Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ В гос. бюро начальник без архитектурного или строительного образования?
misskat
07 Октября 2015
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
92
, ОАО, архитектор,
В государственном предприятии, выполняющем арх проекты жилых домов, хоз построек(класс сложности К-5), проект застройки земельного участка. Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования? Кто, кроме исполнителя, должен подписывать такие проекты? Должен ли быть ГИП, ГАП и т.д.? На ком лежит ответственность в случаи проверки, например, пожарников?
ByFlyer
09 Октября 2015
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
Цитата misskat:
Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования?
в нашей стране возможно все! )))
Goretsh
09 Октября 2015
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
269
,
на государственном предприятии должны быть штатная структура (в соответствии с аттестатом соответствия предприятия) и должностные инструкции (где прописаны требования к специалистам, обязанности, ответственность).
Заполнение штампов можно посмотреть СТБ 2255
Aidar
12 Октября 2015
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
269
,
об ответственности.
Уровень и качество проверки, во многом зависит от структуры организации.
Если организация большая, с бригадами проектировщиков выделенных в мастерские, то за разработчиком проверяет сначала ,Главный специалист, потом ГАП, а затем визирует ГИП.
Но такая структура, к сожалению уходит в прошлое.
Сейчас обычно разработчик и ГИП, в лучшем случае между ними ГАП.
Про ответственность. Требования к проектной документации, описаны в Постановлении № 87 от февраля 2008 г.
В нем к примеру по АР прописаны основные требования, т.е. грубо, какие документы и ведомости, должны быть обязательно представлены в объеме раздела. К примеру ГИП, отвечает за общее руководство проектом. Определяет состав документации, пречень разделов, которые обязательно должны быть в объеме раздела. Раздать эти разделы по отделам и организовать их взаимодействие. Современную выдачу взаимных запросов и заданий.
Например, архитектор выдает конструктору общую планировку, согласованную с технологом, а конструктор расчитывает каркас и пр. констр мероприятия, чтоб здание не упало. Но в то же время, к примеру, если на консоли фасада тяжелое панорамное остекление (витраж), архитекторы должны проработать этот витраж и выдать задание конструктору данные о массе на расчет нагрузок и ОВ-шнику на расчет теплопотерь.
ГАП совместно с ГИПом может определять тип остекления и пр. мероприятия, которые принципиально влияют на стоимость и внешний вид фасада.
ГАП в объеме раздела должен знать обязательный перечень ведомстей разрабатываемых в объеме раздела и как и в общем рассчитывать.
Разработчик, должен четко знать как их рассчитывать.
Грубо если в жилом доме не предусмотрели кровлю, то это ошибка за которую должны отвечать и ГИП и ГАП и инженер-проектировщик.
Если кровлю предусмотрели, но ведомость работ на кровлю не посчитали, то виноваты ГАП и инженер-проектировщик.
Если кровлю предусмотрели, ведомость работ на кровлю посчитали, но с ошибками, то виноваты инженер-проектировщик И человек который его первым по структуре проверяет).
Инженер-проектировщик не виноват, в случае если ему не выдано задание на разработку определенных ведомостей или узлов. Но за непосредственный расчет отвечает непосредственно разработчик.
Вот, в общем, грубо такая иерархия. А то некоторые проектировщики, считают, что если ГИП, отвечает за все, то им работать можно по разгильяски не особо напрягаясь. Все равно ГИПу мол отвечать. Как бы не так! В первую очередь, спрос всегда с разработчика!
assyl
19 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
, ГАП,
Это где как. В нашей фирме, царь, бог и все на свете в проекте, это ГАП. ГИП, реализует задачи, которые определяет тот же ГАП. Работает непосредственно с заказчиком и согласования. Переписка и техническая сторона проекта. За конструктив, отвечает расчетчик и главный конструктор.
assyl
19 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
, ГАП,
Если нет ГАПА, ГИПА, то вы никому не сможете выдать чертежи.
Aidar
19 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
,
1) Кто главнее, ГАП или ГИП, во многом зависит от человека. Его компетенции, характера и пр. личностных качеств.
По идее ГИП главнее. Потому, что ГАП руководит одним из разделов, а ГИП всеми.
2) Если нет ГАПа или ГИПа сдаете Заказчику напрямую. Забирая всю ответственность за выполненную работу на себя.
Я так работал на заре своей трудовой деятельности. Заказчик, посто для галочки прописывал какого то дядьку, чтоб нормоконтроль не придирался.
Так что и такой вариант возможен. Кто хочет, тот ищет способ решить проблему, кто не хочет причину как от нее отмахнуться.
Basilevs
20 Октября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
,
Цитата Aidar:
..... ГАП руководит одним из разделов, а ГИП всеми.
Aidar, возможно в вашей организации это и так, а де-юре, то есть согласно действующему законодательству, это абсолютно равнозначные фигуры.
Рекомендую почитать 120-й ТКП, и вам откроется истина, и еще много чего интересного! ))
AndryV
02 Ноября 2015
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
17
, ГАП, cтаж: 24 лет
Цитата misskat:
Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования?
Бывали случаи когда и главными архитекторами районов без архитектурного образования становились ...
Цитата assyl:
Если нет ГАПА, ГИПА, то вы никому не сможете выдать чертежи.
К-5 ... да хоть Ипшником с филологическим оброзованием будете ... слова вам никто не скажет...
Цитата BASILEVS:
Цитата Aidar:
..... ГАП руководит одним из разделов, а ГИП всеми.
Aidar, возможно в вашей организации это и так, а де-юре, то есть согласно действующему законодательству, это абсолютно равнозначные фигуры.
Рекомендую почитать 120-й ТКП, и вам откроется истина, и еще много чего интересного! ))
полностью поддерживаю ... ГИП на производственные объекты, ГАП на гражданские...
ЦВА
16 Ноября 2015
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
МОЖЕТ иметь образование не имея малейшего понятия ни в проектировании ни в строительстве.
Sinful
16 Ноября 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
ЕКСД
обязателен
для применения в целях определения наименования должности служащего, его трудовой функции.
Вопрос: куда смотрят кадровики?
Gesiona
07 Декабря 2016
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Обязан иметь высшее, а уж что там за вуз и специальность не регламентируется, хоть сельхоз.
Gesiona
07 Декабря 2016
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Цитата AndryV:
Цитата misskat:
Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования?
Бывали случаи когда и главными архитекторами районов без архитектурного образования становились ...
Цитата assyl:
Если нет ГАПА, ГИПА, то вы никому не сможете выдать чертежи.
К-5 ... да хоть Ипшником с филологическим оброзованием будете ... слова вам никто не скажет...
Даже не случаи, а стабильность) Должность громкая, а по факту - один в поле воин, тащишь все на себе и везде ты враг, причем за нулевую зарплату.
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь.
ByFlyer
08 Декабря 2016
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
чем аргументируете (класс сложности объектов - тот же самый К-5)?
Gesiona
08 Декабря 2016
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Цитата ByFlyer:
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
чем аргументируете (класс сложности объектов - тот же самый К-5)?
Налоговым кодексом. Не путайте с аттестатом.
ByFlyer
08 Декабря 2016
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
Цитата _Arh:
В отделе экономики и налоговой образование не имеет значения
Цитата Gesiona:
Налоговым кодексом
противоречие же
Gesiona
08 Декабря 2016
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Цитата ByFlyer:
Цитата _Arh:
В отделе экономики и налоговой образование не имеет значения
Цитата Gesiona:
Налоговым кодексом
противоречие же
Понятия не имею, что значит "не имеет значения", но по окрб проектирование это конкретный вид деятельности подлежащий сертификации и имеет ряд требований.
kostik-b124
08 Декабря 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Не выдумывайте, Gesiona.
Налоговый кодекс регулирует систему налогообложения, ОКБР классифицирует виды экономической деятельности. Какое отношение они имеют к сертификации?
Проектирование в строительстве - нелицензируемый вид деятельности.
Gesiona
08 Декабря 2016
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Цитата _Arh:
Цитата Gesiona:
окрб проектирование это конкретный вид деятельности подлежащий сертификации и имеет ряд требований.
Общегосударственный классификатор видов экономической деятельности (ОКЭД) предназначен для классификации юридических лиц, их структурных подразделений и индивидуальных предпринимателей в соответствии с выполняемыми ими видами хозяйственной деятельности и к Налоговому кодексу не имеет отношения. Налоговая определяет тип налога уже после регистрации. При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности согласно данному классификатору (видов деятельности может быть несколько, независимо от образования). А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
Я это и имела ввиду, только выразилась кратко.
ЦВА
09 Декабря 2016
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата Gesiona:
Цитата _Arh:
Цитата Gesiona:
окрб проектирование это конкретный вид деятельности подлежащий сертификации и имеет ряд требований.
Общегосударственный классификатор видов экономической деятельности (ОКЭД) предназначен для классификации юридических лиц, их структурных подразделений и индивидуальных предпринимателей в соответствии с выполняемыми ими видами хозяйственной деятельности и к Налоговому кодексу не имеет отношения. Налоговая определяет тип налога уже после регистрации. При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности согласно данному классификатору (видов деятельности может быть несколько, независимо от образования). А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
Я это и имела ввиду, только выразилась кратко.
Считаю более правильным фразу (А затем (при необходимости), изложить в немного изменённом виде - А затем (без необходимости, по принуждению) проходит ...
ByFlyer
09 Декабря 2016
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
Цитата kostik-b124:
Проектирование в строительстве - нелицензируемый вид деятельности
Цитата Gesiona:
При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности... А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
в итоге открыть ИП для проектирования без соответствующего образования вполне возможно, это первое. второе - какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
ЦВА
09 Декабря 2016
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата ByFlyer:
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
Цитата kostik-b124:
Проектирование в строительстве - нелицензируемый вид деятельности
Цитата Gesiona:
При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности... А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
в итоге открыть ИП для проектирования без соответствующего образования вполне возможно, это первое. второе - какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
Для кардинального решения проблемы предлагаю АТТЕСТАТЫ выдавать всем одновременно со свидетельством о рождении.
Cleric
09 Декабря 2016
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата ByFlyer:
какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
На К-5 и текущий ремонт вне зависимости от категории объекта аттестация не нужна вообще.
Gesiona
14 Декабря 2016
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Очередные ляпы в законодательстве, по другому не скажешь. Тогда кто несет ответственность за принятые в проекте (класса к-5) решения? Застройщик? Если продать картинки с "проектом" может и жук и жаба.
ЦВА
16 Декабря 2016
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата Cleric:
Цитата ByFlyer:
какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
На К-5 и текущий ремонт вне зависимости от категории объекта аттестация не нужна вообще.
какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакой аттестации для проектирования любых объектов не нужно вообще (нужны знания и опыт), а вот для прохождения бюрократических процедур нужна бумажка под названием аттестат.
misskat
16 Декабря 2016
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
92
, ОАО, архитектор,
А может ли такая фирма, специализирующаяся на домиках 5 уровня ответственности разрабатывать ГЕНПЛАН , включающий вертикалку, план дорожных покрытий, объем землянных масс, малых арх форм и др? И какие должны быть исходные данные - топографическая съемка обязательна??? п.с. ГИПа и ГАПа нет
ЦВА
16 Декабря 2016
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата misskat:
А может ли такая фирма, специализирующаяся на домиках 5 уровня ответственности разрабатывать ГЕНПЛАН , включающий вертикалку, план дорожных покрытий, объем землянных масс, малых арх форм и др? И какие должны быть исходные данные - топографическая съемка обязательна??? п.с. ГИПа и ГАПа нет
Может или не может это Вам виднее, а вот имеет право или нет это другой вопрос
misskat
16 Декабря 2016
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
92
, ОАО, архитектор,
Цитата ЦВА:
Может или не может это Вам виднее, а вот имеет право или нет это другой вопрос
так имеет ли право или нет?)
Стана
17 Декабря 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
119
, ..., ...,
Цитата misskat:
Цитата ЦВА:
Может или не может это Вам виднее, а вот имеет право или нет это другой вопрос
так имеет ли право или нет?)
а Генплан ЧЕГО?
ByFlyer
19 Декабря 2016
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
Цитата Стана:
а Генплан ЧЕГО?
надо полагать речь идет о поселке коттеджного типа.
наша организация, к примеру, занималась подобного рода проектированием. но конкретно мы разрабатывали проекты под каждый отдельный одноквартирный жилой дом по ГП, а в целом по данному объекту сторонней организацией был разработан полноценный ПДП (проект детальной планировки). и объем документации в составе ПДП был более чем приличный, который включал в себя и тот же генплан с вертикалкой, и полностью всю необходимую инженерно-транспортную инфраструктуру.
misskat
19 Декабря 2016
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
92
, ОАО, архитектор,
Цитата Стана:
а Генплан ЧЕГО?
Это не генплан поселка) Схема размещения земельного участка для объекта: "Устройство площадки для выставки военной техники". Бюджетное финансирование - заказчики хотят установить забор за бюджетные деньги. Что даст им эта схема?
Стана
21 Декабря 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
119
, ..., ...,
Цитата misskat:
Цитата Стана:
а Генплан ЧЕГО?
Это не генплан поселка) Схема размещения земельного участка для объекта: "Устройство площадки для выставки военной техники". Бюджетное финансирование - заказчики хотят установить забор за бюджетные деньги. Что даст им эта схема?
Определяете класс сложности Вашего объекта и потом делаете вывод - имеете право или нет
Gesiona
21 Декабря 2016
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Цитата Стана:
Цитата misskat:
Цитата Стана:
а Генплан ЧЕГО?
Это не генплан поселка) Схема размещения земельного участка для объекта: "Устройство площадки для выставки военной техники". Бюджетное финансирование - заказчики хотят установить забор за бюджетные деньги. Что даст им эта схема?
Определяете класс сложности Вашего объекта и потом делаете вывод - имеете право или нет
Ключевая фраза тут скорее - бюджетное финансирование. Вопрос готова ли данная организация пойти со своим проектом в госэкспертизу. А класс к-5 - "сооружения сезонного и вспомогательного назначения" (конечно если стоянка техники не на более 100 машин). Так что - да, может.
misskat
23 Декабря 2016
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
92
, ОАО, архитектор,
Цитата Gesiona:
Ключевая фраза тут скорее - бюджетное финансирование. Вопрос готова ли данная организация пойти со своим проектом в госэкспертизу. А класс к-5 - "сооружения сезонного и вспомогательного назначения" (конечно если стоянка техники не на более 100 машин). Так что - да, может.
спасибо за ответ. Площадка с военной техникой не временная, а скорее постоянная. Площадки до разработки схемы и проекта залили бетоном и поставили 3 тяжелых танка, под которыми лежит газовая труба и кабели связи. Стоит ли в таком случае что-нибудь разрабатывать?
Gesiona
23 Декабря 2016
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Цитата misskat:
Цитата Gesiona:
Ключевая фраза тут скорее - бюджетное финансирование. Вопрос готова ли данная организация пойти со своим проектом в госэкспертизу. А класс к-5 - "сооружения сезонного и вспомогательного назначения" (конечно если стоянка техники не на более 100 машин). Так что - да, может.
спасибо за ответ. Площадка с военной техникой не временная, а скорее постоянная. Площадки до разработки схемы и проекта залили бетоном и поставили 3 тяжелых танка, под которыми лежит газовая труба и кабели связи. Стоит ли в таком случае что-нибудь разрабатывать?
Конечно, если бюджетные деньги будут освоены, то как по ним отчитаться, как получить разрешение на смр? Наверняка все эти работы проходят в планах на год (военного городка?). Стоянка имеет вспомогательное назначение к основному зданию (функции) или комплексу зданий. Даже не стоит, а нужно разрабатывать.
ЦВА
23 Декабря 2016
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
559
,
Цитата Gesiona:
Цитата misskat:
Цитата Gesiona:
Ключевая фраза тут скорее - бюджетное финансирование. Вопрос готова ли данная организация пойти со своим проектом в госэкспертизу. А класс к-5 - "сооружения сезонного и вспомогательного назначения" (конечно если стоянка техники не на более 100 машин). Так что - да, может.
спасибо за ответ. Площадка с военной техникой не временная, а скорее постоянная. Площадки до разработки схемы и проекта залили бетоном и поставили 3 тяжелых танка, под которыми лежит газовая труба и кабели связи. Стоит ли в таком случае что-нибудь разрабатывать?
Конечно, если бюджетные деньги будут освоены, то как по ним отчитаться, как получить разрешение на смр? Наверняка все эти работы проходят в планах на год (военного городка?). Стоянка имеет вспомогательное назначение к основному зданию (функции) или комплексу зданий. Даже не стоит, а нужно разрабатывать.
А если во время военных действий техника будет менять стоянки по несколько раз в день то у ВАС будет море работы, по разработке и согласованию проектов.
Gesiona
23 Декабря 2016
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Цитата ЦВА:
А если во время военных действий техника будет менять стоянки по несколько раз в день то у ВАС будет море работы, по разработке и согласованию проектов.
Так это ж хорошо) А лучше изначально продумывать такие моменты, в плане городка, стоянка №1 и т.д. Учебных, учебных! Сплюньте про военные.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1630 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...