cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Какие пожарные нормы нарушены в данной ситуации  

 
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 792 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет Belarus

 
С права общественное здание с одним входом. С лева гаражи

*  ПОжарные нарушения.jpg (230 Кб, 1200x1600 - просмотрено 124 раз.)
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 36  [+] , сообщений: 670 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет Belarus

 
устройство окна и двери на расстоянии менее 4 м до гаража должно быть в противопожарном исполнении, так как встроенные и пристроенные гаражи от  зданий (помещений) иного функционального назначения должны отделяться противопожарными преградами первого типа
 
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 792 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет Belarus

 
Спасибо. А можно ссылку на нормативку. И еще этот выход является единственным.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 36  [+] , сообщений: 670 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет Belarus

 
СН 3.02.03 пункт 5.2.1.7 Пристроенные, встроенные в здания иного назначения гаражи-стоянки, а также пристроенные, надстроенные, встроенные и встроенно-пристроенные в здания гаражей-стоянок помещения иного назначения (за исключением 5.2.1.4) должны быть отделены противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.

СН 2.02.05 пункт 8.1.13 При устройстве в здании противопожарной стены 1-го типа стена у более высокой (более
широкой при одинаковой высоте) части здания должна отвечать требованиям, предъявляемым к противопожарной стене 1-го типа, на расстоянии, м, не менее:
8 — от кровли более низкой части здания по вертикали;
4 — от стен более узкой части здания по горизонтали.
Не нормируются пределы огнестойкости стены и изделий для заполнения проемов в ней на расстоянии более указанных
В более высоком здании (части здания) при устройстве над низким зданием (низкой части здания)
в месте примыкания противопожарного перекрытия 1-го типа (покрытия) шириной не менее 8 м не нормируются по вертикали пределы огнестойкости стены и изделий для заполнения проемов в стене.
При этом перекрытие (покрытие) на расстоянии не менее чем 4 м по горизонтали от границ примыкания зданий (частей здания) должно отвечать требованиям, предъявляемым к противопожарному
перекрытию 1-го типа.
При устройстве противопожарной стены 1-го типа в местах примыкания одной части здания
к другой под углом менее 135 у более высокого здания следует предусматривать участки вентилируемого фасада, карнизов и свесов крыш, примыкающих к противопожарной стене, из негорючих
материалов и конструкций класса пожарной опасности К0 (КН0) длиной не менее 4 м от вершины угла
и на высоту не менее 8 м от кровли низкого здания.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 792 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет Belarus

 
А то что ворота гаража перекрывают путь эвакуации это ведь тоже нарушение? Если двери будут гореть, выйти не получиться?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 792 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет Belarus

 
Еще вопрос внутри здания лестница обшита деревом, ступеньки и перила деревянные. Это ведь тоже ненормально?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 36  [+] , сообщений: 670 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Еще вопрос внутри здания лестница обшита деревом, ступеньки и перила деревянные. Это ведь тоже ненормально?
это зависит какую степень огнестойкости здания вы приняли
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 36  [+] , сообщений: 670 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
А то что ворота гаража перекрывают путь эвакуации это ведь тоже нарушение? Если двери будут гореть, выйти не получиться?

 в данном случаи требования действующие ТНПА не предъявляют
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 792 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
это зависит какую степень огнестойкости здания вы приняли
Здание существующее Разобраться невозможно к сожалению.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 36  [+] , сообщений: 670 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет Belarus

 
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 792 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
Скорее второе. Но возможно просто дать рекомендации по устранению недостатков, и посоветовать сделать реконструкцию. Спасибо вам.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 792 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
Здание кирпичное , с плитами пустотами. это как минимум 3 степень огнестойкости.
 Но никто не мешает его отнести и к 5.
 Рядом с данным АБК еще одно здание АБК с произв. корпусом в 15 м. поэтому ничто не мешает думаю этому зданию Быть 5 степени огнестойкости.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 36  [+] , сообщений: 670 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет Belarus

 
площадь этажа и этажность здания???
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 792 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет Belarus

 
Этого АБК которое на фото 50м.кв. около .... 2 этажа
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 36  [+] , сообщений: 670 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет Belarus

 
так откройте таблицу Б.1 СН 2.02.05 и посмотрите с учетом площади и этажности подходит ваше здание под 5 степень огнестойкости или нет?! но с учетом что там 2 этажа, скорее всего под 5 степень огнестойкости подвести не получится
 
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 36  [+] , сообщений: 670 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет Belarus

 
а для 4 степени огнестойкости уже согласно п.8.1.2 того же СН, будут предъявляться требования по отделке коридоров, лестничных клеток! соответственно будут вопросы по наличию отделки из древесины на лестничной клетке, а также в соответствии с таблице 1 СН 2.02.05 будут предъявляться требования по маршам и площадкам лестничной клетки как минимум R15К2
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 792 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
так откройте таблицу Б.1 СН 2.02.05 и посмотрите с учетом площади и этажности подходит ваше здание под 5 степень огнестойкости или нет?! но с учетом что там 2 этажа, скорее всего под 5 степень огнестойкости подвести не получится
  Вроди выходит под 5. 2 этажа до 600м.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 792 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет Belarus

 
Ага 600м.кв!!!.  это только для гостиниц выходит? там со звёздочкой число.
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Марта 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 243 ,  Belarus

 
Что первое бросается в глаза -то, судя по картинке -пожарник сразу может/должен придраться -почему на воротах в кружке не указана категория помещения по пожарной опасности? А её надо правильно рассчитать -а это функция со многими параметрами.
И это только -по воротам на пост ТО. А соседнее здание впритык? Что там? Что вокруг? На каком расстоянии, из каких материалов?? Да тут работы и работы...
И товарищи здесь правильно указыват на недостаток информации. Дать полный ответ на ваш вопрос невозможно, поэтому нужны -и генплан, и внутренняя планировка, и технология с рассчетом категорий, и расстояния до ближайших гидрантов, если чё...и т.д. и т.п.
В общем, так, постепенно, как "сварить кашу из топора", получить точный ответ -не получится.
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Марта 2023
Репутация: 67  [+] , сообщений: 589 ,  Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет Belarus

 
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
Иных нарушений на фотографии, на мой взгляд, нет. Догадки и предположения (например, высота порога в калитке более 10 см) не в счет - нам об этом не известно.
И, учитывая каким образом применены списанные рукава, можно предположить, что работали люди, знакомые с пожарным делом. Может быть обратиться к ним напрямую?
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 243 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
Иных нарушений на фотографии, на мой взгляд, нет. Догадки и предположения (например, высота порога в калитке более 10 см) не в счет - нам об этом не известно.
И, учитывая каким образом применены списанные рукава, можно предположить, что работали люди, знакомые с пожарным делом. Может быть обратиться к ним напрямую?
Действительно, я, по-началу, не разглядел -но точно. Посмотрел под микроскопом и увидел, таки -да, там нарисована категория Д. Старый уже стал, зрение подводит...
Но, вообще-то, это дела не меняет. Пожарник может засомневаться и потребовать расчет.
И чтобы выкрутить на категорию Д, там должен быть только верстак с тисками да ведро с гайками. (А тут еще -и ворота деревянные...могут и по ним быть вопросы, здесь, правда не помню, у меня всегда ворота были из металла).
Но я что? да пусть будет -хоть вообще без категории, но ведь надо реально посмотреть на ситуацию, а не обманывать самого себя. Из своего опыта знаю -у меня любое помещение поста ТО никогда не было менее, чем  В-3. А чтобы закосить на В-4 -это надо было еще постараться...Только зачем?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 792 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет Belarus

 
Спасибо за комменты, и внимание к теме.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2023
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 200 ,  Belarus

 
Цитата dmitryolego:
учитывая каким образом применены списанные рукава
100%
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2023
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 200 ,  Belarus

 
Цитата ватман:
не было менее, чем  В-3
если только это пост ТО для велосипедов))) а так - скорее всего В1 или В2 (при условии, что не А и не Б)
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Марта 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 243 ,  Belarus

 
Цитата BPI:
Цитата ватман:
не было менее, чем  В-3
если только это пост ТО для велосипедов))) а так - скорее всего В1 или В2 (при условии, что не А и не Б)

Ну...так мы и "закосили", пришлось. Давно то было.
А что по теме, по посту ТО на кат.Д скажете? Что ТАМ внутри, как думаете?
Или там -футбольное поле?))
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Марта 2023
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 200 ,  Belarus

 
вспомнился анекдот про написанное на заборе слово...)
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Марта 2023
Репутация: 13  [+] , сообщений: 98 ,  Индивидуальный предприниматель, Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата dmitryolego:
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
Таблички с габаритами на воротах недвусмысленно намекают, что внутрь могут заезжать транспортные средства. Ни одно транспортное средство категорию Д на выходе не даст.
Цитата dmitryolego:
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
У таблички несколько изменилась форма с вводом последних требований: класс зоны теперь не пишется, круг диаметров не меньше 200 мм. Ее желательно изменить.
Если считать по кирпичикам, то дверной проем в воротах, если он эвакуационный, вероятнее всего меньше 0,8м, а дверь в АБК имеет очень близкое к 0,8м значение (может быть больше, а может и меньше).
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Марта 2023
Репутация: 67  [+] , сообщений: 589 ,  Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата thesubj:
Ни одно транспортное средство категорию Д на выходе не даст.
транспортные средства, временно находящиеся в помещении с целью проведения погрузочно-разгрузочных работ, вообще не влияют на категорию помещения.
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Марта 2023
Репутация: 13  [+] , сообщений: 98 ,  Индивидуальный предприниматель, Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата dmitryolego:
транспортные средства, временно находящиеся в помещении с целью проведения погрузочно-разгрузочных работ, вообще не влияют на категорию помещения.
Не влияют. Но врятли пост ТО и ремонта предназначен для этих целей.
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Марта 2023
Репутация: 4  [+] , сообщений: 243 ,  Belarus

 
Уважаемые коллеги! Полагаю -нам подсунули "пустышку", уравнение со многими неизвестными -а мы тут время тратим...
Правы, практически, все.
Но самым правым будет тот пожарный инспектор, который проверит объект полностью.
А вопросы у него возникнут уже сразу, только посмотрев на ворота.
Обратите внимание:  
⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .

 Страницы: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1680 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):

 
Что должен уметь Архитектор и Конструктор по версии Минтруда.
Постановлениями МАиС от 27.12.2024 № 113,114 утверждены профессиональные стандарты для архитекторов и конструкторов.
Как Нотр-Дам восстанавливали...
Не мог обойти тему завершения пятилетнего восстановления после пожара в 2019 году Собора Парижской Богоматери. В теме собраны видео строительных работ...
Уникальное обсуждение проекта профстандарта «Архитектор».
Представители РУП «Белстройцентр» обратились в редакцию Proekt.by, чтобы мы обсудили их проект профстандарта «Архитектор»...
Восток дело тонкое и... Очень длинное!
Восток удивил весь мир, построив Дубай. Теперь хотят еще больше удивить, начав строить самый длинный небоскреб в мире ...

Круглый дом. Архитектор делится практическим опытом.

Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.

Здания холодильников (склады). Очень интересная ситуация.

Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и...

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 125, всего 38170(+8) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация