Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Какие пожарные нормы нарушены в данной ситуации
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
С права общественное здание с одним входом. С лева гаражи
ПОжарные нарушения.jpg
(230 Кб, 1200x1600 - просмотрено 119 раз.)
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
устройство окна и двери на расстоянии менее 4 м до гаража должно быть в противопожарном исполнении, так как встроенные и пристроенные гаражи от зданий (помещений) иного функционального назначения должны отделяться противопожарными преградами первого типа
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Спасибо. А можно ссылку на нормативку. И еще этот выход является единственным.
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
СН 3.02.03 пункт 5.2.1.7 Пристроенные, встроенные в здания иного назначения гаражи-стоянки, а также пристроенные, надстроенные, встроенные и встроенно-пристроенные в здания гаражей-стоянок помещения иного назначения (за исключением 5.2.1.4) должны быть отделены противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
СН 2.02.05 пункт 8.1.13 При устройстве в здании противопожарной стены 1-го типа стена у более высокой (более
широкой при одинаковой высоте) части здания должна отвечать требованиям, предъявляемым к противопожарной стене 1-го типа, на расстоянии, м, не менее:
8 — от кровли более низкой части здания по вертикали;
4 — от стен более узкой части здания по горизонтали.
Не нормируются пределы огнестойкости стены и изделий для заполнения проемов в ней на расстоянии более указанных
В более высоком здании (части здания) при устройстве над низким зданием (низкой части здания)
в месте примыкания противопожарного перекрытия 1-го типа (покрытия) шириной не менее 8 м не нормируются по вертикали пределы огнестойкости стены и изделий для заполнения проемов в стене.
При этом перекрытие (покрытие) на расстоянии не менее чем 4 м по горизонтали от границ примыкания зданий (частей здания) должно отвечать требованиям, предъявляемым к противопожарному
перекрытию 1-го типа.
При устройстве противопожарной стены 1-го типа в местах примыкания одной части здания
к другой под углом менее 135 у более высокого здания следует предусматривать участки вентилируемого фасада, карнизов и свесов крыш, примыкающих к противопожарной стене, из негорючих
материалов и конструкций класса пожарной опасности К0 (КН0) длиной не менее 4 м от вершины угла
и на высоту не менее 8 м от кровли низкого здания.
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
А то что ворота гаража перекрывают путь эвакуации это ведь тоже нарушение? Если двери будут гореть, выйти не получиться?
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Еще вопрос внутри здания лестница обшита деревом, ступеньки и перила деревянные. Это ведь тоже ненормально?
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
Цитата ura_net:
Еще вопрос внутри здания лестница обшита деревом, ступеньки и перила деревянные. Это ведь тоже ненормально?
это зависит какую степень огнестойкости здания вы приняли
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
Цитата ura_net:
А то что ворота гаража перекрывают путь эвакуации это ведь тоже нарушение? Если двери будут гореть, выйти не получиться?
в данном случаи требования действующие ТНПА не предъявляют
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата А.Н.:
это зависит какую степень огнестойкости здания вы приняли
Здание существующее Разобраться невозможно к сожалению.
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата А.Н.:
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
Скорее второе. Но возможно просто дать рекомендации по устранению недостатков, и посоветовать сделать реконструкцию. Спасибо вам.
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата А.Н.:
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
Здание кирпичное , с плитами пустотами. это как минимум 3 степень огнестойкости.
Но никто не мешает его отнести и к 5.
Рядом с данным АБК еще одно здание АБК с произв. корпусом в 15 м. поэтому ничто не мешает думаю этому зданию Быть 5 степени огнестойкости.
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
площадь этажа и этажность здания???
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Этого АБК которое на фото 50м.кв. около .... 2 этажа
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
так откройте таблицу Б.1 СН 2.02.05 и посмотрите с учетом площади и этажности подходит ваше здание под 5 степень огнестойкости или нет?! но с учетом что там 2 этажа, скорее всего под 5 степень огнестойкости подвести не получится
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
492
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет
а для 4 степени огнестойкости уже согласно п.8.1.2 того же СН, будут предъявляться требования по отделке коридоров, лестничных клеток! соответственно будут вопросы по наличию отделки из древесины на лестничной клетке, а также в соответствии с таблице 1 СН 2.02.05 будут предъявляться требования по маршам и площадкам лестничной клетки как минимум R15К2
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Цитата А.Н.:
так откройте таблицу Б.1 СН 2.02.05 и посмотрите с учетом площади и этажности подходит ваше здание под 5 степень огнестойкости или нет?! но с учетом что там 2 этажа, скорее всего под 5 степень огнестойкости подвести не получится
Вроди выходит под 5. 2 этажа до 600м.
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Ага 600м.кв!!!. это только для гостиниц выходит? там со звёздочкой число.
ватман
04 Марта 2023
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
215
,
Что первое бросается в глаза -то, судя по картинке -пожарник сразу может/должен придраться -почему на воротах в кружке не указана категория помещения по пожарной опасности? А её надо правильно рассчитать -а это функция со многими параметрами.
И это только -по воротам на пост ТО. А соседнее здание впритык? Что там? Что вокруг? На каком расстоянии, из каких материалов?? Да тут работы и работы...
И товарищи здесь правильно указыват на недостаток информации. Дать полный ответ на ваш вопрос невозможно, поэтому нужны -и генплан, и внутренняя планировка, и технология с рассчетом категорий, и расстояния до ближайших гидрантов, если чё...и т.д. и т.п.
В общем, так, постепенно, как "сварить кашу из топора", получить точный ответ -не получится.
dmitryolego
04 Марта 2023
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
488
, cтаж: 24 лет
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
Иных нарушений на фотографии, на мой взгляд, нет. Догадки и предположения (например, высота порога в калитке более 10 см) не в счет - нам об этом не известно.
И, учитывая каким образом применены списанные рукава, можно предположить, что работали люди, знакомые с пожарным делом. Может быть обратиться к ним напрямую?
ватман
05 Марта 2023
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
215
,
Цитата dmitryolego:
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
Иных нарушений на фотографии, на мой взгляд, нет. Догадки и предположения (например, высота порога в калитке более 10 см) не в счет - нам об этом не известно.
И, учитывая каким образом применены списанные рукава, можно предположить, что работали люди, знакомые с пожарным делом. Может быть обратиться к ним напрямую?
Действительно, я, по-началу, не разглядел -но точно. Посмотрел под микроскопом и увидел, таки -да, там нарисована категория Д. Старый уже стал, зрение подводит...
Но, вообще-то, это дела не меняет. Пожарник может засомневаться и потребовать расчет.
И чтобы выкрутить на категорию Д, там должен быть только верстак с тисками да ведро с гайками. (А тут еще -и ворота деревянные...могут и по ним быть вопросы, здесь, правда не помню, у меня всегда ворота были из металла).
Но я что? да пусть будет -хоть вообще без категории, но ведь надо реально посмотреть на ситуацию, а не обманывать самого себя. Из своего опыта знаю -у меня любое помещение поста ТО никогда не было менее, чем В-3. А чтобы закосить на В-4 -это надо было еще постараться...Только зачем?
ura_net
06 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
786
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет
Спасибо за комменты, и внимание к теме.
BPI
06 Марта 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Цитата dmitryolego:
учитывая каким образом применены списанные рукава
100%
BPI
06 Марта 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
Цитата ватман:
не было менее, чем В-3
если только это пост ТО для велосипедов))) а так - скорее всего В1 или В2 (при условии, что не А и не Б)
ватман
08 Марта 2023
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
215
,
Цитата BPI:
Цитата ватман:
не было менее, чем В-3
если только это пост ТО для велосипедов))) а так - скорее всего В1 или В2 (при условии, что не А и не Б)
Ну...так мы и "закосили", пришлось. Давно то было.
А что по теме, по посту ТО на кат.Д скажете? Что ТАМ внутри, как думаете?
Или там -футбольное поле?))
BPI
08 Марта 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
910
,
вспомнился анекдот про написанное на заборе слово...)
thesubj
09 Марта 2023
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
75
, Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет
Цитата dmitryolego:
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
Таблички с габаритами на воротах недвусмысленно намекают, что внутрь могут заезжать транспортные средства. Ни одно транспортное средство категорию Д на выходе не даст.
Цитата dmitryolego:
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
У таблички несколько изменилась форма с вводом последних требований: класс зоны теперь не пишется, круг диаметров не меньше 200 мм. Ее желательно изменить.
Если считать по кирпичикам, то дверной проем в воротах, если он эвакуационный, вероятнее всего меньше 0,8м, а дверь в АБК имеет очень близкое к 0,8м значение (может быть больше, а может и меньше).
dmitryolego
10 Марта 2023
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
488
, cтаж: 24 лет
Цитата thesubj:
Ни одно транспортное средство категорию Д на выходе не даст.
транспортные средства, временно находящиеся в помещении с целью проведения погрузочно-разгрузочных работ, вообще не влияют на категорию помещения.
thesubj
10 Марта 2023
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
75
, Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет
Цитата dmitryolego:
транспортные средства, временно находящиеся в помещении с целью проведения погрузочно-разгрузочных работ, вообще не влияют на категорию помещения.
Не влияют. Но врятли пост ТО и ремонта предназначен для этих целей.
ватман
10 Марта 2023
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
215
,
Уважаемые коллеги! Полагаю -нам подсунули "пустышку", уравнение со многими неизвестными -а мы тут время тратим...
Правы, практически, все.
Но самым правым будет тот пожарный инспектор, который проверит объект полностью.
А вопросы у него возникнут уже сразу, только посмотрев на ворота.
Обратите внимание:
❗️❗️❗️
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации. Судебная практика и строительная экспертиза».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1632 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...