cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / И опять ЛСК по котельной.  

Страницы: [1] 2  
Репутация: 2  [+] , сообщений: 59 ,  Belarus
20 Августа 2014
Тему http://proekt.by/stroitelnie_resheniya-b27.0/podskazhite_kak_rasschitat_gazovuyu_kotelnuyu_na_vzriv-t13437.0.html читала.
Все у меня вроде как по нормам. Эксперт орет, замечания не пишет, но требует переделать. А внятна сказать что не так не может.

У меня котельная отдельно стоящая на жидком топливе. Два достаточно больших окна. Они ЛСК даже с запасом. я дословно написала так: "Требуемая площадь ЛСК 116,37*0,03=3,49 кв. м, где 116.37 куб. м это объем котельного зала. Площадь заполнения оконных проемов 4,92 кв. м, что больше требуемой площади для ЛСК." К расчету по коф. 0,03 притензий нет, есть к окнам.

Эксперт уверяет, что они не могут быть ПВХ. И что стекло должно быть только одно и не меньше 1 м кв.
У меня в окне 2х1,5 м створки по 950мм и окна ПВХ. Окна без импоста по середине. Т.е. согласно ТКП 45-2.02-38-2006 п. 5.1. у меня ЛСК не стекла, а створки -- с ними все впорядке. При расчете я брала площади створок без рамы.

Или же я все таки должна считать стекло? Но ведь окна у меня не глухие!!!!
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 570 ,  Belarus
20 Августа 2014
Ну и что, что они у вас не глухие - во время взрыва будите бегать и вручную открывать?
 
см. ТКП 45-2.02-38-2006 (02250) Приложение А там всё написано
Репутация: 2  [+] , сообщений: 59 ,  Belarus
20 Августа 2014
А ниче, что в монтаж легкосбрасываемых окон предполагает вылет рамы (всей) и расчет по площади стекла морально устарел? Фирмы изготовители должны иметь сертификат на изготовление таких окон и их монтаж.
Репутация: 2  [+] , сообщений: 59 ,  Belarus
20 Августа 2014
Цитата Андрей 9:
Ну и что, что они у вас не глухие - во время взрыва будите бегать и вручную открывать?
 
см. ТКП 45-2.02-38-2006 (02250) Приложение А там всё написано
Кстати именно здесь написано про стекла глухого остекления и створки через запятую: "5.1 В качестве ЛСК могут использоваться стекла глухого одинарного или двойного остекления (разрушаемые ЛСК), открывающиеся створки оконных переплетов, наружные двери и ворота или специальные поворачивающиеся конструкции (вращаемые ЛСК), а также легкосбрасываемые стено-вые панели и облегченные элементы покрытия (смещаемые ЛСК)."
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 570 ,  Belarus
Редактировал 20 Августа 2014 - Андрей 9;  20 Августа 2014
Не стоит принимать желаемое за действительное. ТКП 45-2.02-38-2006 (02250)
 5.2 При внедрении в практику строительства новых видов ЛСК, не оговоренных в СНБ 2.02.03 и не рассмотренных в настоящем техническом кодексе, следует проводить испытания по методикам, утвержденным в установленном порядке.
т.к. СНБ 2.02.03 отменён см.ТКП 45-2.02-92-2007* (02250)

5.6.5 В помещениях категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.
В качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций следует использовать:
— облегченные  покрытия,  не  имеющие  жесткой  связи (не  имеющие  соединений)  с  несущими элементами покрытия (кровли);
— конструкции из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя;
остекление окон и зенитных фонарей;
— другие  конструкции,  эффективность  использования  которых  подтверждена  экспериментальными исследованиями по СТБ 1762 и расчетными методами по ТКП 45.2.02-38.
Примечания
1  Рулонный ковер кровли на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать по периметру на участки (карты) площадью не более 180 м2 каждый.
2  Расчетная нагрузка от собственного веса легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа.
3 Оконное стекло (в том числе в переплетах с двойным остеклением) допускается использовать в легкосбрасываемых конструкциях, толщиной стекла 3, 4 и 5 мм, при площади остекления не менее (соответственно) 0,8; 1 и 1,5 м2.
Удивляюсь как это у вас нормальный расчёт ЛСК никто не потребовал?
alekslb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Belarus
21 Августа 2014
Разрешите Вам подсказать:
1. Да. Вам необходимо произвести расчет по ТКП 45-2.02-38. И проблема у вас возникнет при определении коэффициента вскрытия остекления. Но данный коэффициент Вы можете взять из диссертации Андрея Микановича, который недавно защитился по данной теме.
2. Тоже верно. Что окна ПВХ можно использовать после соответствующих испытаний в НИИ ПБ и ЧС на установке, которую разработал тот же Миканович.
3. Можно без испытаний использовать в качестве ЛСК окна ПВХ Беккер-систем, т.к. опять же Миканович испытал и внедрил в производство на данном предприятии.
Репутация: 2  [+] , сообщений: 59 ,  Belarus
21 Августа 2014
alekslb, Спасибо.

Андрей 9, собственно проект на стадии А. Из расчета по коф. 0,03 по площади только стекла мы имеем преувеличение на 1/3 от необходимых ЛСК для данного пом-я. Не нравится ей одинарный стеклопакет. Хотя вы сами выделили фраза про двойное остекление в переплетах.
Обложилась примечаниями, что окна устанавливать специальные только фирмы производителя имеющего сертификат и прошедшие испытания на ЛСК. Уст по спец. узлам для ЛСК (кстати там вся рама вылетает - консультировалась). Если я написала предоставить сертификат фирме-поставщику. То причем здесь спецификация окон, которой не должно быть на стадии А?!
И причем здесь расчет, если я не предлагаю никакой другой конструкции?
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 570 ,  Belarus
21 Августа 2014
Глубокоуважаемая госпожа Марианна - есть ТКП 45-2.02-92-2007* (02250) на основании которого установлено- какие легосбрасываемые  ограждающие конструкции следует использовать, либо -  другие  конструкции,  эффективность  использования  которых  подтверждена  экспериментальными исследованиями по СТБ 1762 и расчетными методами по ТКП 45.2.02-38 и точка.
Что там у вас вылетает и залетает решайте сами.
Мне надоели ваши хотелки - делайте так как хотите.....
alekslb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Belarus
21 Августа 2014
Если хотите наберите меня на мобильный (велк) 029 -106-189-16 Саша
alekslb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Belarus
21 Августа 2014
Извините тел. 029-106-19-16. По телефону лучше объясню
alekslb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Belarus
21 Августа 2014
Никогда не вылетает при взрыве все окно (это долго объяснять, если хотите это отдельно и ваш спец по ЛСК точно не прав)
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus
22 Августа 2014
Не поняла, почему нельзя руководствоваться требованиями пособия к СНиПу II 35-76 при расчете ЛСК для котельных? Там черным по белому написано про 0,03 и 0,05. Если я закладываю окна с одинарным остеклением и нужной площадью остекления (про материал не нашла нигде ни слова), этого разве недостаточно?
То же самое про А и Б и 92-ому ТКП: по п 5.6.6. ("При отсутствии расчетных данных...") я принимаю те же коэффициенты, прописываю про толщину стекла, если требуется.
Зачем делать отдельный расчет по 38-ому?
alekslb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Belarus
25 Августа 2014
Но ведь сведения по топливу используемому в котельной имеются в ТКП 45-2.02-38. Поэтому расчет ЛСК проводится только по нему.
АК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 167 ,  АК, Дир, cтаж: 19 лет Belarus
03 Апреля 2015
вставлю пять копеек....
по моему скромному мнению на основании имеющихся нормативных документов и многолетнего опыта установки легкосбрасываемых окон-витражей на разных объектах (в т.ч. в цехах Мозырского НПЗ и Речицкого газоперерабатывающего завода (уровень контроля пожарных дел там представляете)....

1. считается необходимая площадь легкосбрасываемого остекления по нормативам....накидывается 20-30% сверху (на всякий случай).
2. применяется одинарное стекло или два отдельных ряда остекления - НО НЕ СТЕКЛОПАКЕТ!
3. наличие створок ни на что не влияет.
4. для проверки соответствия требованиям ТКП 45-2.02-92-2007 в части размеров стёкол - принимам световой просвет, т.е. чистое стекло. Не по коробке, не по створке, не по штапику - а именно чистое прозрачное видимое отдельное стеклышко. Ну и накидываем сверху еще 10-15%  -  т.к. не знаем конкретные технологические размеры конкретного производителя окон-витражей (ширину профилей и т.д.). 

ВСЁ!

по конкретному этому вопросу.

стеклопакет однозначно нельзя - даже однокамерный....  стекла склеены по периметру, внутри очень хорошая упругая подушка воздушная, сами стекла прочно зафиксированы герметиком друг к другу и т.д.
медийный пример: посмотрите фотки и видео от Челябинского метиорита -  куча примеров где видны вырванные с корнем окна в которых вполне себе на месте побитые, треснувшие, но не вылетевшие стеклопакеты.
есть вроде вариант с "подрезкой" стёкол стеклорезом по периметру -  но это уже отступление от ТКП 45-2.02-92-2007 и нужны испытания. Слышал некоторые фирмы успешно проходили испытания таких стеклопакетов - но это испытания действительны только для тех фирм.   

какой материал - это действительно не важно - нет ни чего такого в ТКП 45-2.02-92-2007

наличие створок тож не важно - важен чистый световой размер стекла.

А по поводу замечаний об обязательности испытаний и т.д.
то это хотелка отдельных товарищей.... но не закон.
Если ты сделал прекрасную установку для испытаний - но ни кто ей не пользуется, естественно ты всем будешь расказывать что испытания очень важны и очень обязательны...ну и конечно "лоббировать" интересы тех фирмы которые уже успешно испытались.

И вот такие тексты в проектах
"окна устанавливать специальные только фирмы производителя имеющего сертификат и прошедшие испытания на ЛСК."
просто демонстрируют не владение вопросом со стороны проектировщика Грустный
искуствено ограничивающее конкуренцию и выбор подрядчиков, и соответственно увеличивающее затраты Заказчика.
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 570 ,  Belarus
04 Апреля 2015
площадь ЛСК  - по нормам, а 20-30% - на всякий случай .... как это понимать, ни видел ни в одном ТНПА подобной записи..
Цитата АК:

А по поводу замечаний об обязательности испытаний и т.д.
то это хотелка отдельных товарищей.... но не закон.

Если ты сделал прекрасную установку для испытаний - но ни кто ей не пользуется, естественно ты всем будешь расказывать что испытания очень важны и очень обязательны...ну и конечно "лоббировать" интересы тех фирмы которые уже успешно испытались.
я даже знаю как эта хотелки называются - ТКП 45-2.02-38-2006 (02250)
5.2 При внедрении в практику строительства новых видов ЛСК, не оговоренных в СНБ 2.02.03 и не рассмотренных в настоящем техническом кодексе, следует проводить испытания по методикам, утвержденным в установленном порядке.
и ТКП 45-2.02-92-2007* (02250)
5.6.5 В помещениях категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.
В качестве легкосбрасываемых ограждающих конструкций следует использовать:
— облегченные  покрытия,  не  имеющие  жесткой  связи (не  имеющие  соединений)  с  несущими элементами покрытия (кровли);
— конструкции из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя;
— остекление окон и зенитных фонарей;
— другие  конструкции,  эффективность  использования  которых  подтверждена  экспериментальными исследованиями по СТБ 1762 и расчетными методами по ТКП 45.2.02-38.

Цитата АК:

И вот такие тексты в проектах "окна устанавливать специальные только фирмы производителя имеющего сертификат и прошедшие испытания на ЛСК."
просто демонстрируют не владение вопросом со стороны проектировщика Грустный искуствено ограничивающее конкуренцию и выбор подрядчиков, и соответственно увеличивающее затраты Заказчика.
научите как правильно написать в проектной документации, чтобы потом, стоя перед экспертом не чувствовать себя идиотом ..
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 354  [+] , сообщений: 3 918 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 12 лет Belarus
04 Апреля 2015
Цитата Андрей 9:
научите как правильно написать в проектной документации, чтобы потом, стоя перед экспертом не чувствовать себя идиотом ..
а на чертежах ничего особенного не обозначается... стандартная маркировка оконного проема и внесение в ведомость оконных проемов

а сам расчет выглядит вот так, как в файле, что я прикрепил. И этот расчет вставляется в ПЗ как отдельная глава (расчет ЛСК)
и никаких вопросов у экспертизы не возникало никогда
*  расчет ЛСК.docx (49.23 Кб - загружено 360 раз.)
АК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 167 ,  АК, Дир, cтаж: 19 лет Belarus
04 Апреля 2015
или "на воду дуем" или имеем личный шкурный интерес...
мое понимание текста ТКП и русского языка в принципе строит следующую логическую картину:
1. остекление одинарным стеклом или двумя рядами стёкол любых окон и зенитных фонарей - при соблюдении параметров по толщине и площади стекла - это то самое штатное-стандартное-старое решение, которое не требует испытаний и подтверждений - все расписано в ТКП.
2. Если вы вносите некие изменения в эти параметры: например применяете стеклопакет или желаете уменьшить размеры стеклышек до 500*500 мм. например  (может проектируете-строите котельную в старом замке и не можете менять архитектуру окон)  - то это отступление от ТКП, новый вид ЛСК, не оговоренный в ТКП-СНБ - вот тут будьте добры сделайте испытания. Согласен на 100%.

На облегченные покрытия тож затребуетет протокол и мифический сертификат (который ни кто не выдаст потому как его не возможно выдать в принципе).
На Hечицком БГПЗ это были просто легкие ж/б плиты, которые не крепились к фермам, а просто лежали на них. Есть установка испытать такое дело?
Или закроем нафиг БГПЗ и все прочие НПЗ - они испытания не прошли и "сертификатов" не имеют?

по поводу накидки сверху 10-15-20% уже объяснял на примере тех-же окон.
проектировщик не знает будущего производителя (подрядчика) и  его точных технологических параметров.
Зачем давать в притирку  допустим архитекуру окна из расчета ширины профиля допустим 50 мм. а потом окажется что у подрядчика ширина профиля 70 мм. и "точные параметры архитектора" приведут просто к лишним затратам сил и времени на всякие переделки, пересогласования и т.д. Не проще-ли сделать проем на 100 мм. шире и выше? и не зависимо от кривизны рук строителей, его выкладывающих и тех.параметров окон - остекление в любом случае впишется в норматив.
Иной подход считаю (как практик) просто или "ненормальным педантизмом" или отсутствием понимания происходящего в реальной жизни (проще говоря отсутствием опыта).

а как писать в проекте - вам уже ответили.
это в принципе обычные окна с соответствующей маркировкой по соответствующему СТБ
+ примечание о легкосбрасываемости
+ как необязательная помощь заказчику и подрядчику, продублировать требования ТКП (толщина стекла, не стеклопакет, площади стёкол).

а не придумывать мифический "сертификат" - который не может существовать в природе, в связи с отсутствием таких конструкций в перечнях продукции подлежащей обязательному подтверждению соответствия в строительстве и сертификации по линии МЧС.
АК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 167 ,  АК, Дир, cтаж: 19 лет Belarus
04 Апреля 2015
Цитата Wir_Mag:
Цитата Андрей 9:
научите как правильно написать в проектной документации, чтобы потом, стоя перед экспертом не чувствовать себя идиотом ..
а на чертежах ничего особенного не обозначается... стандартная маркировка оконного проема и внесение в ведомость оконных проемов

а сам расчет выглядит вот так, как в файле, что я прикрепил. И этот расчет вставляется в ПЗ как отдельная глава (расчет ЛСК)
и никаких вопросов у экспертизы не возникало никогда
+100500!

то о чем я и говорил - элементарный вопрос в большинстве случаев!
но некоторые пытаются соорудить тут такую сложнейшую конструкцию инженерно-юридически-бюрократическую....
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 570 ,  Belarus
06 Апреля 2015
Цитата АК:
Цитата Wir_Mag:
Цитата Андрей 9:
научите как правильно написать в проектной документации, чтобы потом, стоя перед экспертом не чувствовать себя идиотом ..
а на чертежах ничего особенного не обозначается... стандартная маркировка оконного проема и внесение в ведомость оконных проемов

а сам расчет выглядит вот так, как в файле, что я прикрепил. И этот расчет вставляется в ПЗ как отдельная глава (расчет ЛСК)
и никаких вопросов у экспертизы не возникало никогда
+100500!

то о чем я и говорил - элементарный вопрос в большинстве случаев!
но некоторые пытаются соорудить тут такую сложнейшую конструкцию инженерно-юридически-бюрократическую....

Хочу быть директором али визуализатором.
Эксперт не дурак наверное - например: заказчик, решил часть работ выполнить хоз. способом, и для установки оконных блоков был вызван местный столяр Иваныч, спец, по ТТК, СНиПам и ТКП .... и кто кому потом будет доказывать, что он не жираф ... Иваныч со стамеской в руках или проектировщик .... У нас в Витебской области после несчастного случая при демонтаже окон, экспертиза требует при замене окон - детальное обследование, а проектировщик, в проектной документации указывает, чтобы спать было спокойней:

Технические указания:
1. Установку оконных блоков рекомендуется производить специализированной бригадой монтажников.
2. До установки оконных, дверных и балконных блоков размеры всех изделий уточнить по месту по внутренним размерам проемов.
3. Монтаж всех изделий вести в соответствии с ТКП 45-3.02-223-2010 "Заполнение оконных и дверных проемов. Правила проектирования и устройства".
4. До установки оконных блоков уточнить наличие перемычек над проемами. При их отсутствии вызвать представителя проектной организации для принятия решения по их устройству.
АК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 167 ,  АК, Дир, cтаж: 19 лет Belarus
06 Апреля 2015
Не вижу ни каких противоречий с моими предыдущими текстами и вашим последним сообщением.
по всем пунктам нет ни какого противоречия с логикой разума, действующими ТНПА и каждодневной строительной реальностью ))))

не требуете ни чего лишнего не соответствующего действующему законодательству, разумно подстраховываетесь на случай отсутствия перемычек и присутствия "грамотного" Иваныча...
вы же не пишете что ОБЯЗАТЕЛЬНО обследование при наличии перемычек, предоставление протоколов испытаний и сертификатов на перемычки и т.д. )))

так что тут с вами согласен на 100%

а вот по ЛСК остаюсь при своем мнении
окна-фонари: если стекло или два стекла (не стеклопакет) в предусмотренных ТКП параметрах (толщина, площадь) - то это ЛСК, и дополнительных испытаний и подтверждений не требуется....не зависимо от материала, конструкции и т.д.
в случае отступления от параметров ТКП - стеклопакет, толстые стекла, маленькие площади, некие нестандартные решения типа подрезки стекла  - будьте добры проведите испытания.

или у вас другое понимание?
какие тогда ЛСК на требуется испытывать? как ЛСК по "рождению" соотвествуют ТКП?
или все надо испытывать? зачем тогда ТКП с толщинами и площадями? все испытываем всё - и получаем бумажку на конкретный вариант исполнения со своими параметрами? 
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 570 ,  Belarus
06 Апреля 2015
моё понимание в посте от 20 августа 2014 г. - ТКП 45-2.02-92-2007* (02250) п. 5.6.5
а вы как хотите ..
Цитата АК:

.. по моему скромному мнению на основании имеющихся нормативных документов и многолетнего опыта установки легкосбрасываемых окон-витражей на разных объектах (в т.ч. в цехах Мозырского НПЗ и Речицкого газоперерабатывающего завода (уровень контроля пожарных дел там представляете)....

АК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 167 ,  АК, Дир, cтаж: 19 лет Belarus
06 Апреля 2015
а можно на конкретных примерах вот таких ЛСК:
окно из ПВХ без переплетов, глухое размером 1500х1500 с одинарным стеклом 4 мм. (световой проем условно 1400х1400) - надо испытания или нет?
окно из алюминия без переплетов, глухое размером 1500х1500 с двумя рядами стекла 4 мм. (световой проем условно 1400х1400) - надо испытания или нет?
окно из дерева без переплетов, глухое размером 1500х1500 с однокамерным стеклопакетом из двух стекол 4 мм. (световой проем условно 1400х1400) - надо испытания или нет?
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 570 ,  Belarus
06 Апреля 2015
Цитата АК:

по моему скромному мнению на основании имеющихся нормативных документов и многолетнего опыта установки легкосбрасываемых окон-витражей на разных объектах (в т.ч. в цехах Мозырского НПЗ и Речицкого газоперерабатывающего завода (уровень контроля пожарных дел там представляете)....

спрашивайте у себя ..
АК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 167 ,  АК, Дир, cтаж: 19 лет Belarus
06 Апреля 2015
)))
я у себя уже спросил....и ответил... и ответы тут разместил

меня ваше мнение интересовало....
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 570 ,  Belarus
06 Апреля 2015
а вот меня, судя по вашим ответим, ваше мнение не интересует
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 354  [+] , сообщений: 3 918 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 12 лет Belarus
06 Апреля 2015
Андрей 9, ну и к чему твой пост был про технические указания???
1 - здесь речь идет о ЛСК, а не о том, как писать примечания к окнам
2 - если уже и коснулся примечаний, то не важно, в какой .... "области" ты живешь, этих примечаний около 30 пунктов, а не твоя вырезка из 4х...
3 - как решил заказчик - это его право, а эксперт значит дурак... на стройке должен быть тех.надзор или стройнадзор - вот пусть и следят за правильностью установки
4 - первое и последнее предупреждение... по поводу Иванычей, жирафов и тому подобное - здесь форум специалистов, а не клоунов и ваши фантазии меня меньше всего интересуют, если они связаны с захламление темы
5 - если у ваших Витебских руки из ..., то перед демонтажом путь ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ карты читают на то, как это правильно делать.

АК
, какие вы испытания все собираетесь делать, не могу понять? Вы зачем себе жизнь усложняете? Какая разница какой профиль окна, если при взрыве вылетает стекло, а не рама...
в случае с ЛСК испытывают только 2 вещи - максимальное нарастание давления при взрывной волне и при определении свойств веществ и материалов в воздухе. (ТКП 45-2.02-38-2006)
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 570 ,  Belarus
06 Апреля 2015
я знаю к чему был мой пост....

Цитата Wir_Mag:
Цитата Андрей 9:
научите как правильно написать в проектной документации, чтобы потом, стоя перед экспертом не чувствовать себя идиотом ..
а на чертежах ничего особенного не обозначается... стандартная маркировка оконного проема и внесение в ведомость оконных проемов

а сам расчет выглядит вот так, как в файле, что я прикрепил. И этот расчет вставляется в ПЗ как отдельная глава (расчет ЛСК)
и никаких вопросов у экспертизы не возникало никогда
остальную билибирду, со своим пониманием и трактованием ТНПА даже комментировать не буду ..... и чисто по 4 пункту, "про форум специалистов" - если вы наделены правом модератора и " типа всезнайством по всем темам", то попрошу поаккуратней в выборе выражений ..... а то очень сильно хочется напомнить детскую пословицу - про того  кто обзывается ...
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 354  [+] , сообщений: 3 918 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 12 лет Belarus
06 Апреля 2015
речь шла о том, как правильно написать про ЛСК!!!
Цитата Андрей 9:
сли вы наделены правом модератора и " типа всезнайством по всем темам", то попрошу поаккуратней в выборе выражений .....
а то что? внимательно перечитайте правила форума... я имею право оставлять за собой последнее слово.

все остальное, что не касается темы, будет удаляться... Андрей 9, вроде не новичок на форуме.... если есть вопросы или претензии, пиши мне в личку дабы не захламлять тему.
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 570 ,  Belarus
Редактировал 06 Апреля 2015 - Андрей 9;  06 Апреля 2015
Цитата Wir_Mag:
речь шла о том, как правильно написать про ЛСК!!!
Цитата Андрей 9:
сли вы наделены правом модератора и " типа всезнайством по всем темам", то попрошу поаккуратней в выборе выражений .....
а то что? внимательно перечитайте правила форума... я имею право оставлять за собой последнее слово.

все остальное, что не касается темы, будет удаляться... Андрей 9, вроде не новичок на форуме.... если есть вопросы или претензии, пиши мне в личку дабы не захламлять тему.
я знаю, о чём шла речь в первом посте тс и на протяжении всей темы, а вот вы похоже нет ...
насчёт ваших прав - не претендую,  просто лично у меня складывается устойчивое и неоднозначное мнение о людях не понимающих, о чем идёт речь , но - "я имею право оставлять за собой последнее слово" .. стирайте хоть все посты - это ваше генеральское право
Fog ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 4  [+] , сообщений: 38 ,  Belarus
Редактировал 11 Апреля 2015 - Fog;  11 Апреля 2015
Цитата ja-marianna:
ja-marianna  
Репутация: 2  
  • , сообщений: 53 ,  
20 Августа 2014
А ниче, что в монтаж легкосбрасываемых окон предполагает вылет рамы (всей) и расчет по площади стекла морально устарел? Фирмы изготовители должны иметь сертификат на изготовление таких окон и их монтаж.
Расчет ЛСК не предусматривает "вылет всей рамы", рассматривается только разрушение стекла, рама остается в оконном проеме. И полностью соглашусь с АК - ЛСК не сертифицируются.

Цитата АК:
окно из ПВХ без переплетов, глухое размером 1500х1500 с одинарным стеклом 4 мм. (световой проем условно 1400х1400) - надо испытания или нет?
нет.

Цитата АК:
окно из алюминия без переплетов, глухое размером 1500х1500 с двумя рядами стекла 4 мм. (световой проем условно 1400х1400) - надо испытания или нет?
если стеклянные пластины установлены раздельно, то нет, а если спарены - да.

Цитата АК:
окно из дерева без переплетов, глухое размером 1500х1500 с однокамерным стеклопакетом из двух стекол 4 мм. (световой проем условно 1400х1400) - надо испытания или нет?
однозначно да, если испытания не проводились ранее и на руках нет протокола испытаний.
 Стр.: [1] 2   

 Архитектура и дизайн (в разделе 995 тем):
Подработки раздела (5):
Сотрудничество с аттестованными спецами, РБ (ОВ, ВК, АР, ПОС, ООС, ИТМГО)
Частные дома с 3D визуализацией, 500$, г.Минск (АР)
Реконструкция здания столовой под конд. цех, г. Ивацевичи (Все разделы)
Для аттестации главные специалисты, г.Минск (СС,АВТ,ГС,АР)
Пазогребневые гипсовые плиты Белгипс для межкомнатных перегородок.
Пазогребневые гипсовые плиты Белгипс (ПГП) – гипсовые плиты, изготовленные из экологически чистого природного материала, являются негорючими, не содержат токсических веществ, не имеют запаха, обладают высокой звукоизолирующей способностью. На заводе «БЕЛГИПС» производятся полнотелые пазогребневые плиты.
Штаб квартира Microsoft в Мюнхене с офисами Smart Work Space.
Семь этажей, 26000 м2 площади, одиннадцать террас на крыше, технологическое оборудование на самом высоком уровне, а также технология функционального разделения пространства Smart Work Space  - новая штаб-квартира Microsoft в Германии предлагает оптимальные условия для современной работы.
Фанера в современном интерьере. Выпуск 2.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Аттестация в строительстве организаций под ключ - это реально.
Тенденции изменения потребительских качеств в индустриальном домостроении.
Новый порядок общественных обсуждений в РБ.
Устройство монолитных цементобетонных покрытий улиц и дорог.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 151, всего 150177(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by