cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Парапет на производственном здании  

 
Репутация: 2  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus
26 Мая 2017
Здравствуйте.
Не могу сопоставить два нормативных документа.
У меня производственное здание с отметкой  верха парапета 9.00м, кровля с уклоном по фермам 3,5%, водосток внутренний. При этом в коньке до верха парапета всего 400мм.
Согласно CHиП 2.01.02-85* п.2.8 ограждение надо для зданий с высотой более 10м.
А согласно ТКП 45-3.02-90-2008 п.5.15 По периметру наружных стен зданий следует предусматривать ограждение на кровле в соответствии с требованиями СНиП 2.01.02. В зданиях с внутренними водостоками в качестве ограждения кровли допускается использовать парапет. При высоте парапета менее 0,6 м его следует дополнять решетчатым ограждением до высоты 0,6 м от поверхности кровли.
Так надо мне парапет до 0,6м доводить если здание ниже 10м или нет?
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 864 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
27 Мая 2017
На мой взгляд, при внутреннем водостоке будет парапет и его нужно сделать не менее 600 мм, по всему периметру здания.
А п. 2.8 СНиП 2.01.02 отменен. Его куда-то в другой ТКП перенесли
Репутация: 2  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus
27 Мая 2017
dsk_psk, спасибо. Но мне надо остаться на своей отметке. И делать 600мм не желательно. Поэтому надо бы узнать, где конкретно написано, что парапет должен быть мин. 600мм, если здание ниже 10м и ограждение не требуется. Или все же такого требования нет.
Wir_Mag ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 355  [+] , сообщений: 3 948 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 12 лет Belarus
27 Мая 2017
по-порядку:
CHиП 2.01.02-85 отменен, его заменяли на СНБ 2.02.01-98, потом заменили на СНБ 2.02.02-01, потом заменили на ТКП 92 и потом этот норматив заменили на ТКП 242-2011 (действует на данный момент).
Итак: начнем с того, что если здание с плоской кровлей или у уклоном до 12% до карниза меньше 7м!!!, то наличие парапета необязательно - это просто отступление для информации. Особенно если кровля из профнастила или сэндвич-панелей, то есть в ТТК разработанные узлы, как устраивать внутренний водосток.
В вашем случае (выше 7м до карниза) наличие ограждения обязательно.
Если делать парапет, то его высота должна быть не меньше 300мм (это обусловлено удобством устройства ковра гидроизоляции). Суть нормативов ТКП 242 и ТКП 277 - наличие ограждения... ограждение - это или парапет минимум 600мм высотой или металлическое ограждение высотой 600мм. Если же вы делаете парапет 300мм, то сверху еще нужно поставить металлическое ограждение высотой 300мм, чтобы в итоге получилась общая высота не меньше 600мм.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 864 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
Редактировал 28 Мая 2017 - dsk_psk;  28 Мая 2017
Цитата Wir_Mag:
CHиП 2.01.02-85 отменен, его заменяли на СНБ 2.02.01-98, потом заменили на СНБ 2.02.02-01, потом заменили на ТКП 92 и потом этот норматив заменили на ТКП 242-2011 (действует на данный момент).
Стройдокумент показывает этот СНиП действующим. Я как-то попытался понять, что в нем отменили, а что не тронули...Получились нетронутыми пп. 2.1-2.3 и 3.20, но есть ощущение, что они дублируются в др. ТКП.

Цитата Wir_Mag:
если здание с плоской кровлей или у уклоном до 12% до карниза меньше 7м!!!, то наличие парапета необязательно...
(выше 7м до карниза) наличие ограждения обязательно.
А откуда эта информация, она в нормах есть? Можно ссылку или наводку?
Репутация: 2  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus
Редактировал 28 Мая 2017 - ja-marianna;  28 Мая 2017
Wir_Mag, Вам огромное спасибо! У меня старый СТН.
"8.3.9 В зданиях с уклоном кровли до 12 % включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 м, а также в зданиях с уклоном кров-ли свыше 12 % и высотой до карниза более 7 м следует предусматривать огражде-ния на кровле высотой не менее 0,6 м в соответствии с СТБ 1381. Независимо от высоты здания указанные ограждения следует предусматривать для эксплуатируе-мых плоских кровель, балконов, лоджий, наружных открытых галерей и наружных лестниц, лестничных маршей и площадок."
НО! Здесь написано, что до 12% и выше 10м -- надо ограждение. А у меня до 12% и МЕНЬШЕ 10м. Т.е. если бы у меня здание было со свесом, я уверена, что ограждение не надо! А у меня парапет. Вот может он быть менее 600мм или нет?

В ТКП 277 по парапету и ограждению кровли ничего не нашла
Wir_Mag ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 355  [+] , сообщений: 3 948 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 12 лет Belarus
28 Мая 2017
Цитата dsk_psk:
А откуда эта информация, она в нормах есть? Можно ссылку или наводку?
ТКП 242, п. 8.3.9
Цитата dsk_psk:
Стройдокумент показывает этот СНиП действующим. Я как-то попытался понять, что в нем отменили, а что не тронули...Получились нетронутыми пп. 2.1-2.3 и 3.20.
да, он показывает действующим, т.к. пара пунктов осталась жить Улыбающийся но если просмотреть все заменяющие его документы, то там указано, что почти все в этом СНиПе не действует (противопожарные требования, требования по эвакуации, пожарно-техническая классификация)
Wir_Mag ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 355  [+] , сообщений: 3 948 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 12 лет Belarus
28 Мая 2017
Цитата ja-marianna:
НО! Здесь написано, что до 12% и выше 10м -- надо ограждение. А у меня до 12% и МЕНЬШЕ 10м. Т.е. если бы у меня здание было со свесом, я уверена, что ограждение не надо! А у меня парапет. Вот может он быть менее 600мм или нет?
ну можно чуть углубиться:
что такое парапет...
1. глухое ограждение перепада высот; конструктивный элемент, ограждающий пути  движения и функциональные пространства, совмещающий функции по критериям безопасности и информативности СТБ 1900
2. невысокая сплошная стенка, проходящая по краю крыши, террасы, балкона, вдоль набережной, моста (в  качестве заграждения) .... И далее по тексту
3. ограда ,перила, невысокая сплошная стенка, ограждающая покрытие здания, террасу, балкона, набережную, моста и т.д.

теперь давайте посмотрим ТКП 90, а именно п. 5.15
По периметру наружных стен зданий следует предусматривать ограждение на кровле в соответствии с требованиями СНиП 2.01.02. В зданиях с внутренними водостоками в качестве ограждения кровли допускается использовать парапет. При высоте парапета менее 0,6 м его следует дополнять решетчатым ограждением до высоты 0,6 м от поверхности кровли.

ну вот как-то так.
Репутация: 2  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus
Редактировал 28 Мая 2017 - ja-marianna;  28 Мая 2017
ВОТ! Именно это я и не могу сопоставить.
Парапет, как ограждение нужно доводить до 600мм.
А у меня не ограждение (т.к. до 10м и не эксплуатируемая кровля). И это не путь эвакуации.
Я бы не парилась и сделала на 200мм выше... Но я пристраиваюсь к существующему зданию, высота которого 9,0м. И это будет некрасиво. Там такие же панели, такой же высоты. И такие же фермы. В проекте 12 года все тоже самое и нет парапета 600мм.  Но эксперту все равно как проверяли и сдавали предыдущие здание.
В общем я тоже склоняюсь к тому, что 600 делать не надо. Но сомневаюсь... Ибо. когда я проектирую здание из панелей с парапетом всегда делаю 600мм и не парюсь. А если свес и до 10м, то ограждение не ставлю.

P.S. Ограждение на панелях -- это проблема для конструктора (нежелательно ставить)
Репутация: 2  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus
28 Мая 2017
Цитата Wir_Mag:
1. глухое ограждение перепада высот; конструктивный элемент, ограждающий пути  движения и функциональные пространства, совмещающий функции по критериям безопасности и информативности СТБ 1900
2. невысокая сплошная стенка, проходящая по краю крыши, террасы, балкона, вдоль набережной, моста (в  качестве заграждения) .... И далее по тексту
3. ограда ,перила, невысокая сплошная стенка, ограждающая покрытие здания, террасу, балкона, набережную, моста и т.д.
1. НЕТ. глухое ограждение перепада высот ( в моем случае это не перепад высот), НЕ ограждающий пути движения и функц.пространство (кровля не эксплуатируемая), по критериям безопасности ограждение не требуется. В моем случае ПАРАПЕТ ТОЛЬКО КОНСТРУКТИВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ.
2. невысокая сплошная стенка, проходящая по краю крыши, террасы, балкона, вдоль набережной, моста (в  качестве заграждения) -- НЕТ. Это НЕ ОГРАЖДЕНИЕ согласно 8.3.9 ТКП 242. да-- невысокая сплошная стенка. как декоративно-конструктивный элемент.
3. ограда ,перила, невысокая сплошная стенка, ограждающая покрытие здания, террасу, балкона, набережную, моста и т.д. -- НЕТ НЕ ОГРАЖДЕНИИЕ.

В моем случае -- это архитектурно-конструктивный элемент не несущей функцию ограждения.
Wir_Mag ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 355  [+] , сообщений: 3 948 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 12 лет Belarus
28 Мая 2017
Цитата ja-marianna:
В моем случае -- это архитектурно-конструктивный элемент не несущей функцию ограждения.
это вы эксперту, в случае чего, будете рассказывать. Или его нет вообще, или он есть. Если выступает выше покрытия кровли, то это парапет.
Репутация: 2  [+] , сообщений: 64 ,  Belarus
28 Мая 2017
Wir_Mag, Вам большое спасибо. Я вот вроде "спорю" с Вам и слегка формирую стратегию общения с экспертом (если это общение состоится).
Эксперт есть. Но не общается. Есть только один шанс -- ответить письменно и не влететь на второе замечание.
У меня было ограждение 600мм, но в процессе пришлось приподняться... И ограждение 400 эксперт увидит только в ответах.
kresla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  проектный институт, ГАП, cтаж: 32 лет
29 Мая 2017
при уклоне кровли до 12% и выше 10м -- надо ограждение, при уклоне кровли более 12% и выше 7м -надо ограждение. Ограждение кровли - парапет 600 мм, металлические, и то/другое вместе - на выбор. (для не эксплуатируемой кровли). ТКП 45-2.02-242-2011*, п.8.3.9
 Стр.: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1038 тем):
Подработки раздела (6):
Внутренние перепланировки в бизнес-центре с обследованиями, 1000$ (АР)
Проектирование новых ресторанов в Минске (ТХ,АР)
Каркасный дом, объект в: РБ (Все разделы)
Требуется эскизник дома 140м2, РБ (АР)
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
Мы начинаем публиковать наиболее интересные рассказы о ваших необычных проектах. У каждого есть возможность бесплатно прорекламироваться на www.Proekt.by и показать себя в деле. Для этого достаточно выбрать наиболее необычный проект из своего портфолио и написать нам о нем, приложив описание, фото и основные чертежи.
Вдохновение Hörmann: Коттедж-победитель German design award 2017.
Представляем очередной шедевр немецкой архитектуры частного домостроения - победителя German design award special 2017 в рамках цикла фото-обзоров работ зарубежных архитекторов, которые по-настоящему вдохновляют! Объединяют все эти проекты использование самых современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входные дверей и ворот.
Ворота Ryterna c новым трехмерным дизайном (3D-эффект).
Мебель из брашированной сосны: модный почерк природы. Новые фото!
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Конкурс с бюджетом 5000$: Покрытие пола в стиле СМТ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 213, всего 153610(+75) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by