cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Главный архитектор Москвы: пожарных проездов должно быть меньше!  (Прочитано 393 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  04 Июля 2021
Репутация: 358  [+] , сообщений: 10 498 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Сергей Кузнецов предложил проектировать меньше пожарных проездов в связи с быстрым развитием техники и технологий. Опыт стран Берлин или Лондон показывает,  что это вполне возможно!

Некоторые действующие нормы пожарной безопасности для жилых домов требуют пересмотра, в частности это большие проезды для пожарных машин, которые занимают много места и не сильно нужны в силу технологических возможностей, сообщил РИА Недвижимость главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов в кулуарах Московского урбанистического форума.

"Отрицать опасность пожаров глупо и безответственно, но машина, которая нуждается в проезде у каждого дома, - это уже, скажем мягко, очень архаичные нормы, но мы все ещё им подчиняемся при планировании наших районов, что на мой взгляд, очень странно. Мы приносим в жертву ежедневное удобство ради гипотетического риска, который может никогда и не наступить", - сказал он.

Излишним выглядит это требование в связи с быстрым развитием техники и технологий, счёл Кузнецов.

"Есть куча возможностей. Например, другие страны компактно строят свои города и сказать, что Берлин, или Лондон, опаснее Москвы - тоже нельзя", - сказал он.

Источник: www.realty.ria.ru
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  04 Июля 2021
Репутация: 358  [+] , сообщений: 10 498 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Интересно мнения практиков - действительно ли есть перебор с этим?
Evgen011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Июля 2021
Репутация: 2  [+] , сообщений: 15 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Перебор, но не сильный. Логично было было бы выстроить зависимость от расстояния до ближайшего проезда - длинна рукавной линии первого прибывшего пож.автомобиля. (например 90 м -АБР)
Evgen011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Июля 2021
Репутация: 2  [+] , сообщений: 15 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Учесть подъем рукавной линии на  этаж.
Evgen011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Июля 2021
Репутация: 2  [+] , сообщений: 15 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Если дотянется рукавная линия, то в рамках удаленностии 70-80 м проезд для неважных и неопасных зданий не так уж Важен.
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Июля 2021
Репутация: 87  [+] , сообщений: 596 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
Интересно изменилось бы его мнение, если бы у него случился пожар.
А опыт других стран показывает, что объект не пустят в эксплуатацию пока не будут выполнены все требования пожарной безопасности.
ALEXTAL ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Июля 2021
Репутация: 72  [+] , сообщений: 927 ,  ГИП, Belarus

 
Это что то новенькое... Никто никогда не экономил на безопасности...
Пускай сначала во все пожарные части закупят современное оборудование, а потом сравнивают с Лондоном и Берлином. Что говорить - даже не в каждой части есть лестница высотная, что б до 15 этажа достать.. И это не говоря про замкадье....
Если интересно - почитайте:
https://gaz.wiki/wiki/ru/London_Fire_Brigade_appliances
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Июля 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 958 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
 Считаю озвученное мнение, как бы помягче сказать, глупым.

 Пожары не спрашивают, гипотетические они, или нет. Они случаются, это неизбежность и данность. Дворы со страшной силой забиваются машинами, в результате чего число проездов не увеличивается, а сокращается. И когда случается пожар, то пожарные не будут спрашивать про вероятность пожара.

 Кроме того, набивать здания с дикой плотностью - идея просто за гранью понимания. И не в пожарных проездах дело. Наоборот, нужно стремиться разуплотнить застройку, увеличивать площади зелёных насаждений, увеличивать периметр доступа к домам - и для освещения, и для ветра и так далее.

 Из любого здания из любой точки должна быть обеспечена эвакуация по пожарным лестницам.

 Пожарные проезды также с удовольствием используют жители - через них зачастую сокращается путь.

 И, наконец, может хватит слепо кивать на опыт Европы и тащить оттуда любую ерунду?

 Также хотел отметить, что мой опыт указывает, что при таких заявлениях следует задать вопрос "Кому это нужно? У кого прямой интерес?". Читать фразы про "жертвование ежедневными удобствами ради гипотетического риска" - не хватает никакой логики. Выходит, что жители хотят, чтобы у них дома были поплотнее напиханы, чтобы между ними были как можно более узкие проезды? Или чтобы в длинных жилых домах не было внутренних пожарных проездов, которые сокращают путь для пешеходов? Мне лично кажется, что здесь неприкрыто лоббируются интересы застройщиков, им надо как можно плотнее набивать дома на единицу площади.

 Ну не верю я в порыв чиновника и заботу его о людях или пожарных. Вот в занос со стороны правильных людей для лоббирования нужной темы - верю охотно.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Июля 2021
Репутация: 358  [+] , сообщений: 10 498 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Скорее всего Кузнецов пришел после работы на мероприятие в плохом настроении ибо хорошему человеку не согласовывается посадка здания из-за этих проездов Подмигивающий

Вообще все верно выше сказано - нужно аккуратнее с этим да и уплотнение застройки это не есть хорошо.

Ну а опыт иуроп и зша нужно подглядывать. Почему бы нет. Я не говорю, что все тупо перенимать нужно но хорошие решения почему бы и нет.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июля 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 958 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
 Админ, опыт надо собирать отовсюду, это неоспоримо.

 Но я утром, пока завтракал, думал второй половиной мозга над этим вопросом. И пришёл к тому, что:
 1. Пожары всё равно происходят. Что бы не делали. В любой квартире полно горючих материалов.

 2. МЧС - это не только пожары. Взрыв газа - и получите. Обрушение конструкций - тоже зовут МЧС. Т.е. нужно всеми силами минимизировать возможные последствия и максимально облегчить жизнь МЧС. Ибо - это жизнь людей, иногда реально счёт идёт на секунды.

 3. Пожарные проезды крайне слабо влияют на общую схему застройки на деле. Разные парковки и так далее отнимают на порядки больше места.

 4. Нужно не с проездами бегать, а проталкивать максимальное число спортивных площадок в микрорайонах, игровых зон, фонтанов и так далее. Это реально нужнее, чем напихивать дома с максимальной плотностью застройки и бегать с пожарными проездами. Пока у нас не будет в каждом дворе по спортплощадке, по футбольной площадке, по катку и так далее, результат будет, как у сборной РФ по футболу (по хоккею тоже всё очень грустно по последним итогам).
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Июля 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 5 756 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
Тут мне кажется проблема в другом. МЧС должны заниматься спасениями жизней, тушением пожаров и т.д. А вот лазание их в нормы, стройки и т.д. - жесточайше отобрать. Этим должны заниматься гражданские люди, которые шагают в ногу со временем.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июля 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 958 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Тут мне кажется проблема в другом. МЧС должны заниматься спасениями жизней, тушением пожаров и т.д. А вот лазание их в нормы, стройки и т.д. - жесточайше отобрать. Этим должны заниматься гражданские люди, которые шагают в ногу со временем.
 Т.е. мнение тех, кто именно занимается тушением пожаров и так далее, при разработке норм, касающихся ЧС, спрашивать не нужно.

 Тогда и мнение проектировщиков также спрашивать не нужно, пусть нормы разрабатывают люди, которые шагают в ногу со временем и к проектированию отношения не имеющими. А проектировщики пусть безмолвно исполняют и не тявкают.

 И мнение строителей не надо спрашивать, есть шагающие строем в светлое будущее. Сказали "класть отсюда и до обеда", вот и пусть кладут.

 А когда ПДД разрабатывают, то не надо спрашивать мнение автопроизводителей, водителей, пешеходов и так далее. Пусть ПДД разрабатывают очередные прогрессивные и креативные персонажи, которые не знают, сколько педалей в машине с МКП.

 Если честно, то я слегка, где-то на 1%, офигел, и на 5% фалломорфировал при прочтении.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Июля 2021
Репутация: 352  [+] , сообщений: 5 756 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Т.е. мнение тех, кто именно занимается тушением пожаров и так далее, при разработке норм, касающихся ЧС, спрашивать не нужно.
их мнение и так известно, чего его спрашивать - все закрыть, ничего работать не должно, люди не должны к ним подходить, здания должны быть из бетона не выше 3х этажей, применение горючих материалов категорически запрещено.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июля 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 958 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:

их мнение и так известно, чего его спрашивать - все закрыть, ничего работать не должно, люди не должны к ним подходить, здания должны быть из бетона не выше 3х этажей, применение горючих материалов категорически запрещено.

 Это не мнение МЧС, а голоса в Вашей голове. С ними и боритесь и не предлагайте атомную ерунду про отлучение специалистов от разработки ТНПА.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Июля 2021
Репутация: 358  [+] , сообщений: 10 498 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
В каждой шутке есть доля шутки;). Ежу понятно МЧСники хотят минимально, чтобы было им работы, а значит в идеале должно быть как у Сергея.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июля 2021
Репутация: 52  [+] , сообщений: 958 ,  1,cтаж: 20 лет Belarus

 
 Зарплаты МЧС никак не зависят от объёма их работы. Им наоборот лучше - солдат спит, служба идёт, зарплата капает.

 И МЧС, как бы - далеко не только пожары. Это и ДТП, и техногенные аварии, и производство, и обрушения, и взрывы газов и так далее.

 Вон, в образцовых США на днях дом завалился, порядка 150 погибших и пропавших без вести. Это тоже работа МЧС - людей доставать, да завалы разгребать. А чтобы разгребать завалы, нужен доступ к ним как можно лучше. И надо, чтобы при обрушении дом не задел соседние. И так далее.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Июля 2021
Репутация: 273  [+] , сообщений: 6 068 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, в разных орг. в одном здании, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
их мнение и так известно, чего его спрашивать - все закрыть, ничего работать не должно, люди не должны к ним подходить, здания должны быть из бетона не выше 3х этажей, применение горючих материалов категорически запрещено.
целиком поддерживаю, уже давно так и делаю, и отношусь к ним соответственно.
всю свою работу они переложили на других, потому и не знают чем заняться.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 
 Архитектура и дизайн (в разделе 1523 тем):
Подработки и вакансии (всего 21):

 
Профессиональная критика двух непопулярных новостроек Минска.
В СМИ предостаточно критики по этим проектам, но профессиональной точки зрения по этим ситуациям не так уж и много...>>
РФ: Проект закона об Архитектурной деятельности представлен на общественное обсуждение.
Законопроектом предлагается закрепить понятия: «архитектор», «главный архитектор проекта», «архитектурный проект»,...>>
С проектом из Москвы! Выбираем лучшее из построенного - жилье многоквартирное!
Седьмой выпуск форумного голосования! Напомним - Proekt.by совместно с Hörmann проводит голосование за лучшее построенное здание...>>
В РФ предлагают "добавить веса" архитекторам.
В Госдуме предлагают наделить градостроительные советы правом устанавливать требования к облику зданий. Сейчас главные архитектор...>>

Выбираем лучшее из построенного - жилье многоквартирное! При поддержке Hörmann.

Ушли бренды Белорусской архитектуры.

Cнесли старинные избы в Минске ради метро а потом их воссоздали.

Триумфальная победа белорусских архитекторов.

Выбираем лучшее из построенного - made in Germany! При поддержке Hörmann.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 92, всего 65650(+9) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация