Архитектура и дизайн / Как доказать что граница межи проходит по стене моего дома?  

 .

Вы нашли правильный пункт в ТКП. Уточнить границы участка может белгипрозем, туда стоит обратиться. Специалисты выедут, вобьют колышки и тд.

1.
У Вас граница участка не проходит по стене жилого дома, этот пункт к Вам не применим.

2. Согласно пункту 6.2.8 ТКП 45-3.01-117-2008 хозяйственные постройки от границ соседнего участка следует размещать на расстоянии не менее 1 м, отдельно стоящий жилой дом - не менее 3 м, плодовые и декоративные деревья – 3 м, кустарники – 1 м.

На основании вышеизложенного Вас дом построен с грубыми нарушениями строительных норм Республики Беларусь. Его необходимо снести и построить не менее 3 м от границ соседа.

Но получается, что он возвел по границе своего участка ограждение, ведь он имеет на это право? И по сегодняшним нормам он же ничего не нарушил. Или Вы хотите  чтобы он отодвинул забор на 3 метра от Вашего дома?

В данной ситуации судя по фото граница не проходит проходит по стене жилого дома и получается что ограждение построено по нормам. Возможно нарушены нормы инсоляции помещений, но это позволит лишь понизить высоту ограждения. А по поводу размещения строения на границе участка, то очень много деревень, где таким образом расположены строения, причем это не сами люди решали где построить, а указывал сельсовет. И часто чередуется ориентация дома вдоль улицы и торцом к улице.

а какой забор был раньше? или его не было вообще? и почему не согласовал с Вами глухое ограждение? и еще окно Вам закрыл? письмо в местный РИК со ссылками на ТКП.

всё что вы можете соседу предъявить, это нарушение требований к светопрозрачности ограждения.
сосед возвел ограждение по границе участка, а то что граница участка находится слишком близко к вашему дому - так не он эту границу назначал

История в тему

https://realty.tut.by/news/offtop-realty/606307.html

В соответствии с ТКП 45-3.01-117-2008 к устройству ограждения приусадебного участка должны предъявляться следующие параметры и требования:
...
со стороны улицы или проезда высота ограждения устанавливается до 2 м, степень светопрозрачности – 0-100% по всей высоте;
со стороны соседнего (смежного) приусадебного участка высота ограждения устанавливается до 1,7 м, степень светопрозрачности – 50-100% по всей высоте.
...

если высота привышает 1,7м то претензия номер раз к ограждению, возможно в данном случае еще чтото нарыть можно будет в противопожарных нормах, а так через исполком похорошему вам надобно урегулировать сей момент, но этот момент будет с положительным результатом только в случае отсутствия претензий со стороны соседа, так как его обязаны будут уведомить. а по хорошему профукали вы свое счастье в момент возведения забора, надо было обсуждать данный моменты с соседом и было бы все "мир дружба жевачка". это я так полагаю район сложившейся постройки поэтому сложно будет заставить соседа переделать сие творенье
а по поводу несущей способности, у вас отмостка по периметру здания быть должна, сосед на нее свой забор поставил?)
чтобы выйти с минимальными тяготами из данной ситуации пообщайтесь с соседом и решите вопрос между собой

Автор хочет, чтобы сосед своим забором не увеличивал физический износ его жилого дома. Точка.
Кому что здесь не ясно??? Не ясно только тому, кто в этой шкуре не был... Кто читает законы и думает, что они работают так, как написаны...

Warlockby, к сожалению, у Вас старые данные по ТКП 45-3.01-117-2008

Изменение 5
7.5 Архитектурное решение ограждения приусадебного участка определяют по согласованию
с территориальными органами архитектуры и градостроительства. На согласование представляется
эскиз ограждения в произвольной форме с основными техническими параметрами (конструкция,
высота, материал, цвет).
7.5.1 К устройству ограждения приусадебного участка следует предъявлять следующие требования:
высота ограждения — не более 2 м, степень светопрозрачности — от 0 % до 100 % по всему периметру земельного участка.
Примечание — Высоту ограждения определяют как сумму высот всех его конструктивных элементов и измеряют от уровня земли до верхней поверхности полотна ограждения. Размеры возводимого ограждения не должны превышать установленные нормы более чем на 0,05 м.
7.5.2 В районах сложившейся усадебной застройки, в случае если установленная (геодезически)
граница участка проходит в непосредственной близости (менее 3 м) от существующего жилого дома,
ограждение приусадебного участка устанавливают на ширину такого дома высотой не более 2 м
со степенью светопрозрачности от 50 % до 100 %.
В случае если установленная (геодезически) граница участка проходит по стене жилого дома либо
хозяйственной постройки смежного землепользователя, установка ограждения на ширину такого дома
либо хозяйственной постройки не допускается.

Уважаемый max-texotdel, если окажется, что ваша граница не проходит по стене дома, то:
1.   Согласовал ли сосед установку ограждения (высоту, светопрозрачность) с территориальными органами архитектуры и градостроительства в соответствии с п.7.5 ТКП 45-3.01-117-2008* (скорее всего – нет, а если да, то вопрос уже будет адресован к тем, кто согласовал).
2.   Обеспечил ли светопрозрачность ограждения от 50 до 100% с учётом условий сложившейся застройки в соответствии с п.7.5.2 ТКП 45-3.01-117-2008* (как видно по фото – нет).

Уважаемый автор, искренне переживаю за Вас... Знаю, как это тяжело и на что обречено... К сожалению, Вас ждут различного рода неприятности: тень, сырость, листва, мусор, дожди, снег и иногда даже умершие животные и птицы... И всё это невозможно убрать, остаётся только смотреть и плакать… Потому как в щель, размером 40см обслуживать постройку невозможно… Наши нормы только на бумаге учитывают условия сложившейся застройки...

P.S. "Специалистам", предлагающим "перенести дом" рекомендую не спешить с подобными советами и искренне желаю, чтобы Вас никогда не коснулась подобная ситуация... И не обязательно в сфере строительства... земля круглая…

у соседа скорее всего есть проект на глухую противопожарную стену, правда наверное не согласованный с max-texotdel (или кого он представляет).

фактически по документам дом касается границы в 1 точке, но то что она (граница) проходит в менее 3м от вашего дома, то светопрозрачность должна быть от 50 до 100%. Кстати в такой ситуации (40 см от границы) и у Вас есть обязанности перед соседом - организовать водоотведение с кровли в свою сторону.
пы.сы: обязательное требование по согласованию именно одного ограждения отсутствует, такой процедуры нет, арх.решения по ограждению могут быть например в составе проекта по возведению или реконструкции дома, тогда можно было бы отмахнутся, типа согласовано.
пы.сы2: "Подскажите также норматив где прописано как рассчитывается расстояние от наружной стены: от выступающих элементов или от углублений?" От конкретно стены (вертикальной ограждающей конструкции), не от декор.элементов. Хотя в вашем случае это не имеет никакого значения, ограждение уже менее 3 м до дома

с этим не согласна, во-первых данный ткп идет на проектирование и строительство, а не на эксплуатацию, во-вторых закон обратной силы не имеет, если строение зарегистрировано в Nгоду то и законы надо смотреть Nгода. 

А Вы попробуйте поставить себя на место Вашего соседа. Внешний вид стены дома, выходящей на участок соседа (судя по Вашему же фото) красотой не блещет, окно вывели на соседа (сами написали , что забор на расстоянии 0,4 метра от окна). Спорить готова, что все дело в этом окне. Никому не понравится жить под постоянным соседским обзором. Вы ничего не сделали, чтобы сгладить ситуацию - перенести окно на другую стену (на палисадник), поставить стеклопакет с белым матовым стеклом или хотя бы заклеить стекло в существующем окне витражной самоклеющейся пленкой. Может, Вы предложили соседу посадить рядочек туй на расстоянии 1м , чтобы и Вам зеленью любоваться и ему в Ваше окошко не глазеть? Понятие "приватность" Вам знакомо?

Вы хоть прочитали в каком году был построен дом? В вашем доме окна не выходят в сторону дома соседа? В городе тоже такое сплошь и рядом. Если соседи с трех сторон, то окна в крыше делать? Всем в окнах делать матовые стекла?

Мой дом размещен посередине участка с соблюдением всех норм отступа от соседей (я инженер и закончила БПИ еще во времена СССР). Про римское право даже упоминать на буду - не для кого. Но вспомню и про "Правила и нормы содержания жилых домов в городах и поселках  Белорусской ССР" (Введены в действие с 1.10.1990г. приказом Минжилкомхоза  БССР от 2.06.1990г. №102), и про "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда» утвержденные МЖКХ  РСФСР 31 декабря 1968 (аналогичные были во всех союзных республиках), в которых были те же нормы отступа 3м для дома и 1м для сарая. Просто в правовых рамках того времени эти нормативные документы не имели статус Кодекса (равнозначного, кстати, сейчас трудовому или уголовному кодексу). Уверена, если "рыть глубже", то те же нормы отступа будут и в нормативных документах более ранних лет. Даже у моих бабушек-прабабушек в тогдашнем еще пригороде Минска было негласно принято окон к соседям не делать - за это спорили и воевали еще во времена моего далекого детства.  А сосед защищает свою территорию и свою семью. Не все любят жить в режиме "колхозстайл".

и к чему это? с чего вы решили что дом тс изначально строился на границе участка? почему вы не можете допустить что на момент строительства участок тс и участок соседа были одним участком?

А у моей бабушки окна выходят к соседям как и у соседей на ее дом и никто не воевал и не спорил. Соседи со всех сторон. Вроде шторы никто не отменял.

Так пусть строит дом на хуторе там где нет людей.

Так ответьте как инженер как делать окна, если соседи с трех сторон например?

Цитата " с чего вы решили что дом тс изначально строился на границе участка? почему вы не можете допустить что на момент строительства участок тс и участок соседа были одним участком?"

И как же тогда, интересно, участок был отчужден соседу, если просто так продать-разделить-подарить кусок земельного надела без дома или его части нельзя было ни во времена СССР, ни сейчас. На фото же дом разделен на двух владельцев - автора и "другое физическое лицо". А стоит по меже третьего физического лица - соседа. Просто у нас в стране и раньше всегда было много хитро...... "народных архвитехтарау" - им "трэба градачкав пабольшэй, и исчо сарайчык, и хлеучык да свиначак", Вот такие спецы "хату рабили па мяжы", а "вокны да суседа"... Теперь эта "сялянская ненажэрнасць" аукается их детям и внукам многолетними соседскими войнами.

Что касается Max-Texotdel, я уверена, что сосед просил его по-человечески решить вопрос с окнами. Я уже писала, какие шаги можно было предпринять для обеспечения комфорта и удобства ВСЕХ сторон: и про матовые стекла, и про туи или перголы с растениями. Можно было и крупномеры посадить, и ширмы какие-то декоративные придумать, или разрешить соседу построить беседку с одной закрытой и остальными открытыми сторонами. И еще много о чем договориться. Но это если соседа уважать.

Вы знаете этого соседа? Так расскажите ситуацию с его стороны.

эт кто вам такое сказал?
у моего деда тоже когда-то был большой участок и почему-то колхоз не спрашивал его согласия когда делил этот участок и рисовал границы по стене его дома

Я сужу со своей стороны. И если Вам интересно, обратите внимание на квартал застройки по улице Чкалова в Минске. Там окна у хрущевских пятиэтажек спроектированы по "шахматному принципу": если у одного дома окно в торце, то у рядом стоящего - по фасаду. Чтобы глазеть "окно-в окно" не получалось. Потому что специалисты проектировали. Хотя и сейчас есть примеры - IT-деревня "Сосновая". Компактные дома в одну линию на небольших земельных участках и как-то без "окна в окна" справились .

Обратите внимание на застройку "Маяк Минска" как там окна смотрят на окна напротив и это современная застройка.
По улице Б. Хмельницкого со стороны БНТУ окна в торце дома прямо смотрят в окна соседнего дома, расстояние небольшое.

А что касается юридической стороны вопроса, то если бы сосед обратился ко мне за консультацией, я бы ему посоветовала для соблюдения всех юридических формальностей именно ту часть забора, которая непосредственно идет вдоль дома Max-Texotde заменить на любое ограждение с 50% прозрачности - лишь бы данный процент "прозрачности" был отражен производителем или продавцом в товарно-транспортной накладной или договоре на приобретение товара. И это могут быть бетонные блоки как у него, но имеющие вид решетки или с такими вот ажурными столбиками. Или металлопрофиль типа "штакетник". Да хоть и просто лист белого поликарбоната - ну там точно нужная степень прозрачности! Если забор приобретается непосредственно у производителя, можно запросить у него сведения о технических параметрах приобретаемого товара. Главное, чтобы документ с заветными "50%" и большим количеством синих печатей был на руках

но за помощью обратился не сосед.
если вы все знаете, так может посоветуете как поступить тс? как сделать отмостку и как обслуживать фасад?

Я ни на чьи вопросы отвечать не обязана. Считаю что законное право соседа на установку забора по периметру его участка должно соблюдаться. Я на стороне Закона, и в данном случае - на стороне соседа. И считаю для что для Max-Texotdel лучшим советом будет принять тот факт, что в данном конкретном случае сосед юридически прав. И исходя из этого идти на переговоры с соседом и искать компромисс.

Нигде не запрещено, чтобы окна выходили на сторону соседа. Забор не должен быть глухим. Компромисс в том, чтобы можно было обслуживать дом. Нужно договариваться.

какой-то у вас односторонний закон. а как-же, нарушенное соседом, законное право тс эксплуатировать и ремонтировать свой дом?

Так может нужно восстановить границы, если они были ошибочно изменены.

нет. вам нужно решать вопрос с границей участка

дискуссии ни о чем. Автор, Вы имеете право требовать от соседа заменить забор на с просветами 50%, он имеет право от вас требовать сток воды с вашей крыши на вашу же землю, всё. Ваши обязанности, как и вашего соседа, - не ухудшать условия. Улучшать комфорт (как тут рассуждали про окна и не подглядывания) это личные проблемы каждого.
"если вы все знаете, так может посоветуете как поступить тс? как сделать отмостку и как обслуживать фасад?" - уже никак, об этом надо было думать ставя дом в раскорячку или когда регистрировали зем участок

Gesiona, в нормах написано 50-100%, а как потребовать, чтобы выполнили 100% прозрачный забор? С таким сталкивались?

никак, это не обоснованное требование ( от части даже глупое, что есть 100% прозрачности, если даже стекло преломляет свет, воздух наверное использовать)), сосед, который ставит ограждение, имеет право выбирать от 50 до 100

столбы оставить, а заполнение убрать - и будет 100%

под ограждением понимают все его конструктивные элементы, в 117 из светопрозрачности исключена только подпорная стена

ну так расскажите, если знаете

100% это без забора и даже без ниточкиверевочки, натянутой по границе))) просто пусто - хэллоу сосед)

Что такое 117?

ТКП 45-3.01-117-2008

Поддерживаю на 100 %
Есть нормы, вступившую в силу с определённого момента. Есть условия сложившейся застройки. Их нужно учитывать. Если у владельца ранее был доступ к обслуживанию, а с какого-то момента он его лишился - это не порядок... Это ухудшение условий эксплуатации объекта, снижение его физического износа.
Для тех, кто пишет "раньше нужно было думать" сообщаю следующее: а Вам не приходило в голову, что раньше владельцы в своё время всё согласовали и им эту ситуацию утвердили и выдали техпаспорта, т.к. всё было на тот момент законно!
Существует даже понятие "по согласованию со смежным землепользователем". В то время, когда всё это строилось соседей всё устраивало. Если владельцы были одни, с которыми было согласовано, а потом стали другие, которые приобрели/вступили в наследство и т.п. существующую ситуацию, то последние должны учитывать сложившуюся застройку.

Gesiona, пункт 7.5.1 ,ТКП 45-3.01-117-2008  всегда был в такой формулировке?

ТКП 45-3.01-117-2008
7.5.1 К устройству ограждения приусадебного участка должны предъявляться следующие требования:
— высота ограждения устанавливается не более 2 м, степень светопрозрачности — от 0 % до 100 % по всему периметру земельного участка.

Не всегда. Данная формулировка из Изменения №5 ТКП 45-3.01-117-2008 (Дата введения: 2015-12-01)

доступа к обслуживанию не было изначально, граница земли идет практически впритык, то что прошлый хозяин закрывал глаза на топтание по своей земле не значит что новый обязан поступать также.
Так никто и не спорит. Вопрос же в том что хозяин дома "внезапно" обнаружил границу и очень удивился, когда сосед воспользовался своим законным правом на установку ограждения
такого понятия в части установки ограждение нет и не было. Учитывать сложившуюся застройку должны оба домовладельца, вне зависимости от года вступление в собственность, несут ответственность домовладельцы вне зависимости от фактического исполнителя "нарушения" в границах своих владений и каких-либо устных договоренностей и согласований

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.