Архитектура и дизайн / Главный архитектор Москвы: пожарных проездов должно быть меньше!  (Прочитано 393 раз)

Сергей Кузнецов предложил проектировать меньше пожарных проездов в связи с быстрым развитием техники и технологий. Опыт стран Берлин или Лондон показывает,  что это вполне возможно!

Некоторые действующие нормы пожарной безопасности для жилых домов требуют пересмотра, в частности это большие проезды для пожарных машин, которые занимают много места и не сильно нужны в силу технологических возможностей, сообщил РИА Недвижимость главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов в кулуарах Московского урбанистического форума.

"Отрицать опасность пожаров глупо и безответственно, но машина, которая нуждается в проезде у каждого дома, - это уже, скажем мягко, очень архаичные нормы, но мы все ещё им подчиняемся при планировании наших районов, что на мой взгляд, очень странно. Мы приносим в жертву ежедневное удобство ради гипотетического риска, который может никогда и не наступить", - сказал он.

Излишним выглядит это требование в связи с быстрым развитием техники и технологий, счёл Кузнецов.

"Есть куча возможностей. Например, другие страны компактно строят свои города и сказать, что Берлин, или Лондон, опаснее Москвы - тоже нельзя", - сказал он.

Источник: www.realty.ria.ru

Интересно мнения практиков - действительно ли есть перебор с этим?

Перебор, но не сильный. Логично было было бы выстроить зависимость от расстояния до ближайшего проезда - длинна рукавной линии первого прибывшего пож.автомобиля. (например 90 м -АБР)

Учесть подъем рукавной линии на  этаж.

Если дотянется рукавная линия, то в рамках удаленностии 70-80 м проезд для неважных и неопасных зданий не так уж Важен.

Интересно изменилось бы его мнение, если бы у него случился пожар.
А опыт других стран показывает, что объект не пустят в эксплуатацию пока не будут выполнены все требования пожарной безопасности.

Это что то новенькое... Никто никогда не экономил на безопасности...
Пускай сначала во все пожарные части закупят современное оборудование, а потом сравнивают с Лондоном и Берлином. Что говорить - даже не в каждой части есть лестница высотная, что б до 15 этажа достать.. И это не говоря про замкадье....
Если интересно - почитайте:
https://gaz.wiki/wiki/ru/London_Fire_Brigade_appliances

 Считаю озвученное мнение, как бы помягче сказать, глупым.

 Пожары не спрашивают, гипотетические они, или нет. Они случаются, это неизбежность и данность. Дворы со страшной силой забиваются машинами, в результате чего число проездов не увеличивается, а сокращается. И когда случается пожар, то пожарные не будут спрашивать про вероятность пожара.

 Кроме того, набивать здания с дикой плотностью - идея просто за гранью понимания. И не в пожарных проездах дело. Наоборот, нужно стремиться разуплотнить застройку, увеличивать площади зелёных насаждений, увеличивать периметр доступа к домам - и для освещения, и для ветра и так далее.

 Из любого здания из любой точки должна быть обеспечена эвакуация по пожарным лестницам.

 Пожарные проезды также с удовольствием используют жители - через них зачастую сокращается путь.

 И, наконец, может хватит слепо кивать на опыт Европы и тащить оттуда любую ерунду?

 Также хотел отметить, что мой опыт указывает, что при таких заявлениях следует задать вопрос "Кому это нужно? У кого прямой интерес?". Читать фразы про "жертвование ежедневными удобствами ради гипотетического риска" - не хватает никакой логики. Выходит, что жители хотят, чтобы у них дома были поплотнее напиханы, чтобы между ними были как можно более узкие проезды? Или чтобы в длинных жилых домах не было внутренних пожарных проездов, которые сокращают путь для пешеходов? Мне лично кажется, что здесь неприкрыто лоббируются интересы застройщиков, им надо как можно плотнее набивать дома на единицу площади.

 Ну не верю я в порыв чиновника и заботу его о людях или пожарных. Вот в занос со стороны правильных людей для лоббирования нужной темы - верю охотно.

Скорее всего Кузнецов пришел после работы на мероприятие в плохом настроении ибо хорошему человеку не согласовывается посадка здания из-за этих проездов

Вообще все верно выше сказано - нужно аккуратнее с этим да и уплотнение застройки это не есть хорошо.

Ну а опыт иуроп и зша нужно подглядывать. Почему бы нет. Я не говорю, что все тупо перенимать нужно но хорошие решения почему бы и нет.

 Админ, опыт надо собирать отовсюду, это неоспоримо.

 Но я утром, пока завтракал, думал второй половиной мозга над этим вопросом. И пришёл к тому, что:
 1. Пожары всё равно происходят. Что бы не делали. В любой квартире полно горючих материалов.

 2. МЧС - это не только пожары. Взрыв газа - и получите. Обрушение конструкций - тоже зовут МЧС. Т.е. нужно всеми силами минимизировать возможные последствия и максимально облегчить жизнь МЧС. Ибо - это жизнь людей, иногда реально счёт идёт на секунды.

 3. Пожарные проезды крайне слабо влияют на общую схему застройки на деле. Разные парковки и так далее отнимают на порядки больше места.

 4. Нужно не с проездами бегать, а проталкивать максимальное число спортивных площадок в микрорайонах, игровых зон, фонтанов и так далее. Это реально нужнее, чем напихивать дома с максимальной плотностью застройки и бегать с пожарными проездами. Пока у нас не будет в каждом дворе по спортплощадке, по футбольной площадке, по катку и так далее, результат будет, как у сборной РФ по футболу (по хоккею тоже всё очень грустно по последним итогам).

Тут мне кажется проблема в другом. МЧС должны заниматься спасениями жизней, тушением пожаров и т.д. А вот лазание их в нормы, стройки и т.д. - жесточайше отобрать. Этим должны заниматься гражданские люди, которые шагают в ногу со временем.

 Т.е. мнение тех, кто именно занимается тушением пожаров и так далее, при разработке норм, касающихся ЧС, спрашивать не нужно.

 Тогда и мнение проектировщиков также спрашивать не нужно, пусть нормы разрабатывают люди, которые шагают в ногу со временем и к проектированию отношения не имеющими. А проектировщики пусть безмолвно исполняют и не тявкают.

 И мнение строителей не надо спрашивать, есть шагающие строем в светлое будущее. Сказали "класть отсюда и до обеда", вот и пусть кладут.

 А когда ПДД разрабатывают, то не надо спрашивать мнение автопроизводителей, водителей, пешеходов и так далее. Пусть ПДД разрабатывают очередные прогрессивные и креативные персонажи, которые не знают, сколько педалей в машине с МКП.

 Если честно, то я слегка, где-то на 1%, офигел, и на 5% фалломорфировал при прочтении.

их мнение и так известно, чего его спрашивать - все закрыть, ничего работать не должно, люди не должны к ним подходить, здания должны быть из бетона не выше 3х этажей, применение горючих материалов категорически запрещено.

 Это не мнение МЧС, а голоса в Вашей голове. С ними и боритесь и не предлагайте атомную ерунду про отлучение специалистов от разработки ТНПА.

В каждой шутке есть доля шутки;). Ежу понятно МЧСники хотят минимально, чтобы было им работы, а значит в идеале должно быть как у Сергея.

 Зарплаты МЧС никак не зависят от объёма их работы. Им наоборот лучше - солдат спит, служба идёт, зарплата капает.

 И МЧС, как бы - далеко не только пожары. Это и ДТП, и техногенные аварии, и производство, и обрушения, и взрывы газов и так далее.

 Вон, в образцовых США на днях дом завалился, порядка 150 погибших и пропавших без вести. Это тоже работа МЧС - людей доставать, да завалы разгребать. А чтобы разгребать завалы, нужен доступ к ним как можно лучше. И надо, чтобы при обрушении дом не задел соседние. И так далее.

целиком поддерживаю, уже давно так и делаю, и отношусь к ним соответственно.
всю свою работу они переложили на других, потому и не знают чем заняться.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.