Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Какие пожарные нормы нарушены в данной ситуации
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
792
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет
С права общественное здание с одним входом. С лева гаражи
ПОжарные нарушения.jpg
(230 Кб, 1200x1600 - просмотрено 124 раз.)
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
устройство окна и двери на расстоянии менее 4 м до гаража должно быть в противопожарном исполнении, так как встроенные и пристроенные гаражи от зданий (помещений) иного функционального назначения должны отделяться противопожарными преградами первого типа
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
792
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет
Спасибо. А можно ссылку на нормативку. И еще этот выход является единственным.
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
СН 3.02.03 пункт 5.2.1.7 Пристроенные, встроенные в здания иного назначения гаражи-стоянки, а также пристроенные, надстроенные, встроенные и встроенно-пристроенные в здания гаражей-стоянок помещения иного назначения (за исключением 5.2.1.4) должны быть отделены противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
СН 2.02.05 пункт 8.1.13 При устройстве в здании противопожарной стены 1-го типа стена у более высокой (более
широкой при одинаковой высоте) части здания должна отвечать требованиям, предъявляемым к противопожарной стене 1-го типа, на расстоянии, м, не менее:
8 — от кровли более низкой части здания по вертикали;
4 — от стен более узкой части здания по горизонтали.
Не нормируются пределы огнестойкости стены и изделий для заполнения проемов в ней на расстоянии более указанных
В более высоком здании (части здания) при устройстве над низким зданием (низкой части здания)
в месте примыкания противопожарного перекрытия 1-го типа (покрытия) шириной не менее 8 м не нормируются по вертикали пределы огнестойкости стены и изделий для заполнения проемов в стене.
При этом перекрытие (покрытие) на расстоянии не менее чем 4 м по горизонтали от границ примыкания зданий (частей здания) должно отвечать требованиям, предъявляемым к противопожарному
перекрытию 1-го типа.
При устройстве противопожарной стены 1-го типа в местах примыкания одной части здания
к другой под углом менее 135 у более высокого здания следует предусматривать участки вентилируемого фасада, карнизов и свесов крыш, примыкающих к противопожарной стене, из негорючих
материалов и конструкций класса пожарной опасности К0 (КН0) длиной не менее 4 м от вершины угла
и на высоту не менее 8 м от кровли низкого здания.
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
792
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет
А то что ворота гаража перекрывают путь эвакуации это ведь тоже нарушение? Если двери будут гореть, выйти не получиться?
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
792
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет
Еще вопрос внутри здания лестница обшита деревом, ступеньки и перила деревянные. Это ведь тоже ненормально?
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
Цитата ura_net:
Еще вопрос внутри здания лестница обшита деревом, ступеньки и перила деревянные. Это ведь тоже ненормально?
это зависит какую степень огнестойкости здания вы приняли
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
Цитата ura_net:
А то что ворота гаража перекрывают путь эвакуации это ведь тоже нарушение? Если двери будут гореть, выйти не получиться?
в данном случаи требования действующие ТНПА не предъявляют
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
792
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет
Цитата А.Н.:
это зависит какую степень огнестойкости здания вы приняли
Здание существующее Разобраться невозможно к сожалению.
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
792
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет
Цитата А.Н.:
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
Скорее второе. Но возможно просто дать рекомендации по устранению недостатков, и посоветовать сделать реконструкцию. Спасибо вам.
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
792
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет
Цитата А.Н.:
почему не возможно, все зависит от строительных конструкций здания, а еще для чего вы задаете эти вопросы, хотите привести объект в соответствие и сделать реконструкцию здания, может хотите подать жалобу или как сотрудник МЧС написать предписание?
Здание кирпичное , с плитами пустотами. это как минимум 3 степень огнестойкости.
Но никто не мешает его отнести и к 5.
Рядом с данным АБК еще одно здание АБК с произв. корпусом в 15 м. поэтому ничто не мешает думаю этому зданию Быть 5 степени огнестойкости.
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
площадь этажа и этажность здания???
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
792
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет
Этого АБК которое на фото 50м.кв. около .... 2 этажа
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
так откройте таблицу Б.1 СН 2.02.05 и посмотрите с учетом площади и этажности подходит ваше здание под 5 степень огнестойкости или нет?! но с учетом что там 2 этажа, скорее всего под 5 степень огнестойкости подвести не получится
А.Н.
02 Марта 2023
Репутация:
36
[+]
,
сообщений:
670
, главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 26 лет
а для 4 степени огнестойкости уже согласно п.8.1.2 того же СН, будут предъявляться требования по отделке коридоров, лестничных клеток! соответственно будут вопросы по наличию отделки из древесины на лестничной клетке, а также в соответствии с таблице 1 СН 2.02.05 будут предъявляться требования по маршам и площадкам лестничной клетки как минимум R15К2
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
792
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет
Цитата А.Н.:
так откройте таблицу Б.1 СН 2.02.05 и посмотрите с учетом площади и этажности подходит ваше здание под 5 степень огнестойкости или нет?! но с учетом что там 2 этажа, скорее всего под 5 степень огнестойкости подвести не получится
Вроди выходит под 5. 2 этажа до 600м.
ura_net
02 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
792
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет
Ага 600м.кв!!!. это только для гостиниц выходит? там со звёздочкой число.
ватман
04 Марта 2023
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
243
,
Что первое бросается в глаза -то, судя по картинке -пожарник сразу может/должен придраться -почему на воротах в кружке не указана категория помещения по пожарной опасности? А её надо правильно рассчитать -а это функция со многими параметрами.
И это только -по воротам на пост ТО. А соседнее здание впритык? Что там? Что вокруг? На каком расстоянии, из каких материалов?? Да тут работы и работы...
И товарищи здесь правильно указыват на недостаток информации. Дать полный ответ на ваш вопрос невозможно, поэтому нужны -и генплан, и внутренняя планировка, и технология с рассчетом категорий, и расстояния до ближайших гидрантов, если чё...и т.д. и т.п.
В общем, так, постепенно, как "сварить кашу из топора", получить точный ответ -не получится.
dmitryolego
04 Марта 2023
Репутация:
67
[+]
,
сообщений:
589
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
Иных нарушений на фотографии, на мой взгляд, нет. Догадки и предположения (например, высота порога в калитке более 10 см) не в счет - нам об этом не известно.
И, учитывая каким образом применены списанные рукава, можно предположить, что работали люди, знакомые с пожарным делом. Может быть обратиться к ним напрямую?
ватман
05 Марта 2023
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
243
,
Цитата dmitryolego:
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
Иных нарушений на фотографии, на мой взгляд, нет. Догадки и предположения (например, высота порога в калитке более 10 см) не в счет - нам об этом не известно.
И, учитывая каким образом применены списанные рукава, можно предположить, что работали люди, знакомые с пожарным делом. Может быть обратиться к ним напрямую?
Действительно, я, по-началу, не разглядел -но точно. Посмотрел под микроскопом и увидел, таки -да, там нарисована категория Д. Старый уже стал, зрение подводит...
Но, вообще-то, это дела не меняет. Пожарник может засомневаться и потребовать расчет.
И чтобы выкрутить на категорию Д, там должен быть только верстак с тисками да ведро с гайками. (А тут еще -и ворота деревянные...могут и по ним быть вопросы, здесь, правда не помню, у меня всегда ворота были из металла).
Но я что? да пусть будет -хоть вообще без категории, но ведь надо реально посмотреть на ситуацию, а не обманывать самого себя. Из своего опыта знаю -у меня любое помещение поста ТО никогда не было менее, чем В-3. А чтобы закосить на В-4 -это надо было еще постараться...Только зачем?
ura_net
06 Марта 2023
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
792
, ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 20 лет
Спасибо за комменты, и внимание к теме.
BPI
06 Марта 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 200
,
Цитата dmitryolego:
учитывая каким образом применены списанные рукава
100%
BPI
06 Марта 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 200
,
Цитата ватман:
не было менее, чем В-3
если только это пост ТО для велосипедов))) а так - скорее всего В1 или В2 (при условии, что не А и не Б)
ватман
08 Марта 2023
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
243
,
Цитата BPI:
Цитата ватман:
не было менее, чем В-3
если только это пост ТО для велосипедов))) а так - скорее всего В1 или В2 (при условии, что не А и не Б)
Ну...так мы и "закосили", пришлось. Давно то было.
А что по теме, по посту ТО на кат.Д скажете? Что ТАМ внутри, как думаете?
Или там -футбольное поле?))
BPI
08 Марта 2023
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
1 200
,
вспомнился анекдот про написанное на заборе слово...)
thesubj
09 Марта 2023
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
98
, Индивидуальный предприниматель, Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 18 лет
Цитата dmitryolego:
Если исходить только из информации, представленной на фотографии (при этом учитываем, что она правдива), то:
1. у нас виден пост ТОиР. Про гараж ничего не сказано;
2. категория на воротах также указана (Д);
Таблички с габаритами на воротах недвусмысленно намекают, что внутрь могут заезжать транспортные средства. Ни одно транспортное средство категорию Д на выходе не даст.
Цитата dmitryolego:
3. единственное, к чему можно придраться, это формальная высота размещения таблички (2/3 от высоты ворот) не соблюдена.
У таблички несколько изменилась форма с вводом последних требований: класс зоны теперь не пишется, круг диаметров не меньше 200 мм. Ее желательно изменить.
Если считать по кирпичикам, то дверной проем в воротах, если он эвакуационный, вероятнее всего меньше 0,8м, а дверь в АБК имеет очень близкое к 0,8м значение (может быть больше, а может и меньше).
dmitryolego
10 Марта 2023
Репутация:
67
[+]
,
сообщений:
589
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 25 лет
Цитата thesubj:
Ни одно транспортное средство категорию Д на выходе не даст.
транспортные средства, временно находящиеся в помещении с целью проведения погрузочно-разгрузочных работ, вообще не влияют на категорию помещения.
thesubj
10 Марта 2023
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
98
, Индивидуальный предприниматель, Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 18 лет
Цитата dmitryolego:
транспортные средства, временно находящиеся в помещении с целью проведения погрузочно-разгрузочных работ, вообще не влияют на категорию помещения.
Не влияют. Но врятли пост ТО и ремонта предназначен для этих целей.
ватман
10 Марта 2023
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
243
,
Уважаемые коллеги! Полагаю -нам подсунули "пустышку", уравнение со многими неизвестными -а мы тут время тратим...
Правы, практически, все.
Но самым правым будет тот пожарный инспектор, который проверит объект полностью.
А вопросы у него возникнут уже сразу, только посмотрев на ворота.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1680 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Что должен уметь Архитектор и Конструктор по версии Минтруда.
Постановлениями МАиС от 27.12.2024 № 113,114 утверждены профессиональные стандарты для архитекторов и конструкторов.
Как Нотр-Дам восстанавливали...
Не мог обойти тему завершения пятилетнего восстановления после пожара в 2019 году Собора Парижской Богоматери. В теме собраны видео строительных работ...
Уникальное обсуждение проекта профстандарта «Архитектор».
Представители РУП «Белстройцентр» обратились в редакцию Proekt.by, чтобы мы обсудили их проект профстандарта «Архитектор»...
Восток дело тонкое и... Очень длинное!
Восток удивил весь мир, построив Дубай. Теперь хотят еще больше удивить, начав строить самый длинный небоскреб в мире ...
Круглый дом. Архитектор делится практическим опытом.
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
Здания холодильников (склады). Очень интересная ситуация.
Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и...
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...