cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Обоснованность архитектурного решения: ниша + окно  

 
Vsevolod ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Ноября 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Russian Federation

 
 
Уважаемые архитекторы, объясните, пожалуйста, чем обосновывается такое решение (см. рис.): в стене дома ниша, в ней окно? Дома самых разных конструкций: панельный, кирпично-монолитный, и т.д. Чаще всего это окно ещё сдвинуто к стене. Новостроек (советский + постсоветский периоды) с таким расположением окна - десятки процентов от их общего числа. С любой точки зрения это странное решение: инсоляция уменьшается, эстетически сомнительно, вид из окна - на стены, площадь стен и теплопотери растут, стоимость строительства растёт, думаю, можно продолжать. Зачем так делают?

*  окно.jpg (12.25 Кб, 358x199 - просмотрено 27 раз.)
alexramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Такой казус часто возникает при перепланировке самими жильцами, когда увеличивают площадь кухни за счет лоджии. Делается это даже в достаточно новых (21го века) планировках, где площадь кухни и без того вполне значительная. Тем самым теряется лоджия и все связанные с ней плюсы. В однокомнатных квартирах это еще заметнее, а именно там товарищи жильцы подобное непотребство затевают. Возможно, что в каких-то сериях проектанты "учли" потребности в подобных выступающих частях, решив, что раз уж жильцы самостоятельно их ваяют, то почему бы не сделать подобное изначально по проекту. В крупнопанельных домах такое безобразие, разумеется, не сотворишь... а вот в кирпичных делается. Если учесть, что отечественное домостроение все больше полагается на крупные панели, думаю, что всякие такие "эркеры" сегодня таки не распространены. Я вот че-то не встречал. Смещение окна к стене, вообще-то, не то чтобы совсем недопустимо, но... не приветствуется с т.з. теплотехники и вообще эстетики... Это бредятина, если честно. Подобный "выступ" может быть оправдан только тем, что архитектор решил выпендриться с формой фасада и сознательно пошел на черное дело ради лишнего изгиба )))) Ну... если учесть, что мы все больше зависим от заказчика в современном мире... думаю, что это дело ему боком вышло. Лучше бы уделяли внимание разнообразию и качеству цветового оформления фасадов.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Декабря 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 103 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
А если всмотреться в картинку подробнее, то можно увидеть, что это не выступ а впадина. Так или иначе, не всё так просто, как вы расписали в пред. сообщении. Увеличивать лоджии это занятие комплексное и не всегда легальное (в нашей стране, скорее нелегальное, но кого из заказчиков и т.н. "дизайнеров" это когда-то волновало). Эркеры нужны и для эстетики (те же МАПИДовские дома смотрятся значительно лучше своих предшественников из прямоугольных простейших серий), но эркеры к нам пришли из сейсмоопасных зон, где они применяются для минимизации деформаций при землетрясениях.
Возможно впадины или выступы мотивированы нехваткой или излишком солнца или холодных ветров.
На самом деле таких серийных решений очень не много. Выступающие или западающие лестничные клетки, эвакуационные лестницы, тех. помещения, балконы, лоджии - да. Ступени или выступы, величиной с квартиру или несколько - да. Части комнат и кухонь - только , где есть эркеры.
Вот неплохая группа ВК , там много фото с сериями https://vk.com/albums-1618109  , ничего такого системно не видно.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Декабря 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 122 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus

 
 
для ритмики фасада
alexramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Декабря 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
те же МАПИДовские дома смотрятся значительно лучше своих предшественников из прямоугольных простейших серий
Вот с этим утверждением, простите, я хоть и не могу не согласиться, но не согласен в принципе ))) Понятное дело, что чем современнее, те интереснее и лучше все, что делается (было бы странно, если бы было наоборот). Но вот в вопросе "на сколько" лучше, на сколько интереснее... вот тут возникают, на мой взгляд, проблемы... и проблемы настолько значительные, что решить их не представляется возможным.
  Эркеры пришли к нам из наследия предыдущих эпох )), хотя идея с сейсмикой звучит интересно. А вот на счет инсоляции, я че-то видимо недопонимаю... как это вообще работает в вашем понимании? В смысле "впадины и выступы"?
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Декабря 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 103 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
МАПИД на столько лучше и интереснее, на сколько можно силами низкооплачиваемых рабочих делать панель, таких-же строителей и техники её возводить и впаривать льготникам и всем остальным по цене коттеджа в Испании с минимальной себестоимостью. О первопричинах можно рассуждать бесконечно, и они не в плоскости архитектурных проектных решений. Хотя опыт соседних европейских стран, прибалтики  и А-100 показывает, что прилагая совсем немного фантазии, желания и денег, можно сделать что-то сносное.
По нашим нормам, инсоляция для жилых помещений должна быть соблюдена таким образом, чтобы солнце светило в оконце (вроде бы 1 час в день в какой-то период, лень открывать нормативку). Очевидно, что выдающаяся архитектурно часть предполагает бОльший угол охвата.
Но в южных странах, думаю, наоборот, создаются мероприятия, чтобы в доме было прохладнее. Например в южной испании и италии часто ставни всегда закрыты, а в северной африке здания в мединах сделаны со вторым светом и внутренними окнами внутрь. Наружу предпочтительно - глухие стены. Отсюда и предположение, что это решение пришло из южных проектов.
Ну и повторюсь, таких домов почти не бывает в типовой архитектуре. Либо покажите серию, где это именно так, как у топикастера, применяется) 
alexramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Декабря 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
Ну и повторюсь, таких домов почти не бывает в типовой архитектуре. Либо покажите серию, где это именно так, как у топикастера, применяется)
Я таких серий не знаю... видимо, это что-то разовое... и не из крупных панелей конечно же. И я таки как раз и говорю, что красить фасады нужно качественно, как произведения искусства. Тогда и архитектура вернет себе статус искусства, а не ремесла. И затрат на это не нужно. почти.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Декабря 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 103 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Я случайно наткнулся на этом ресурсе на ваше высказывание, которое говорит, что вы препод студентов архитектурного факультета. Так вот! Надеюсь, вы не учите студентов , что если покрасить , то станет красиво, и тогда будет произведение искусства и всё такое.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Декабря 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 103 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Архитектура сейчас - это не искусство, а выполнение жестких требований , особенно противопожарных. Или вы хотите летать в облаках и делать цветовые решения, а задачи по энергоэффективности, эргономике, противопожарным решениям и воплощаемости фасадов и отделки решали другие проектные специальности?
alexramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Декабря 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
Архитектура сейчас - это не искусство, а выполнение жестких требований , особенно противопожарных. Или вы хотите летать в облаках и делать цветовые решения, а задачи по энергоэффективности, эргономике, противопожарным решениям и воплощаемости фасадов и отделки решали другие проектные специальности?
 
Ну извините, если хочется чтобы люди жили в архитектуре, а не в спичечных коробках. Что такое "воплощаемость фасадов" я не знаю. А вот отделка - это как раз и есть к вопросу о цветовых решениях. Такое высказывание ваше... архитектурой занимаются архитекторы, ПГС занимается инженерными вопросами. Вы хотите, чтобы было наоборот. Или вы хотите ВСЕХ посадить за разработку нормативов по пожарке? Что за нахрен? Сегодня у студентов архитектурных специальностей очень плохо с художественным мышлением. Это зомби. И, если вы... а, судя по всему это так... если вы ничего не знаете о том, что происходит в архитектурном дизайне и колористике в мире... ну образуйтесь сначала, потом высказываетесь. При всем уважении...
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Декабря 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 103 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Извиняюсь, слишком резко высказался. Но этот спор мне определенно нравится. Студента обязательно надо научить восприятию цвета, колористике , художественному мышлению. Но, во-первых, художник-внутри, он либо есть либо нет. Так же и у конструкторов и сетевиков, и вообще - везде. Во-вторых - на выходе тысячи талантливых и альтернативно одаренных дизайнеров, которые ни в прямом ни в переносном смысле тяжелее карандаша ничего не держали. Они не понимают, как на фасаде монтируются конструкции, как происходит перевязка кирпичей, для чего вообще нужны трубы, вентканалы и электрика и как они устраиваются, что можно и нельзя со стенами, плитами и т.д. Это полнейший профессиональный  инфантилизм, в купе с нежеланием развиваться и творить и жлобством заказчика  - творческая импотенция (можем отдельно обсудить). И "воплощаемость фасадов" - это когда на планерке в лучшем случае смеются, ы в обычном - плачут, что привезли на сотни тысяч материала, а крепить его невозможно или возможно, например на торчащих уголках, белой стоечно-ригельной системе или еще каких уродских клипсах, кляймерах. Хотя у архитектора на бумаге очень красиво.
Теперь о противопожарных решениях. Их никто не просит разрабатывать, их просто просят соблюдать. Там всего несколько основгых ТКП. И часто 30-летний архитектор со стажем и образованием, которого по каким-то причинам где-то научили забить на требования всех ТНПА действующих и обязательных, ни в какую не хочет знать и соблюдать требования. Наверное, им так и преподают про раскраску фасадов и удобные кухни с газовыми плитами, совмещенные с каминными залами в опенспейсах в стиле скандинавских лофтов в 2 яруса в сооружении с красивыми деревянными колоннами и балками VIII степени.   
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Декабря 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 103 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 

если вы ничего не знаете о том, что происходит в архитектурном дизайне и колористике в мире... ну образуйтесь сначала, потом высказываетесь.
[/quote]
))) Такой пафос и нафталин от создателей "об стену горохом", "а голову ты дома не забыл" и прочей унылой мути из книжек 70х годов и сотен листов конспектов под диктовку, которые не имеют ничего общего с реальностью.
Я - практикующий ГИП (по образованию не архитектор) и каждый узелок , в т.ч. фасада проходит через мои руки от идеи до сдачи в эксплуатацию. Конечно -же мне хочется сделать великолепно и красиво, современно и изящно.  Но , повторюсь, начиная от архитектора, потом исполкома, потом экспертизы, и на 90% заказчика и подрядчика - мы имеем , что имеем.
Если мы про фасады, то могу рассказать, что в кой-то веки мне в прошлом году попался заказчик, который решил не жалеть денег, причем предлагаемый мною фасад отличался по цене только примерно в 1,5 раза от кераминовского вентфасада , который так любят у нас сейчас. Мы прошли штук 10 исполнителей субподрядчиков и поставщиков панелей, стекольщиков и иных. У меня было штук 5 решений, прочерченных до болта, со многими мы на производствах скручивали пробные системы, поливали водой, придумывали решения, спорили и расходились.  
Где был в это время архитектор? Он просто опустил руки, съехал что это не его дело и вообще , он же всё нарисовал и прошел экспертизу...
З.Ы. Фасадом могу и не стыдно похвастаться, в отличии от десятка других, где мокрая штукатурочка или серый керамогранит, "як у людзей". Хотя минскпроект, белгос и гражданпроект за десятки миллиардов проектируют такое и не краснеют же.
alexramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Декабря 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
Это полнейший профессиональный  инфантилизм, в купе с нежеланием развиваться и творить и жлобством заказчика
Что ж... я полностью с вами согласен. Согласен и с тем, что студенты архитекторы просто... даже не знаю, как сказать без матюка... все правильно вы говорите. Мало того... художественный уровень тоже падает... это даже не знаю... это очень плохо... система образования в жо...пе.
  Все это не отменяет того факта, что архитектор - это в первую очередь художник, это искусство... И вот этого я нафиг не вижу ни в студентах, ни в мышлении отечественных мэтров и вообще с этим делом только хуже становится... аграрное мышление побеждает все..
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Декабря 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 122 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus

 
 
стало интересно, что ж там за фасад такой, что у "архитектора" руки опустились. Может наоборот, все очень плохо и он просто не стал спорить, т.к. "хозяин барин" и самое главное "экспертиза пройдена". Максимальный "гений мысли", что я получала от гипов это бардовые балконные щиты на фоне темно-зеленого фасада здания))
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Декабря 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 103 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Критика приветствуется))
На вентфасаде фиброцементная панель и стекло декоративное вперемешку с "рабочим"(через которое должен попадать свет в окна). По моей идее требовалось отойти от надоевшей стоечно-ригельной системы остекления, создать "рваные линии" ну и вообще сделать как можно красивее. Повторюсь, я не архитектор, я ГИП и просто так вижу. Но потребовалось много совещаний, бессонных ночей. 

*  2017-09-19 15-49-18.JPG (1495.4 Кб, 4160x3120 - просмотрено 29 раз.)
alexramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Декабря 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
Критика приветствуется))
На вентфасаде фиброцементная панель и стекло декоративное вперемешку с "рабочим"(через которое должен попадать свет в окна). По моей идее требовалось отойти от надоевшей стоечно-ригельной системы остекления, создать "рваные линии" ну и вообще сделать как можно красивее. Повторюсь, я не архитектор, я ГИП и просто так вижу. Но потребовалось много совещаний, бессонных ночей. 

Выглядит симпатично и современно ваше здание. Однако... с т.з. нормального архитектурного дизайна... это честно говоря, вообще никак... Почему? Ну, скажите, это какое здание: жилое, общественное или пром? Такой дизайн может быть у любого здания, а это значит, что "ни о чем". Архитектура же - это язык общения с людьми... это текст... Что говорит и о чем? Согласен, что технология супер! Задумка (то, о чем вы писали) класс! А художестеной выразительности ноль. Почему? Потому, что мастерства художника в оформлении не поприсутствовало... церетелли какой-то.. Хотя... я думаю, что сегодня стоит гордиться и такими зданиями... хоть что-то...
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Декабря 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 103 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Спасибо. Магазин будет. Глобально не развернешься и каркас сборняк. Повесят брендовую вывеску, будет понятно.
К градостроительству вопрос огромный, но тут серебрянка, нагромождение всякого там. Хотя изначальная задумка градостроительства серебрянки кажется неплохой по тем временам.
Оффтоп получился.
 Стр.: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1072 тем):
Подработки раздела (2):
Магазин, стадия Р, 35м2., бюджет:100$, г.Москва (АР)
Расчет противопожарных разрывов между зданиями, РБ (ГП,АР)
Видео: Промышленный ржавый фасад. Вдохновение Hörmann.
Пример того, как сочетать не сочетаемое - грубый ржавый фасад и уютный тихий интерьер. И все это на территории завода по переработки металлолома в Германии. Очередной шедевр в рамках цикла обзоров работ зарубежных архитекторов, которые по-настоящему вдохновляют! Объединяют все эти проекты использование самых современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входные дверей и ворот.
Фасад из "горелой" сосны и крашеной ЦСП.
Продолжении истории про реальный опыт устройства фасада частного дома из цементно-стружечных плит(ЦСП). Следует отметить возросшую актуальность строительного материала ЦСП в связи с открытием завода по их производству в РБ.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Либерализация строительства в рамках Декрета №7.
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Максимальная надёжность для цепей 24В постоянного тока.
Отделить зерна от плевел. Выбор ИБП.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 517, всего 156062(+60) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by