Архитектура и дизайн / Главный архитектор Москвы призвал отказаться от заборов.  (Прочитано 339 раз)

Заборы являются признаком нездоровой городской среды и в столичных дворах их быть не должно.  С таким заявлением выступил главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов.



Число заборов в столице в несколько раз больше, чем их количество в европейских городах с квартальной застройкой, подчеркнул архитектор. Он уточнил, что территории дворов должны создаваться таким образом, чтобы разделение пространства на общественные и частные зоны читалось без дополнительной навигации.

Чувство безопасности, которое дает забор, является ложным, через него может перелезть любой злоумышленник, уточнил Кузнецов. По его словам, также последствием плохого планирования территории являются видеокамеры. Когда в столице повсеместно будут внедрены новые стандарты планирования территорий, никакие дополнительные элементы контроля не понадобятся, резюмировал архитектор.

За последние два года число ограждающих устройств на придомовых территориях увеличилось в полтора раза. Шлагбаумы на въезде во дворы установили 12% москвичей.

Источник: www.realty.ria.ru

Интересно, у самого Кузнецова дом огорожен забором или нет? У нас двор огорожен забором и я этим вполне доволен. Дело не в том, что через него сложно перелезть - не так уж и просто на самом деле, а в том, что когда человек просто шагнул на частную территорию это одно, а когда полез через забор, это уже совсем другое - для этого уже есть охранник. И догнать нарушителя при наличии забора куда проще, чем без него. Опять же парковка во дворе у нас запрещена, не было бы забора - все было бы заставлено машинами.
Не знаю как для "столичных дворов", но для окраины Екатеринбурга это необходимость, а не роскошь. Возможно, если бы криминогенная обстановка была лучше, то и забор бы не понадобился, но пока она лучше не становится - поэтому сравнение с "европейскими городами" некорректно.

наверное все соседние дворы заставлены машинами ваших соседей, что тоже не есть хорошо, там свое дворовое пространство и свои машины.
Лучше бы этот чиновник посоветовал как избавиться от машин во дворах.

Рядом есть многоэтажный паркинг, я арендую место там. А так да, заставлены - кому-то жаль денег на паркинг, кому-то тупо лень идти лишних 300метров. Но это дело личное. Например соседний двор огородился и разрешили ставить машины внутри двора для жителей. Так как жителей больше чем мест, они провели аукцион и решили кто те 45 счастливчиков, кто может ставить машину возле дома.
Мы у себя полностью запретили - максимум два часа для погрузки/разгрузки. Зато получился двор для людей, в том числе детей, а не для машин.
В Минске мне понравилось - всегда во дворе было место поставить машину, даже поздно вечером. Видимо больше мест во дворах предусмотрено.

вот и я о том же - соседский двор захламлять машинами можно, свой нельзя ?
я бы посоветовал соседнему двору тоже запретить, огородить и не пускать ...

К сожалению, в нашей стране у людей нет понимания, что покупка автомобиля несет с собой обязанность где-то его постоянно ставить в цивилизованном месте - на стоянке, в гараже и т.д. Поэтому да, требуется огораживаться всем дворам. Хотя если бы (авто)культура была выше, этого бы можно было не делать. Какие-то соседские дворы отгородились и я их позицию, естественно, разделяю. Не понимаю тех, кто общий газон засыпает щебнем, ставит столбики и цепочку и говорит, что это его парковка теперь - вот это реально дикость.

огораживать дворы нельзя - не подъедут пожарные, скорая, полиция, так что открывайте свой двор, убирайте заборы - это всё не по "феншую" и министр прав - нужно ломать все заборы.

1. Вот в двор заставленный машинами точно никто не заедет - ни пожарные, ни скорая.
2. У нас постоянно дежурит охранник и скорые пропускаются без проблем. Пожаров пока еще не было.
3. У нас во дворе по проекту два пожарных выезда - один основной (по кольцевой дороге), он управляется охранником и один резервный (через газон, так по проекту было), ключ у охранника.
Огораживание двора согласовано с администрацией района, так что не надо...
p.s. Когда не было забора в (мой)подъезд за женщиной зашли в лифт два наркомана и порезав ей руки забрали ноутбук и так же легко убежали. Сейчас я знаю, что если дошел до забора, то уже ничего плохого не случится - за 8 лет ни одного такого происшествия не было - охрана, камеры и т.п. Так что предложение убрать забор оставьте для себя и тов. Кузнецова.

вот не надо соседние дворы захламлять и отгораживаться от мира, правильно министр сказал/написал - долой все заборы ...
если вы так настаиваете, то огородить надо все дворы, в т.ч. и подходы к вашему двору, чтобы в лабиринте пробирались ?
вот у меня открытый двор проходной с четырех сторон, кругом дрожки, асфальт и машинам место на двух больших парковках, и детские площадки, и спорт городок с двух сторон, и сквер, где мамочки, одна из сторон. У подъездов клумбочки, кустарники. Никакого "фейс-контроля".
И не хочу отгораживаться, незачем ..., не хочу как в тюрьме, ни выйти, ни пройти.

Я так понимаю, что двери в квартиру у вас тоже нет - зачем отгораживаться от мира? Вдруг пожар случится, а у вас заперто.

не утрируйте и не задавайте абсурдных вопросов.
и не ускользайте от неудобных вопросов.
если вы до своего двора будете долго и трудно добираться по лабиринту огороженных дворов, то наверное не будете против упростить себе жизнь и тогда на себе поймете интересы жителей других соседних дворов.
и тогда не будет "небо в клеточку" как на фото первого сообщения.

Ваш вопрос не неудобный - он бессмысленный, ответ на него и так понятен. Есть понятие частной собственности, в любой форме - квартира, машина, двор в общедолевой (заметьте - зарегистрированной) собственности и т.д. И в рамках этой частной собственности я могу устанавливать ограждение любого вида и защищать свою собственность так как считаю нужным. Поэтому в этом смысле огораживание квартиры и запрет на вход в нее ничем не отличается от огораживания двора. Собственно что такое государство - мы огораживаем некоторую часть территории, которая находится в совместной собственности граждан и сохраняем то, что нам дорого - имущество, ценности, в том числе культурные и т.д. Возможно тоже кто-то бы хотел ездить напрямую через нашу страну, но кого это волнует?
Получается, что признавая права на огораживание своей собственности на микроуровне (квартира) и на мегауровне (государство), вы исключаете такое право на среднем уровне - двор, коттеджный поселок и т.д. Вот рядом со мной забор детского сада - его тоже надо убрать, он же перегораживает мне путь к паркингу? Думаю вы согласитесь, что детскому саду нужен забор, а чем мои дети хуже - я отправляю их играть в закрытый двор без опасения. Заводы можно огораживать или тоже надо запретить заборы вокруг заводов? Вот рядом со мной ЗиК - попробуйте туда перелезть через забор.
Право на "хождение" по чужой территории называется сервитут (если вы не знаете) и если вы хотите установить сервитут, идите в суд и доказывайте ваше право.
Во-вторых, я каждый день хожу рядом с заборами соседних дворов - до паркинга и выносить мусор и меня это нисколько не напрягает - все ограждения сделаны красиво и аккуратно одной компанией, одна УК красит их в один цвет, между заборами достаточное расстояние. Так что я рад за людей, которые делают красивые альпийские горки, детские комплексы и тому подобное.
Так что, это очередная попытка властей сделать так, как удобно им, а не так как удобнее гражданам. Не запретами нужно устранять заборы, а устранением причин их установки - плохая криминогенная обстановка и низкий культурный уровень людей, которые паркуются в газонах если они не огорожены. По счастью, пока это глупость докатиться до окраин Уралмаша, уже "падишах уже, скорее всего, помрет".

Вот это он верно сказал - это только признак нездоровой городской среды. Устраняйте нездоровую среду и признаков не будет. А так это очередное лечение поноса затыканием задницы, как у нас это любят.

Поддерживаю. Просто чтобы среда была здоровая изначально и глубоко нужно продумывать концепцию пространства а не потом решать вопросы заборами шлагбаумами и тд.

вы думаете у меня иначе ?
отгораживайтесь от мира и дальше, может скорее созреете.
бессмысленные ответы.

В продолжении темы: детская площадка строгого режима в Омске.

да, колючка наверху впечатляет.
во дворе у моего сына детская площадка таким же "нарочничным" забором (конечно без колючки сверху) огорожена исключительно от собак (чтобы не кидались на детей), их хозяев и собачьих экскриментов в песочке.
там же шлагбаум, никаких заборов.

Забор - это воспитание рабства. Все забыли, что всё, что не частная собственность - всё общее. Вас психологически вгоняют в одну общую зону. В РФ это очевиднее в РБ это приказ ограждать все школы заборами.
В моё время все тусовались "на школе", играли в футбол или баскетбол на школьных стадионах. Теперь, это какой-то квест, в установленное время пройти загородками, попроситься у алкаша сторожа или еще кого и сыгрануть в футбик? или как это сейчас работает?
Скорее всего - никак. Либо родители организовывают 17летним лбам платные тренировки, либо маринуют их в позе креветки за компом танкистами.
Решетки всегда и вокруг- это плохая городская среда.

Был в командировке в Пекине два года назад. Вот уж где заборов то! Каждый кондоминимум имеет забор да еще и охрану на входе. Плюс решетки на окнах с первого по -.... надцатый этажи. Про школы и др учреждения вообще не говорю - все школы огорожены так, что туда не попасть. Так что не надо про рабство и пр. ерунду...

На счет парковочных мест. Товарищи проектировщики, а вы помните о том, что:
1. при новом строительстве по нынешним нормам предусматривается заниженное число машино-мест, чем требуется по факту (если бы закладывали хотя бы 5 мест на 10 человек, может быть, и проблем бы не было); про какую-либо перспективу увеличения числа машин вообще не вспоминают;
2. наверное, любой застройщик желает занизить в проекте необходимое число парковочных мест;
3. для старых домов "в соседнем дворе" изначально предусматривалось 1 машино-место на 10 человек, и сейчас для этих домов никто не выделял дополнительные парковочные места (а машин у людей прибавилось).

Пекин для Казахтана - идеал комфортной жизни? А китайская архитектура и благоустройство и философия жизни, управления людьми - это то. к чему стоит стремиться. Да , они на подъеме благодаря труду (во многом читай узаконенному рабству в последние 30 лет индустриализации и хз, сколько до этого). 
плюс ко всему, в Пекине метр стоит по 5-30к долл, и вероятно, это тоже фактор, ведущий к дикому уплотнению и огораживанию каждого метра.

Вроде в РФ есть такой-же норматив , как у нас. 1 квартира -1 м/место? или я ошибаюсь?

Может быть, норматив и есть. Но, судя по ситуации в городе, либо его обходят всеми правдами и неправдами, либо норматив сильно занижен по сравнению с текущей ситуацией машино-обеспеченности.

Когда я приехал в столицу, то меня в первую очередь удивило два факта, это большое количество заборов и охраны. При этом ограждения дворовой территории забором является преступлением тех кто ставит или преступной халатностью тех, кто разрешают. В любом случае статья есть. Двор не входит в частное владение, если это не частный дом и ставить какие либо препятствия для проезда машин спецназанчения: службы МЧС, МВД, скорой помощи и т.д. ЗАПЕРЩЕНО! Как всегда до какого нибудь несчастного случая, когда гибель людей произойдет по вине домовладельцев, а руководство после указкой по голове сверху вспомнит что умеет не только считать откаты, но читать.

Те кто ратует за заборы - вам совет. Установите переносное ограждение вокруг себя с маленький шлагбаумом для прохода в туалет и поставьте охрану. Вашей жизни тогда ничего не будет угрожать, наверное))

молодец

1. Предлагаю Вам более тщательно ознакомиться с требованиями ТНПА РБ в данной области.
2. Выступите с инициативой укатать всю придомовую территорию в парковочные места (что бы всем мест прямо у входа в подъезд хватало), а лучше внести изменение в законодательство и обязать каждого покупателя авто (до покупки автомобиля!!!) купить себе парковочное место.

А я-то, как раз против такой инициативы. Мне больше нравится идея увеличения придомовой территории сообразно будущему количеству машин (не в ущерб всему остальному).

Мысль "сперва завести парковочное место, а потом машину" знакома. Читал, что в Японии такое действует.

если это кондоминиум с прилегающей территорией, они ее обслуживают, то логичное решение огородить, что не так-то. В европе поступают так же, просто декорируют кустарниками, а не колючей проволокой)

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.