:
Я же написал это всё выше. Зачем  раскладывать так подробно?
Мой вопрос был про нормы в которых это написано.
Как по логике должно быть и так понятно.

Цитата gspk286:
Основной бич - микроутечки.
Микроутечки уйдут в вентиляцию. Какое отношение к этому имеет дверь? При работающей вентиляции в кухне микроутечки уйдут в вентиляцию, а не в другие комнаты.

Цитата gspk286:
Чем больше заполняемый объем закрытый, тем дольше время существования взрывоопасной концентрации 5-15 при микроутечке.
Так получается дверь не должна быть закрыта?

Цитата gspk286:
И сильнее возможный взрыв. Например, проснулся.
Это какие должны быть микроутечки, чтобы заполнить объем квартиры, чтобы получился взрыв?

Взрыв получается только там где люди сами открывают газ, а не микроутечки.

Цитата gspk286:
Включил свет в спальне, зале, гостиной и дверь  ставить уже не придется никогда.
Меркоптан для чего (его отравляющие свойства пока обсуждать не будет; вопрос в другом)? С таким успехом включил свет в кухне и тоже самое-взрыв.
По вашей логике если человек не услышал запаха в зале, то он при такой же концентрации в кухне с закрытой дверью тоже не услышит запаха и тоже включит свет.

Dima70k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2019
Репутация: 15  [+] , сообщений: 226 ,  Belarus

 
При закрытой двери на кухне у вас у вас будет взрывоопасной смеси на объём кухни. При открытой двери на кухне может быть на весь объем всех помещений. В одном случаем выбьет окна и двери, в другом ваше здание разлетится по округе. При закрытой двери на кухне опасная концентрация газа быстро преодолеет порог в 15%, и взрыва не будет, при открытой двери период содержания газа 5-15% в помещениях будет держатся дольше, и большая вероятность появления источника взрыва.
Не спец, просто логический вывод из сообщения от gspk286.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
ivan70k спасибо за пояснение. Стало понятно.
Но кухни сейчас больших площадей и и как быстро появится концентрация 5-15% при микроутечках за 8 часов (ночное время)?
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата gspk286:
Так всех инструктируют в горгазе под роспись.
У вас наверное есть инструкция по которой проходит инструктаж?
Dima70k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2019
Репутация: 15  [+] , сообщений: 226 ,  Belarus

 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
19 ноября 2007 г. N 1539
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ ГАЗОМ В БЫТУ

ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ ГАЗОМ В БЫТУ

Видимо на основании этого документа составлена инструкция.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
В этом нормативе про дверь вроде ничего нет
Dima70k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2019
Репутация: 15  [+] , сообщений: 226 ,  Belarus

 
Выше ссылались на:

ТКП 45-3.02-324-2018
4.6 Между кухней, в которой установлено газоиспользующее оборудование, и прихожей (коридором),
а также при сообщении кухни посредством дверного проема со смежно расположенной жилой комнатой следует предусматривать установку внутренних межкомнатных дверных блоков по СТБ 2433
или другим ТНПА
Репутация: 19  [+] , сообщений: 256 ,  Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет Belarus

 
Цитата gspk286:
Менять надо сознание.
Вот именно, только сознание не потребителей/пользователей а проектировщиков. В моей квартире дверь в кухню расположена так, что ее открытие-закрытие делает невозможным оптимальное расположение мебели и комфортное использование жилого помещения, а расположение газового счетчика по середине стены кухни вынудило искать мебель и ее потом как то пытаться повесить на эту самую стену. Хотел установить дверь-купе, так со стороны кухни она не вмещается, а со стороны коридора надо выключатель с розеткой переносить. Так же, закрывая дверь на кухню в прихожей становится темно так что постоянно держать дверь на кухню закрытой не выход.
 По поводу безопасности, сейчас обязательно устанавливают газоанализатор и отсекающий клапан, дверь это пережитки прошлого....
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата ivan70k:
ТКП 45-3.02-324-2018
4.6 Между кухней, в которой установлено газоиспользующее оборудование, и прихожей (коридором),
а также при сообщении кухни посредством дверного проема со смежно расположенной жилой комнатой следует предусматривать установку внутренних межкомнатных дверных блоков по СТБ 2433
или другим ТНПА
Про наличие да.
Я о том, что она должна быть закрыта в определенных случаях.

imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата АлександрАнатольевич:
По поводу безопасности, сейчас обязательно устанавливают газоанализатор и отсекающий клапан, дверь это пережитки прошлого....
Это разве не изменилось?
В конце прошло года были капремонты в жилых домах. Никаких отсекателей не было. Только в комнатах поставили автономные извещатели.
Кран вообще только перед счетчиком один поставили. Раньше ставили один перед счетчиком второй после счетчика.

Цитата АлександрАнатольевич:
Вот именно, только сознание не потребителей/пользователей а проектировщиков.
Не совсем проектировщиков, а нормотворцев. Проектировщики по нормам делают. Хотя в определенных случаях можно подумать о людях и сделать поудобнее.

Дверь не совсем пережитки, но ясного ответа по этому вопросу нет. Пока норм/инструкций не найдено где говорится как правильно эксплуатировать кухню с газовым оборудованием.
Инструктаж, если и проходит только собственник при получении новостройки.
При продаже квартиры, при замене газового оборудования никакого инструктажа не проводится.
Многие люди вообще не перекрывают газовый кран, когда уходят.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 256 ,  Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет Belarus

 
Цитата imp:
В конце прошло года были капремонты в жилых домах. Никаких отсекателей не было. Только в комнатах поставили автономные извещатели.
Вот требования из ТКП
п7.10.5 В жилых домах системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи
газа следует предусматривать при установке отопительного оборудования:
— независимо от места установки — мощностью св. 60 кВт;
— в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности;
— в помещениях, в которых проложены гибкие газопроводы с разъемными соединениями;
— в помещениях со скрытой прокладкой газопроводов.
В одноквартирных, блокированных и многоквартирных жилых домах в помещениях, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности.
 и
 п7.10.11 В помещениях с газоиспользующим оборудованием на газопроводах (перед краном) следует предусматривать установку термозапорных клапанов, автоматически перекрывающих подачу газа при достижении температуры 100 °С.
Допускается не предусматривать установку термозапорных клапанов в помещениях, оборудованных
системами контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа по 7.10.4, 7.10.5.
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
Пытался разложить по полочкам логику предъявляемых требований, которые направлены на безопасность не только тех, кто живет в конкретной квартире, но и соседей или рядом живущих людей, а также на предотвращение или минимизацию материального ущерба.Как мне показалось, писал понятно. И вот все поняли, кроме imp.Потому что ему не хочется ставить дверь, а если и поставить, то не хочется закрывать, когда работает газовая плита, или когда он спит и при этом не хочется открывать форточку.
Поэтому зайду с другой стороны.
Можете не ставить дверь и пользоваться, как хотите, газовой плитой. Но, если произойдет взрыв, именно в вашей квартире, экспертиза установит, что дверь у вас в проеме не стояла. И если вы сами останетесь живы, то будете признаны виновником именно вы. И оллатите по счетам за все трупы, и матценности от их родственников. А вот если дверь стояла, то установить после взрыва в каком положении она была,  удается не всегда. Отсутствие инстинкта самосохранения - случаи редкие , но есть.  А для чего вы хотите травить себя этилмеркоптаном и соседей? Вообще не понимаю. 
Термоклапана перекрывают газ во время пожара.
Газоанализатор и отсекатель при установке отопительного котла на газу требуют, и договор на обслуживание котла специализированной организацией.
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
Ещё, по окнам, обычное окно вылетит из квартиры, если рама устоит, выдавит стеклопакет.
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
https://www.bbc.com/russian/features-46903995 обратите внимание на Ижевск 2018 год.
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
https://youtu.be/mn3uAbPeRiQ посмотрите первые 10 сек. Окна, конечно. выдержали. как считает IMP.Стены слабоваты оказались.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 256 ,  Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет Belarus

 
Цитата gspk286:
И вот все поняли, кроме imp.
Я то же не понимаю, Вот Вы пишите:
Цитата gspk286:
3.Закрываем дверь, открываем форточку, открываем кран на трубе,  включаем газплиту. Закончили готовить - выключили плиту, зарыли кран на трубе, закрыли форточку(можно и не закрывать) , открыли дверь(можно и не открывать).   Ложитесь спать - открыли форточку,закрыли дверь на кухню. Я же написал это всё выше. Зачем  раскладывать так подробно?
При этом есть четкое требование ТКП
Цитировать
п.9.3.14 Кухни должны иметь ...... В кухнях в нижней части двери или стены, выходящей в смежное помещение, следует предусматривать отверстия с решеткой или зазор между дверью и полом живым сечением не менее 0,02 м2"
Т.е. дверь на кухню это не герметичное устройство, а зазор может быть и 0,5м2  и в связи с этим есть другое видение Вашей инструкции по п.3.  
Поставила хозяйка варить суп и легла спать, суп выкипел и потушил пламя газовой плиты. В вентканал кухни произошло запрокидывание тяги(погода) и в результате имеющегося зазора под дверью газовоздушная смесь пойдет по квартире в вытяжку туалета, при чем, если бы дверь на кухню была бы открыта, то газ пойдет по верхнему эшелону квартиры на уровне верхней перекладины коробки над спящей хозяйкой, в случае закрытой двери сначала заполнится объем кухни а уж потом газ пойдет в квартиру , т.е. если на кухне будет концентрация СН4 порядка 30-40% то при открытии двери на кухню, газ может смешаться с объемом воздуха и тогда концентрация может стать взрываемой. Так же Вы не берете в расчет требования к дверям. Может стоять как пластиковая "гармошка" так и дубовая "купе" что, согласитесь, не одно и то же.
   Это как с ремнем безопасности в авто, пристегнутый водитель остался в машине и сгорел вместе с ней, а не пристегнутого пассажира выбросило через окно, он отделался травмами и остался жив...
  
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
https://www.youtube.com/watch?v=szc50Vlm6JE В Туапсе деревянное остекление лоджии через дорогу упало. Пластиковый стеклопакет метров на 80 улетел бы.И ударная волна была бы создана мощнее с пакетами.
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
Александр Анатольевич, не имеет права хозяйка оставлять включенную плиту и открытый кран на трубе и без супа и с супом. Из этой же инструкции. И использовать газплиту в качестве отопительного прибора. Сейчас скажите - так выложите эту чертову инструкцию. Поднимать архив надо, найду - выложу.
Зазор снизу, потому что метан вверх летит. Переворот тяги случается. И каждый обязан уметь его развернуть. На это тоже есть инструкция по правилам пользования вентиляцией. Эту мне проще найти.Дома где-то.
Требования к дверям IMP прописал в своем сообщении - "установку внутренних межкомнатных дверных блоков по СТБ 2433 или другим ТНПА". Гармошка есть в СТБ? Купе есть в СТБ?
Ваши аргументы действительны, если  нарушить ряд требований.
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
Александр Анатольевич. вам инструкция не нужна. Вы и так понимаете, что может и эта случиться ситуация и другая. И будете стараться избежать негативных последствий от них. Что называется попытаетесь перестраховаться. А imp просто хочет слушать. как скворчит мясо на сковороде и источает запах, дразнящий аппетит, и при этом  лежит на диване(кровати) и смотрит телевизор.Или иначе как-то. Нормальное желание. Строишь коттедж и делаешь кухню нужных размеров. А в многоэтажном доме есть сверху и почти для всех снизу соседи. И они хотят жить.И с этим приходиться считаться всем.
Вот знаете, что детей до 14 (или 16 - уточнить надо) оставлять дома нельзя одних. Не то что на кухне. И я не задумывался, до чрезвычайной ситуации у соседей. Знаешь закон, не знаешь - отвечать придется.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 256 ,  Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет Belarus

 
Цитата gspk286:
Знаешь закон, не знаешь - отвечать придется.
Не придется, ТКП 45-3.02-324-2018 действует только на проектируемые здания, Изменение № 1 ТКП 45-4.03-267-2012 четко пишет "при ее(двери) наличии", в Правилах пользования газом в быту про дверь ничего нет. Так же монтаж-демонтаж, замена межкомнатной двери не входит в перечень работ, обязательных к согласованию (не помню какой документ СовМина). Так что после сдачи в эксплуатацию с дверью на кухню можно делать все что хочешь .
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
Не знание закона не освобождает от ответственности. Это общая расхожая фраза. Привел я её не по поводу дверей, а по поводу детей. И как писал выше для imp, можно делать и с дверями, и с газовым оборудованием после сдачи в эксплуатацию, как вы пишите. всё что угодно. Никто вас в этом останавливать не будет.Более того, долгий период времени дома сдавались в эксплуатацию вообще без дверей. А лишь с установленной газовой плитой "Брестского завода газоборудования Гефест", газовым счетчиком Новогрудка и подключенным унитазом "Керамин".
Я лишь предложил информацию к размышлению о том, что всякое действие или бездействие (не буду ничего менять) должно соотноситься с вашей собственной безопасностью и других рядом живущих. Общий принцип: свобода каждого ограничивается свободой других.
Можно ведь и себе под кровать термометров ртутных битых наложить. Разве кто-нибудь сможет запретить? (ртуть - это из первой группы, этилмеркаптан из второй).
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата gspk286:
Пытался разложить по полочкам логику предъявляемых требований, которые направлены на безопасность не только тех, кто живет в конкретной квартире, но и соседей или рядом живущих людей, а также на предотвращение или минимизацию материального ущерба.Как мне показалось, писал понятно. И вот все поняли, кроме imp.Потому что ему не хочется ставить дверь, а если и поставить, то не хочется закрывать, когда работает газовая плита, или когда он спит и при этом не хочется открывать форточку.
Логику я и так знаю. И как эксплуатировать кухни с газовой плитой тоже знаю. Двери у меня в кухню стоят. Форточки тоже открыты. Вентиляция работает. Не делайте выводы не зная.
Вы все время невнимательно читали мой вопрос. Мой вопрос относился к наличию норм.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата gspk286:
А для чего вы хотите травить себя этилмеркоптаном и соседей? Вообще не понимаю.
Если вентиляция работает, то как можно отравиться микроутечками меркаптана?
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата gspk286:
Ещё, по окнам, обычное окно вылетит из квартиры, если рама устоит, выдавит стеклопакет.
У вас есть документы по испытаниям, что выдавит при взрыве стеклопакет из обычного окна, которое установлено в квартире?
Тогда почему при последних взрывах газа выносило стены? Должно было вынести окна, а стены остаться целыми.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата gspk286:
А imp просто хочет слушать. как скворчит мясо на сковороде и источает запах, дразнящий аппетит, и при этом  лежит на диване(кровати) и смотрит телевизор.
Опять делаете выводы не зная. Я хочу разобраться для чего двери. Я не специалист по газу и поэтому не знаю как себя ведет природный газ. Только знаю, что он взрывоопасен. Если вы владеете этой информацией это не означает, что ее знают все.
Но повторяю инструктаж проводится только при получении квартиры. Если вы покупаете квартиру или меняете газовую плиту, то никакого инструктажа не проводится. Еще раз повторяю, если бы людей инструктировали по вопросу дверей они бы знали, а так никто не знает. В нормах этого тоже нет. Только то, что дверь должна быть.
 
Цитата gspk286:
А imp просто хочет слушать. как скворчит мясо на сковороде и источает запах, дразнящий аппетит, и при этом  лежит на диване(кровати) и смотрит телевизор.
Вы стоите возле плиты, когда варится суп или запекается курица в духове в течении часа? Подумайте прежде чем писать.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата gspk286:
Не знание закона не освобождает от ответственности.
Вот я и хочу знать закон. Только в нем нет про эксплуатацию дверей.
gspk286 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus

 
Выносит при последних взрывах и окна и стены, так  как энергия взрыва велика. Окна вылетают даже в соседних квартирах. А велика она, потому что объем взрывоопасной смеси не ограничивается кухней. Для этого и обратил ваше внимание на Ижевский случай 2018. Где взорвался объём только в кухне. И последствия малые.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Января 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 851 ,  Belarus

 
Цитата gspk286:
Выносит при последних взрывах и окна и стены, так  как энергия взрыва велика.
Это понятно. Разговор был про окна. Вы писали, что должно только окно вынести или стеклопакет. Я говорю, что не вынесет стеклопакет. А вынесет все.

Цитата gspk286:
А велика она, потому что объем взрывоопасной смеси не ограничивается кухней.
Сейчас кухни больших площадей и даже если дверь будет закрыта, то объем будет большой.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: 1 [2] 3   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1630 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...>>

Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.

О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Страсти по Возрождению исторического центра Минска.

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 466, всего 34430(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация