cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Категория помещения.  

 
DARYASH ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Ноября 2025
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
Добрый день. Хотелось бы задать вопрос по расчету категории помещения и необходимости пожаротушения. Имеется котельная работающая на жидком печном топливе. Здание состоит из двух помещений: в одном размещены котлы, в другом - хранится топливо в двух резервуарах объемом по 2,6 куб. м. каждый (максимальная загрузка 4,5 т. топлива). Размеры помещения 4,03х4,46х3,60 м. Согласно выполненным мной расчетам, она относится к категории В1 и при выполнении расчета избыточного давления взрыва я получила значение 0кПа, что вызвало у меня сомнения.
Прошу подсказать, как молодому специалисту: требуется ли в этом случае предусматривать систему автоматического пожаротушения и может ли быть такое, что расчет избыточного давления получился 0 кПа при таком объеме помещения и типе топлива?
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Ноября 2025
Репутация: 71  [+] , сообщений: 615 ,  Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 26 лет Belarus

 
Здравствуйте. Если у вас котельная, посмотрите СН 4.02.04 п. 6.51, приложение А. Для котельного зала категория будет Г1 (п. 1 таблицы). Для склада категорию сверьте в зависимости от температуры вспышки топлива по п.п. 15, 16 таблицы.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Ноября 2025
Репутация: 146  [+] , сообщений: 2 019 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата DARYASH:
Добрый день. Хотелось бы задать вопрос по расчету категории помещения и необходимости пожаротушения. Имеется котельная работающая на жидком печном топливе. Здание состоит из двух помещений: в одном размещены котлы, в другом - хранится топливо в двух резервуарах объемом по 2,6 куб. м. каждый (максимальная загрузка 4,5 т. топлива). Размеры помещения 4,03х4,46х3,60 м. Согласно выполненным мной расчетам, она относится к категории В1 и при выполнении расчета избыточного давления взрыва я получила значение 0кПа, что вызвало у меня сомнения.
Прошу подсказать, как молодому специалисту: требуется ли в этом случае предусматривать систему автоматического пожаротушения и может ли быть такое, что расчет избыточного давления получился 0 кПа при таком объеме помещения и типе топлива?
В1 очень похоже на правду. 0 кПа маловероятно. Для паров избыточное давление взрыва может быть кратно меньше 5 кПа, но не 0.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Ноября 2025
Репутация: 42  [+] , сообщений: 740 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 27 лет Belarus

 
ну и 0 у вас по расчету не как не мог получиться, если расчет сделали правильно...!?
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Ноября 2025
Репутация: 13  [+] , сообщений: 106 ,  Индивидуальный предприниматель, Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
ну и 0 у вас по расчету не как не мог получиться, если расчет сделали правильно...!?
В ТКП есть пример, где Хнкпр, Yнкпр, Zнкпр равны нулю, т.к. отрицательные значения логарифмов. На основании этого Z принимают нулю и избыточное давление взрыва по расчету тоже становится 0.
Такое нередко бывает в помещениях небольшого размера, видимо, как и в данном случае.
Другой вопрос, что или на одном из семинаров по расчетам, или на живом тогда еще proektant-e, рекомендовали брать в таких случаях табличное значение по Б.2.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Ноября 2025
Репутация: 42  [+] , сообщений: 740 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 27 лет Belarus

 
значения Хнкпр, Yнкпр, Zнкпр не как не могут быть равны нулю, что то у Вас с калькулятором не то
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Ноября 2025
Репутация: 13  [+] , сообщений: 106 ,  Индивидуальный предприниматель, Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
значения Хнкпр, Yнкпр, Zнкпр не как не могут быть равны нулю, что то у Вас с калькулятором не то
Было бы интересно узнать, какое ненулевое значение Хнкпр, Yнкпр, Zнкпр принимают, когда в результате вычислений натуральный логарифм принимает отрицательные значения.

*  1.jpg (50.9 Кб, 723x225 - просмотрено 41 раз.)
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Ноября 2025
Репутация: 42  [+] , сообщений: 740 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 27 лет Belarus

 
если значение логарифма принимает отрицательное значение, то значение Z  может быть равен 0,3
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Ноября 2025
Репутация: 4  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
Цитата А.Н.:
если значение логарифма принимает отрицательное значение, то значение Z  может быть равен 0,3
Интересно, каким образом?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2025
Репутация: 42  [+] , сообщений: 740 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата shershen86:
Цитата А.Н.:
если значение логарифма принимает отрицательное значение, то значение Z  может быть равен 0,3
Интересно, каким образом?
согласно ТКП -474
*  Документ Microsoft Word (2).docx (247.16 Кб - загружено 18 раз.)
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2025
Репутация: 4  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
Цитата А.Н.:
Цитата shershen86:
Цитата А.Н.:
если значение логарифма принимает отрицательное значение, то значение Z  может быть равен 0,3
Интересно, каким образом?
согласно ТКП -474
Именно согласно ТКП 474, как уже писали выше, при получении отрицательного значения под логарифмом при вычислении XYZ, они принимаются равными 0

*  2025-11-26_10-30-13.png (34.51 Кб, 782x416 - просмотрено 26 раз.)
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  26 Ноября 2025
Репутация: 42  [+] , сообщений: 740 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 27 лет Belarus

 
я спорить с вами не буду, но при проверке расчета сотрудниками МЧС, вряд ли они примут вашу точку зрения.... Потому что отрицательное значение логарифма получается очень часто, и допустим при наличии 200 литров бензина в помещении вы точно не сможете доказать что у вас не будет взрыва....
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Ноября 2025
Репутация: 13  [+] , сообщений: 106 ,  Индивидуальный предприниматель, Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
я спорить с вами не буду, но при проверке расчета сотрудниками МЧС, вряд ли они примут вашу точку зрения.... Потому что отрицательное значение логарифма получается очень часто, и допустим при наличии 200 литров бензина в помещении вы точно не сможете доказать что у вас не будет взрыва....
Так, а чего тут спорить. Если я, например, вчера погрузился в ТКП 474, то делая вычисления по аналогии с примерами из этого ТКП, я вполне могу выйти на отрицательные значения логарифмов. После выхода на отрицательные значения логарифмов пример из ТКП четко говорит о том, что в этом случае Хнкпр, Yнкпр, Zнкпр равны 0. После этого в примере Z приравнивают к 0 и избыточное давление взрыва становится 0. Это не точка зрения, а существующий пример из норм, который пережил 4 изменения.
Информация о том, что для небольших помещений с отрицательными значениями логарифмов, нужно брать Z по таблице Б.2. не является общедоступной. Я, например, получил ее фактически за денежные знаки на одном из платных семинаров.
Без семинара я вполне мог бы считать избыточное давление в 0 кПа и интересно, что бы мне рассказывали в МЧС при наличии в методике расчета, в котором ровно также выходят на 0 кПа.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Ноября 2025
Репутация: 146  [+] , сообщений: 2 019 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Такие определения как "небольшие помещения" не являются аналитической категорией - нельзя провести количественную оценку. Небольшие - это сколько?
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Ноября 2025
Репутация: 13  [+] , сообщений: 106 ,  Индивидуальный предприниматель, Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
Такие определения как "небольшие помещения" не являются аналитической категорией - нельзя провести количественную оценку. Небольшие - это сколько?
Боюсь, презентацию с семинара уже не найду, но если голоса в голове не врут, то речь шла про помещения площадью в пределах 10-20 квадратных метров.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Ноября 2025
Репутация: 42  [+] , сообщений: 740 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата thesubj:
Цитата Pashette:
Такие определения как "небольшие помещения" не являются аналитической категорией - нельзя провести количественную оценку. Небольшие - это сколько?
Боюсь, презентацию с семинара уже не найду, но если голоса в голове не врут, то речь шла про помещения площадью в пределах 10-20 квадратных метров.
согласно разъяснений МЧС по инструкции обеспечения первичными средствами пожаротушения утвержденной постановлением МЧС №82 ,небольшие помещения, площадь которых менее предельной защищаемой, а это на минуточку 200 м.кв...
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Ноября 2025
Репутация: 13  [+] , сообщений: 106 ,  Индивидуальный предприниматель, Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 19 лет Belarus

 
А как установилась взаимосвязь между разъяснением МЧС по 82 Постановлению в части комплектования огнетушителями и требованиями ТКП в части расчета коэффициента Z?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Ноября 2025
Репутация: 146  [+] , сообщений: 2 019 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
согласно разъяснений МЧС по инструкции обеспечения первичными средствами пожаротушения утвержденной постановлением МЧС №82 ,небольшие помещения, площадь которых менее предельной защищаемой, а это на минуточку 200 м.кв...

Обычно определения в ТНПА принимаются для целей данного ТНПА, "термины и определения, применяемые для целей настоящего декрета...". Если это не документ "... термины и определения".
Artemkuz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Ноября 2025
Репутация: 8  [+] , сообщений: 125 ,  ООО "ПожМаркет", Главный специалист отдела проектирования, cтаж: 14 лет Belarus

 
Цитата DARYASH:
Добрый день. Хотелось бы задать вопрос по расчету категории помещения и необходимости пожаротушения. Имеется котельная работающая на жидком печном топливе. Здание состоит из двух помещений: в одном размещены котлы, в другом - хранится топливо в двух резервуарах объемом по 2,6 куб. м. каждый (максимальная загрузка 4,5 т. топлива). Размеры помещения 4,03х4,46х3,60 м. Согласно выполненным мной расчетам, она относится к категории В1 и при выполнении расчета избыточного давления взрыва я получила значение 0кПа, что вызвало у меня сомнения.
Прошу подсказать, как молодому специалисту: требуется ли в этом случае предусматривать систему автоматического пожаротушения и может ли быть такое, что расчет избыточного давления получился 0 кПа при таком объеме помещения и типе топлива?
Для установки пожаротушения в данном случае не важна категория помещений по ТКП 474.

Не требуется пожаротушение для этих помещений.

Здание у вас или производство Ф5.1, или склад Ф5.2 - смотря какая площадь помещения больше (или котельная, или склад).

По площадям Ф5.1, Ф5.2 - только сигнализация пожарная СПС (минимальные площади).
Если у вас помещение мини-котельной встроенное в иное здание - СПС.
Если к вас котельный зал в автоматизированном режиме без круглосуточного персонала - СПС.

Пожаротушение вам не надо.

По категориям - не подскажу - но обычно для котельных Г1, Г2.
Если Г2 - то и СПС даже не нужна в этом помещении.
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Декабря 2025
Репутация: 4  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
Интересно мнение знающих) Если общая пожарная нагрузка в помещении 2900 МДж, но она распределена по площади 100 м2. Категорию Д не присвоишь, т.к. общая ПН превышает 1000 МДж, В4 не проходит по площади размещения (более 10 м2, но есть момент, что удельная ПН менее 100), выходит В3?
shershen86 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Декабря 2025
Репутация: 4  [+] , сообщений: 47 ,  Belarus

 
Цитата thesubj:
Цитата А.Н.:
я спорить с вами не буду, но при проверке расчета сотрудниками МЧС, вряд ли они примут вашу точку зрения.... Потому что отрицательное значение логарифма получается очень часто, и допустим при наличии 200 литров бензина в помещении вы точно не сможете доказать что у вас не будет взрыва....
Так, а чего тут спорить. Если я, например, вчера погрузился в ТКП 474, то делая вычисления по аналогии с примерами из этого ТКП, я вполне могу выйти на отрицательные значения логарифмов. После выхода на отрицательные значения логарифмов пример из ТКП четко говорит о том, что в этом случае Хнкпр, Yнкпр, Zнкпр равны 0. После этого в примере Z приравнивают к 0 и избыточное давление взрыва становится 0. Это не точка зрения, а существующий пример из норм, который пережил 4 изменения.
Информация о том, что для небольших помещений с отрицательными значениями логарифмов, нужно брать Z по таблице Б.2. не является общедоступной. Я, например, получил ее фактически за денежные знаки на одном из платных семинаров.
Без семинара я вполне мог бы считать избыточное давление в 0 кПа и интересно, что бы мне рассказывали в МЧС при наличии в методике расчета, в котором ровно также выходят на 0 кПа.

Если такого нигде нет в нормах и методиках и нет разъяснений МАиС, то это индивидуальное мнение человека, которое врядли можно прикрепить к расчету)
dmitryolego ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Декабря 2025
Репутация: 71  [+] , сообщений: 615 ,  Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата shershen86:
Интересно мнение знающих) Если общая пожарная нагрузка в помещении 2900 МДж, но она распределена по площади 100 м2. Категорию Д не присвоишь, т.к. общая ПН превышает 1000 МДж, В4 не проходит по площади размещения (более 10 м2, но есть момент, что удельная ПН менее 100), выходит В3?
Да, В3
Читайте в нашем tg-канале:  
⛲️Магия? Чудо? Нет - инженерия!
Видео необычного фонтана в Барановичах).

 Страницы: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1705 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 19):

 
Инженерно-технический центр "Алютех". Проекты года - 2025!
Контраст, между ультрасовременным объектом и окружающей незастроенной средой, это как две разные стихии, которые соседствуют друг с другом, создавая завораживающие пейзажи...
Определение типовых потребительских качеств жилых помещений.
Постановлением МАиС РБ от 28 августа 2025 г. № 99 утверждена Инструкция по определению типовых потребительских качеств жилых помещений.
Что должен уметь Архитектор и Конструктор по версии Минтруда.
Постановлениями МАиС от 27.12.2024 № 113,114 утверждены профессиональные стандарты для архитекторов и конструкторов.
Как Нотр-Дам восстанавливали...
Не мог обойти тему завершения пятилетнего восстановления после пожара в 2019 году Собора Парижской Богоматери. В теме собраны видео строительных работ...

Уникальное обсуждение проекта профстандарта «Архитектор».

Восток дело тонкое и... Очень длинное!

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и...

Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и...

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.

Архитектурное образование заочно? А почему бы и нет!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 132, всего 39736(+3) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация