cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Капитальный ремонт и фактическая степень огнестойкости  

Страницы: 1 [2] 3  
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 20  [+] , сообщений: 392 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата ЖаКа:
вот эту фразу не поняла...
табл. Б.2 СН 2.02.05
эта таблица не для Вашего случая, у Вас здание Ф1.3. Смотрите приложение Г
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Это понятно, но детский сад как был 2 этажа, V СО, так и остался)
только пристроенным в составе Ф1.3 он может быть (по приложению Г), а если бы проектировался отдельно стоящим - нет (по приложению Б)
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Вас не смущает этот момент?)
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 20  [+] , сообщений: 392 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
п. 5.3.3 СН - я не понимаю, зачем Вы смотрите в таблицу Б.2
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Ну здания вообще-то разные, на своих фундаментах...пожарный отсек - да один, так как разрывов нет, здания вплотную пристроены друг к другу.
А в п.5.3.3 говорится о здании, в котором есть различные помещения
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 20  [+] , сообщений: 392 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата B.P.:
Ну здания вообще-то разные, на своих фундаментах...пожарный отсек - да один, так как разрывов нет, здания вплотную пристроены друг к другу.
Здесь уже Вам нужно определиться, здания разные или всё-таки нет?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Апреля 2021
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 665 ,  Belarus

 

С СО при капремонтах дело такое. Если захотеть в проекте указать СО по СН, ну или по ТКП 315, или даже по ТКП 142, для здания дремучих годов постройки, то резонно возникает вопрос: в какой части критериев эта СО обеспечена? Если не во всех, то почему назначена? Кому вообще актуальная СО нужна? Инспектору пожнадзора на приемке? пусть покажет основание почему он это хочет. В проекте на возведение такого здания в 1950-х годах возможно была указана некая СО по СНиП. ее и надо повторять в проекте на капремонт . Или, если неизвестна та СО, то не указывать никакую, так как это невозможно. И вот почему:
     пример1. Жилой дом. Проектируются только места общего пользования. Обследовать конструкции остальных квартир не представляется возможным, и определить ПО с учетом износа конструкций (трещины, дефекты, отслоения и пр.).
     пример2. Нежилой объект. Все обследовали, обнюхали и пощупали. Но как тут уже в теме обсуждали, выяснили, что по площади отсека или по функционалу, или по этажности, или еще почем эти ПО не соответствуют той СО, которая должна быть назначена этому зданию в проекте на капремонт. И что делать? внезапно менять конструкции? и доводить их показатели до действующих норм - но это уже будет не капремонт, а как минимум модернизация.
    Вывод: при капремонте или не писать СО вовсе, или писать СО тех лет, когда здание возводилось или реконструировалось (с указанием ТНПА, по которому принята СО).
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Цитата _Valenok:
Вывод: при капремонте или не писать СО вовсе, или писать СО тех лет, когда здание возводилось или реконструировалось (с указанием ТНПА, по которому принята СО).
Неплохой вариант, приближенный к реальным условиям, не фантастический. Поддерживаю)   
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
А что остальные коллеги, капитальные ремонты не проектируют, или "ставят" степень огнестойкости "на глаз"...?)  А как потом ее доказывают или, как принято у них говорить, "обосновывают" экспертизе?)
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 63  [+] , сообщений: 272 ,  ООО "......Проект", инженер-конструктор, cтаж: 23 лет Belarus

 
из замечаний по проекту кап.ремонта многоквартирного жилого дома
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ РЕШЕНИЯ:
1. В проекте не указаны пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных
конструкций здания (п.5.3.5 ТКП 45-2.02-315-2018*).

СО здания всегда указываю на листе общих данных.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Цитата рудик77:
классы пожарной опасности строительных конструкций здания
)))) жестоко,
предложите им самостоятельно определить класс пожарной опасности
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Цитата рудик77:
указываю
а как определяете, если не секрет?)
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 63  [+] , сообщений: 272 ,  ООО "......Проект", инженер-конструктор, cтаж: 23 лет Belarus

 
по пределам огнестойкости и классам пожарной опасности строительных
конструкций здания, которые в минутах указаны в старых типовых сериях
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Цитата рудик77:
СО здания всегда указываю на листе общих данных
Вопрос ее "подтвердить" или "обосновать" Вам не задают?)
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Цитата рудик77:
по пределам огнестойкости и классам пожарной опасности строительных
конструкций здания
Все верно, но как Вы определяете класс пожарной опасности при капитальном ремонте? Возите конструкции на испытания? Я что-то не пойму
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Цитата рудик77:
которые в минутах указаны в старых типовых сериях
Ну классы там точно не указаны, вы наверно имеете ввиду предел огнестойкости. И не в минутах, а в часах (тогда еще измеряли в часах)
И не для всех конструкций эта информация в типовых сериях есть. И не все здания из конструкций типовых серий...перекрытия, деревянные балки, дранка и т.д....
Uncle_Dee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Согласно новому СН 2.02.05-2020, п.5.2.1 "При реконструкции и ремонте зданий и сооружений, запроектированных до 2001 года, класс пожар-
ной опасности строительных конструкций не определяют". Судя по этой фразе, если не определять класс пожарной опасности конструкций (даже теоретически), то и определить фактическую степень огнестойкости здания не возможно.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Скорее так, при определении фактической СО зданий и сооружений, запроектированных до 2001 года, класс пожарной опасности строительных конструкций не учитывается (не обращаем на него внимание). Учитываются только пределы огнестойкости строительных конструкций  
Uncle_Dee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Вывод: при капремонте или не писать СО вовсе, или писать СО тех лет, когда здание возводилось или реконструировалось (с указанием ТНПА, по которому принята СО).
Поэтому ваш вывод полностью соответствует п.5.2.1 нового СН
Uncle_Dee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Скорее так, при определении фактической СО зданий и сооружений, запроектированных до 2001 года, класс пожарной опасности строительных конструкций не учитывается (не обращаем на него внимание). Учитываются только пределы огнестойкости строительных конструкций 
Может и это они имели в виду. Все равно для определения предела огнестойкости нужны испытания. По старым пособиям СССР, перекрытия из деревянных балок, оштукатуренные по дранке выдерживают 45 минут. Такое же не напишешь. Тем более в современном мире явно изменились пожарные нагрузки. Раньше в квартире и гореть то было особо нечему. Сейчас одни пластики и химия 
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Цитата Uncle_Dee:
Такое же не напишешь.
Написать-то можно, со ссылкой на старый СНиП, по которому проектировалось здание. Только зачем и что с этой информацией дальше делать, особенно при капитальном ремонте
Uncle_Dee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Написать-то можно, со ссылкой на старый СНиП, по которому проектировалось здание. Только зачем и что с этой информацией дальше делать, особенно при капитальном ремонте
Это точно. Да и вообще определять фактическую степень огнестойкости здания это не совсем корректно. Она должна быть изначально присвоена зданию при его проектировании. А искать обратным ходом что-то, не приведет ни к чему хорошему
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 63  [+] , сообщений: 272 ,  ООО "......Проект", инженер-конструктор, cтаж: 23 лет Belarus

 
класс ПО конструкций и так очевиден КО или К3, для К2 и К3 нужны расчеты или испытания
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 63  [+] , сообщений: 272 ,  ООО "......Проект", инженер-конструктор, cтаж: 23 лет Belarus

 

что с этой информацией дальше делать, особенно при капитальном ремонте
[/quote]
для дальнейшего проектирования
например:
8.1.2 В зданиях (кроме Ф1.4) I–IV степени огнестойкости не допускается применять облицовочные
и отделочные материалы с более высокой пожарной опасностью, чем
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Цитата рудик77:
для К2 и К3 нужны расчеты
не фантазируйте насчет расчетов, почитайте СТБ 1961
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 63  [+] , сообщений: 272 ,  ООО "......Проект", инженер-конструктор, cтаж: 23 лет Belarus

 
СН 2.02.05
5.2.2 Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливают по ГОСТ 30247.0, ГОСТ 30247.1.
При невозможности создания реальных условий работы строительных конструкций при проведении
огневых испытаний предел огнестойкости конструкций определяют расчетом, содержащимся в ТНПА.
При реконструкции и ремонте зданий предел огнестойкости конструкций определяют по ГОСТ 30247.0,
ГОСТ 30247.1 или расчетами, содержащимися в ТНПА.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Цитата рудик77:
5.2.2 Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливают по ГОСТ 30247.0, ГОСТ 30247.1.
При невозможности создания реальных условий работы строительных конструкций при проведении
огневых испытаний предел огнестойкости конструкций определяют расчетом, содержащимся в ТНПА.
При реконструкции и ремонте зданий предел огнестойкости конструкций определяют по ГОСТ 30247.0,
ГОСТ 30247.1 или расчетами, содержащимися в ТНПА.
а где тут хоть слово про класс пожарной опасности (К)..Непонимающий
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Апреля 2021
Репутация: 8  [+] , сообщений: 103 ,  Главный специалист, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
   Вывод: при капремонте или не писать СО вовсе, или писать СО тех лет, когда здание возводилось или реконструировалось (с указанием ТНПА, по которому принята СО).
Приведу тогда иной пример:
Капремонт пятиэтажки. Работами предусмотрено возведение кладовых жильцов в подвале.
Если не определять СО здания, как понять, можно ли их возводить или нет. Ведь п.8.2.2.3 запрещает кладовые в зданиях Ф1.3 4-5 СО.
Либо самый распространенный случай. Капремонт с утеплением стен. Какой минимальный класс пожарной опасности КН предъявлять к системе утепления не зная СО здания?!
Я к тому, что многие требования зависят от СО здания.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Апреля 2021
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 359 ,  инженегр, Belarus

 
СО пишем  в общих данных ( требование есть в ГОСТ 21.501 и пожарных нормах ).
Как определяем? Формально.
B.P. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Апреля 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 361 ,  Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Формально
Бинго!
И главное, все довольны: ГИП - что снял вопрос, эксперт - с чувством выполненного долга "добился" устранения замечания))))
 Стр.: 1 [2] 3   | Рассказать коллегам:     

 
 Архитектура и дизайн (в разделе 1550 тем):
Подработки и вакансии (всего 12):

 
Оригинальные фасады в РФ и Германии. Выбираем лучшее из построенного!
Proekt.by совместно с Hörmann выбирает лучшие из построенных зданий зарубежных и отечественных архитекторов....>>
В Москве запретили публичные слушания по строительству.
Это хорошо или плохо?! Может пора везде отменить данную формальность? Обсудим чем грозит отмена общественных обсуждений...>>
В РФ утвержден профстандарт для архитекторов.
Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ №202н от 06.04.2022 «Об утверждении профессионального стандарта "Архитектор"...>>
Власти Москвы разработали рекомендации по архитектурному облику школ.
Главный архитектор Москвы Кузнецов: разработаны рекомендации по архитектурному облику школ.>>

МАиС: Огнестойкость профилей для витражей тамбуров и вопросы по СН пож. безопасность.

Исландия, Шотландия, Исландия. Выбираем лучшее из построенного!

Здания холодильников (склады). Очень интересная ситуация.

Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и сооружений".

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Конкурс на проект реконструкции Музыкального театра в Минске.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 274, всего 67537(+28) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация