cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Помогите информацией для суда: нарушено минимальное расстояние до окон жилого дома  

 
 Femta   21 Октября 2015

 
Здравствуйте.

Под окнами на расстоянии менее 10 метров от жилого дома (задний фасад с окнами) расположены турник, детская горка/качели, стойка для выбивания ковров.
Размещены все в одну линию, параллельно дому, между формами расстояние 3-4 метра.
От форм до заднего фасада жилого дома - менее 10 метров. (Измерения проводила от стены дома до каждого элемента благоустройства отдельно).

Написала письмо в исполком с просьбой демонтировать детские горку/качели и стойки для выбивания ковров.
 Указала основания для сноса из ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» в пункте 6.2.7 .
- нарушены минимальные расстояния от окон до  площадки для физкультуры — менее 10 метров;
- нарушены минимальные расстояния от окон до хоз.площадки - менее 10 метров (должно быть не менее 20),
Ответили, следующее: "ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки» в пункте 6.2.7 прямое указание на расстояние от окон зданий до детских площадок для игр отсутствует. Поэтому до детской площадки расстояние не нормируется. А стойки для выбивания ковров - это турники, и жители домов предупреждены о том, чтобы их использовать по назначению."
Это не первая отписка Исполкома. Боремся  уже 2 года. Местный исполком дает отписку, что все в норме, и отправляет в вышестоящий исполком, а вышестоящий исполком пишет то же самое, что и местный, и предлагают обратиться в суд. Обращались и в прокуратуру - в результате ответ точно такой же как давал исполком (все покрывают друг друга).
А нам жить в однокомнатной квартире, под окнами которой находится с нарушением расстояния: или детская, или физкультурная, или хозяйственная.
Вот сейчас готовлю документы для суда.

Пожалйста уточните:
1. Уточните какой документ регулирует расстояние от окон жилого дома до детской площадки (если он вообще есть);
2. Какой документ по нормированию расстояний можно применить для СОВМЕЩЕННОЙ - для детей (качели и горка), для физкультуры (турник), для хоз.целей (турник превращается временно в стойку для выбивания ковров).
 
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Октября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Не надо путать турник, установленный во дворе со спортивной площадкой. В том же пункте 6.2.7. написано, что расстояние принимается в зависимости от шумовых характеристик. А в п.7.4.14 что для физкультурно-оздоровительных занятий населения в пределах жилых территорий следует принимать комплексные спортивные площадки из расчета от 0,7 до 0,9 га на 1000 жителей, с радиусом доступности от 500 до 800 м. Для г. Минска и крупных городов этот показатель принимается из расчета от 0,05 до 0,1 га на 1000 жителей.
У вас под окном площадка таких больших размеров???
ТКП-116 устанавливает нормы по планировке и застройке населенных пунктов (поселений), обязательные для всех физических и юридических лиц, осуществляющих архитектурную, градостроительную и строительную деятельность.
У вас турник поставили после принятия ТКП? Если он установлен раньше, то ссылаться на это ТКП не имеет смысла. Когда будут кап ремонт дома делать тогда и приведут всё в соответствие.
П.С. Спортивная площадка - плоскостное сооружение, предназначенное для занятий физической культурой и спортом по определенному виду спорта; (Постановление Миниспорта от 05.09.2014 N 58 "Об утверждении Инструкции о классификации физкультурно-спортивных сооружений Республики Беларусь и требованиях к их работе"). Такого вида спорта как подтягивание нет, а лёгкая атлетика это более широкое понятие.
Так что ваше обращение в суд бессмысленно
 Femta   22 Октября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 , 

 
Цитата Bambr01:
Для г. Минска и крупных городов этот показатель принимается из расчета от 0,05 до 0,1 га на 1000 жителей.
У вас под окном площадка таких больших размеров???
ТКП-116 устанавливает нормы по планировке и застройке населенных пунктов (поселений), обязательные для всех физических и юридических лиц, осуществляющих архитектурную, градостроительную и строительную деятельность.
У вас турник поставили после принятия ТКП? Если он установлен раньше, то ссылаться на это ТКП не имеет смысла.
У нас небольшой город, до 10 тыс жителей. Площадка под окнами не имеет таких больших размеров, как вы указали.

Турник установлен 25 лет назад, до введения ТКП-116.  Какой документ можно использовать в данном случае???

Можно ли использовать для детской площадки возведенной до введения ТКП-116, СНиП 2.07.01-89 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений» где  предусматривалось , что размещение площадок для игр детей дошкольного и младшего школьного возраста на расстоянии от площадок до окон жилых и общественных зданий не менее 12 метров??
 Femta   22 Октября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 , 

 
Цитата Bambr01:
П.С. Спортивная площадка - плоскостное сооружение, предназначенное для занятий физической культурой и спортом по определенному виду спорта; (Постановление Миниспорта от 05.09.2014 N 58 "Об утверждении Инструкции о классификации физкультурно-спортивных сооружений Республики Беларусь и требованиях к их работе"). Такого вида спорта как подтягивание нет, а лёгкая атлетика это более широкое понятие.
Спасибо, что описали свою точку зрения на этот вопрос. Мне помогло это еще больше увериться в том, что под окнами площадка и для физкультуры тоже.
Дети, подростки, взрослые играя, подтягиваясь, бросая мяч на площадке заняты физической активностью - а это физкультура ) , а не спорт )

В п 6.2.7 ТКП-116 "минимальные расстояния от окон жилых домов до площадок следует принимать для: — занятий физкультурой (в зависимости от шумовых характеристик) — не менее   10 метров;". Ключевая фраза - занятий физкультурой. Полагаю, что физкультура и спорт имеют разное значение.
 «ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 4 января 2014 года №125-З О физической культуре и спорте»
 «физическая культура - составная часть культуры, сфера деятельности, представляющая собой совокупность духовных и материальных ценностей, создаваемых и используемых обществом в целях физического развития человека, совершенствования его двигательной активности, направленная на укрепление его здоровья и способствующая гармоничному развитию личности».
спорт – сфера деятельности, представляющая собой совокупность видов спорта, сложившаяся в форме спортивных соревнований и подготовки к ним;

Выходит, что подтягивание - это физкультура, игра в мяч - это физкультура (вспомните школьную физ-ру, там были и подтягивания, и прыжки, и футбол все это физ-ра), а спорт - это соревнования и целенаправленная подготовка к ним (ежедневный труд, почти работа).

В п. п.7.4.14 ключевая фраза "физкультурно-оздоровительных занятий", толкование которого  в законе о спорте и физкультуре нет. Но есть физкльтурно-оздоровительноые мероприятия -– мероприятие оздоровительного характера, направленное на укрепление здоровья в процессе физического воспитания.
В п п.7.4.14 идет речь о физкультурно-оздоровительных сооружений городского значения (стадионов у нас несколько, в пешей доступности 10-15 минут)

Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Октября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Цитата Femta:
Турник установлен 25 лет назад,
Турник или дом?
Цитата Femta:
Можно ли использовать для детской площадки возведенной до введения ТКП-116, СНиП 2.07.01-89 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений» где  предусматривалось , что размещение площадок для игр детей дошкольного и младшего школьного возраста на расстоянии от площадок до окон жилых и общественных зданий не менее 12 метров??
СНиП использовать можно если дом (турник) строился после 89 года. Если нет, то нужно искать ещё более старый документ. Но ключевым моментом здесь будет проект на основании которого строился дом и дворовая площадка (его можно найти в архиве - они там очень долго хранятся). Если турник стоит по проекту, то шансов практически нет. Если в другом месте, то переносим его в соответствии с проектом (если нет разрешения на отступление от проекта). Если турника нет вообще и какие-либо другие документы на его установку не найдены, то это не законный объект. Но и здесь шансов мало, так как есть такое понятие, как "исторически сложившиеся особенности".
Цитата Femta:
"минимальные расстояния от окон жилых домов до площадок следует принимать для: — занятий физкультурой (в зависимости от шумовых характеристик) — не менее   10 метров;". Ключевая фраза - занятий физкультурой.
Ключевая фраза здесь "в зависимости от шумовых характеристик". Готовьтесь к тому, что придётся доказывать. Что у вас под окнами сильно (с превышением предельно допустимых санитарных норм) шумят.
Желаю успехов. Если не сложно - отпишитесь потом, как всё решиться. интересная тема
 Femta   22 Октября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 , 

 
Цитата Bambr01:
СНиП использовать можно если дом (турник) строился после 89 года. Если нет, то нужно искать ещё более старый документ. Но ключевым моментом здесь будет проект на основании которого строился дом и дворовая площадка (его можно найти в архиве - они там очень долго хранятся). Если турник стоит по проекту, то шансов практически нет. Если в другом месте, то переносим его в соответствии с проектом (если нет разрешения на отступление от проекта). Если турника нет вообще и какие-либо другие документы на его установку не найдены, то это не законный объект. Но и здесь шансов мало, так как есть такое понятие, как "исторически сложившиеся особенности".
Дому - 30 лет.
Турник -примерно 25 лет назад (моя оценка), точную дату никто уже и не вспомнит, было это давно - жители возводили за свой счет (2 человека, знаю их фамилии, одного уже нет в живых). Тогда это делали сами и без ведома исполкомов и прочих ведомств (получается что не законно).
Качели-качалка и горка возводились значительно позднее, в 2009 году. СНИП 89 года уже был отменен,  

Проект дома искать в каком архиве? Это к архитектору нашего города и там подскажут?
На качели-качалку и горку, возведенные после 2008 года должен тоже быть проект?
А в проекте дома указывают где должна быть детская площадка, на каком расстоянии и какого размера, и что на ней должно быть?

Цитата Bambr01:
Ключевая фраза здесь "в зависимости от шумовых характеристик". Готовьтесь к тому, что придётся доказывать. Что у вас под окнами сильно (с превышением предельно допустимых санитарных норм) шумят.
Да, это я понимаю, поэтому готовлюсь

Цитата Bambr01:
Желаю успехов. Если не сложно - отпишитесь потом, как всё решиться. интересная тема
Спасибо! Буду держать в курсе. Сейчас я готовлю письма еще раз в вышестоящую организацию, и попутно собираю возможную информацию, которая может помочь.
Спасибо.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 ,  Belarus

 
Начинать надо с выяснения следующего вопроса
Цитировать
ТКП 45-3.01-116-2008 «Градостроительство. Населенные пункты. Нормы планировки и застройки»
1  Область применения
Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) устанавливает нормы по планировке и застройке населенных пунктов (поселений), обязательные для всех физических и юридических лиц, осуществляющих архитектурную, градостроительную и строительную деятельность на территории Республики Беларусь, независимо от форм собственности и подчиненности.
В данном случае не осуществляется:
1. Планировка и застройка населенных пунктов
2. Архитектурная, градостроительная и строительная деятельность.
Указанные процессы осуществлялись в прошлом, в настоящее время они не осуществляются. Соответственно, ТКП 45-3.01-116-2008 к данной ситуации не применим.
В настоящее время осуществляется эксплуатация жилого здания и придомовой территории. Соответственно, применимы только те ТКП, которые регламентируют эксплуатацию и содержание придомовой территории.
Термин «придомовая территория» определен в ст. 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь
Также применимы СанПиНы, например
Цитировать
Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов», утв. Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь 20.08.2015  № 95
1.   Настоящие Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Требования к устройству, оборудованию и содержанию жилых домов» (далее, если иное не определено настоящими Санитарными нормами и правилами) устанавливают санитарно-эпидемиологические требования к размещению, оборудованию, содержанию жилых домов и прилегающей к ним территории.
Необходимо выяснить, разрабатывалась и утверждалась ли в прошлом проектная документация на благоустройство придомовой территории. Не путать проектную документацию с разного рода «планами». Если проектная документация  в настоящее время отсутствует, то все, что размещено на придомовой территории – это самовольное строительство (ст. 223 Гражданского кодекса Республики Беларусь). В таком случае наступают последствия, указанные в ст. 223 ГК.

larisa_kadysheva ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2015
Репутация: 18  [+] , сообщений: 344 ,  инд предпр-ль с лицензией ГКСЭ, Belarus

 
"Если проектная документация  в настоящее время отсутствует, то все, что размещено на придомовой территории – это самовольное строительство (ст. 223 Гражданского кодекса Республики Беларусь). В таком случае наступают последствия, указанные в ст. 223 ГК."
Почти так, но ведь не всякий пустяк строится по проекту. Этим летом минские ЖРЭО сооружали на склонах рельефа лестницы не по проекту, а по дефектному акту, под названием "текущий ремонт территории". Наше ЖСК установило во дворе скамейку без проекта. Кто-то без проекта навесил на наклонное дерево тарзанку (турник, почти как в теме).
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 ,  Belarus

 
Согласно п. 1 ст. 51 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» любой вид строительства, в т.ч. и благоустройство объекта, осуществляются на основе проектно-сметной документации, разрабатываемой в соответствии с требованиями, установленными законодательством.
И не надо путать ремонт с благоустройством. Понятие термина "благоустройство" дано в ст. 1 Закона "об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности"
 Femta   23 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 , 

 
Сегодня получила ответ из Министерства архитектуры по вопросу: какое расстояние брать для детской площадки от окон жилого дома.
Ответ такой: при проведении работ по реконструкции, благоустройству территорий существующего жилого фонда применяются нормы
и требованиям ТКП 45-1.04-206-2010 "Ремонт, реконструкция и реставрация жилых и общественных зданий и сооружений.
Основные требования по проектированию, в частности требования к организации детских игровых площадок установлены
в 5.7.4 в соответствии с которым расстояние от окон жилых домов до детских и физкультурных площадок, площадок для хозяйственных целей
следует принимать в соответствии с ТКП 45-3.01-116-2008.
В результате: как бы ответ в мою пользу - что детская, что физкультурная  не менее 10м. (по 6.2.7 ТКП-116)
И все-таки хочется почитать ТКП 45-1.04-206-2010

ТКП 45-3.01-116-2008 есть в открытых источника, а ТКП 45-1.04-206-2010 нет.
Может у кого-нибудь имеется  ТКП 45-1.04-206-2010?
 Femta   23 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 , 

 
Цитата Bloomsbury:
благоустройство объекта, осуществляются на основе проектно-сметной документации, разрабатываемой в соответствии с требованиями, установленными законодательством.
Подскажите направление: у кого искать проектно-сметную документацию на построенную в 2009 г детскую площадку?
У архитектора города? Или.. ?
 Femta   23 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 , 

 
Документы, согласовывающие детскую площадку и площадку для физкультуры с уменьшением нормативного расстояния до 5 метров
Должны ли быть такие документы, которые указывали при установке этой площадки, что она с меньшим нормативным расстоянием (какие это документы)?
Спрашиваю, чтобы для суда ответчик под шумок эти согласования не подготовил задним числом.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 ,  Belarus

 
Цитировать
Подскажите направление: у кого искать проектно-сметную документацию на построенную в 2009 г детскую площадку?
У обслуживающей жилой дом организации (ЖЭС)
 Femta   24 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 , 

 
Цитата Bloomsbury:
Цитировать
Подскажите направление: у кого искать проектно-сметную документацию на построенную в 2009 г детскую площадку?
У обслуживающей жилой дом организации (ЖЭС)
А ЖЭС имеет право мне ее не показать?

 Femta   24 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 , 

 
Цитата larisa_kadysheva:
но ведь не всякий пустяк строится по проекту. Этим летом минские ЖРЭО сооружали на склонах рельефа лестницы не по проекту, а по дефектному акту, под названием "текущий ремонт территории". Наше ЖСК установило во дворе скамейку без проекта. Кто-то без проекта навесил на наклонное дерево тарзанку (турник, почти как в теме).
Хотелось верить, что детская площадка - это для ЖЭС не пустяк. Все-таки безопасность превыше всего. Хотя на деле оказалось, что детская площадка имеет нарушения по СТБ ЕН 1176 для детских площадок (об этом мной в ЖЭС, исполкомы сообщалось не один раз - ответ, что все по нормам).
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 ,  Belarus

 
Безопасностью детских площадок занимается прокуратура. Поищите в интернете материалы на эту тему.
Начинать надо с районной, далее - городская (областная), Генеральная прокуратура.
ssiena1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Октября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 54 ,  Belarus

 
Цитата Femta:
Дому - 30 лет.
Турник -примерно 25 лет назад (моя оценка), точную дату никто уже и не вспомнит, было это давно - жители возводили за свой счет (2 человека, знаю их фамилии, одного уже нет в живых). Тогда это делали сами и без ведома исполкомов и прочих ведомств (получается что не законно).
Качели-качалка и горка возводились значительно позднее, в 2009 году. СНИП 89 года уже был отменен
Цитировать
Интересно, почему этот вопрос о нарушении min расстояния до окон жилого дома назрел у вас только 2 года назад, а не 20 лет, например?
 Femta   26 Октября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 54 , 

 
Цитата ssiena1:
Интересно, почему этот вопрос о нарушении min расстояния до окон жилого дома назрел у вас только 2 года назад, а не 20 лет, например?
Потому что к турнику добавили в 2009-2011 2 единицы детского оборудования, которое имеет нарушения по СТБ ЕН 1176,  Представьте, что у вас под окнами круглый год бьют качелями о землю с "таааким приятным" звуком... и др. нарушения.
Кончено на эти нарушения в письменном виде указываются всем, кто имеет отношение к обслуживанию эти форм.
Ответ примерно такой: соответствующие службы ведут профилактические работы, или выполнили эти работы )))
Защита права на благоприятные условия жизни в наших руках, но как сложно доказать, что эти права нарушены.
new_house@tut.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Октября 2015
Репутация: 1  [+] , сообщений: 104 ,  ИП Аленчиков Р.В., проектирование для частных заказчиков, архитектура, конструкции, дизайн (ГАП, ГИП, архитектор-дизайнер), cтаж: 20 лет Belarus

 
лучше бы чем ходить по судам- радовались что есть во дворе детская площадка и турник.. это же не свалка с отходами..
 Femta   26 Октября 2015
Репутация: 1  [+] , сообщений: 104 , 

 
Цитата new_house@tut.by:
лучше бы чем ходить по судам- радовались что есть во дворе детская площадка и турник.. это же не свалка с отходами..
Я прошу помощи информацией, а не нравоучений. Вы не разобрались в теме моего первого сообщения.
Читайте внимательно первое сообщение.
Если вы профессионал в своем деле, то помогите информацией, а не пространственными размышлениями.
Иногда мусорка под окнами, тоже самое, что алкашня на детской площадке

 
 Femta   26 Октября 2015
Репутация: 1  [+] , сообщений: 104 , 

 
Цитата new_house@tut.by:
Цитата Femta:
Цитата new_house@tut.by:
лучше бы чем ходить по судам- радовались что есть во дворе детская площадка и турник.. это же не свалка с отходами..
Я прошу помощи информацией, а не нравоучений. Вы не разобрались в теме моего первого сообщения.
Читайте внимательно первое сообщение.
Если вы профессионал в своем деле, то помогите информацией, а не пространственными размышлениями.
Иногда мусорка под окнами, тоже самое, что алкашня на детской площадке

 
тогда купите другую квартиру или согласуйте с администрацией района куда можно их перенести (вашими силами)
Просила о переносе и предлагала частично спонсировать такой перенос из своих средств - в переносе отказали, потому что есть жители, которые хотят чтобы она была на том месте где сейчас   ))
О покупке новой квартиры - подумаю.
Спасибо.
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Октября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Цитата new_house@tut.by:
лучше бы чем ходить по судам- радовались что есть во дворе детская площадка и турник.. это же не свалка с отходами..
Солидарен на все 100
Цитата Femta:
Иногда мусорка под окнами, тоже самое, что алкашня на детской площадке
Так вы определитесь, что вас не устраивает? Турник? "что у вас под окнами круглый год бьют качелями о землю?" или алкашня?
С алкашнёй борются силами милиции
Цитата Femta:
Представьте, что у вас под окнами круглый год бьют качелями о землю с "таааким приятным" звуком... и др. нарушения.
Где нарушения?  Бьют качелями это не нарушение. А про звук я уже писал
Цитата Bambr01:
Ключевая фраза здесь "в зависимости от шумовых характеристик". Готовьтесь к тому, что придётся доказывать. Что у вас под окнами сильно (с превышением предельно допустимых санитарных норм) шумят.
И кстати - "такой приятный звук" у вас через закрытые ока слышен? Сомневаюсь
 Femta   26 Октября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 , 

 
Цитата Bambr01:
Цитата Bambr01:
Ключевая фраза здесь "в зависимости от шумовых характеристик". Готовьтесь к тому, что придётся доказывать. Что у вас под окнами сильно (с превышением предельно допустимых санитарных норм) шумят.
И кстати - "такой приятный звук" у вас через закрытые ока слышен? Сомневаюсь
Да, слышен при закрытых окнах.
Имеются видео-записи таких приятных звуков.
А летом вообще как жить с закрытыми окнами? Пожалуйста,  не предлагайте вставлять в уши беруши, устанавливать кондиционеры, покупать новые квартиры и прочие не профессиональные советы.
Я пришла на форум профессионалов.
"Я так думаю!" (к/ф Мимино)
 
Цитата Bambr01:
Так вы определитесь, что вас не устраивает? Турник? "что у вас под окнами круглый год бьют качелями о землю?" или алкашня?
С алкашнёй борются силами милиции
Мне предложили подумать, что у меня хорошие условия жизни в связи с тем, что у меня детская площадка, а не мусорка.
Вот я и продолжила, что мусорка - это то же самое, что алкашня под окнами. Читайте внимательно.
По вопросу нарушения общественного порядка обращаюсь в милицию (милиция наше все).

 Femta   26 Октября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 , 

 
Цитата Bloomsbury:
Безопасностью детских площадок занимается прокуратура. Поищите в интернете материалы на эту тему.
Начинать надо с районной, далее - городская (областная), Генеральная прокуратура.
Спасибо, Bloomsbury, за практические советы!
 Femta   26 Октября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 , 

 
Bambr01 - вы из МЧС? История форума иногда помогает узнать больше, чем данная тема )
Если да, то может быть знаете:
1) нужно ли согласовывать с МЧС размещение детской-физкультурной площадки, на расстоянии  7.3 м от окон жилого дома.
2) какой минимальный пожарный разрыв должен быть для проезда пожарной техники?
Спасибо
aiero ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Эксперт, Belarus

 
Даже между зданиями минимальный противипожарный разрыв -6м. И если площадка на расстоянии больше 6 метров с пожарными не нужно согласовывать. Обычно на такие площадки не жалуются, а на оборот, ходят и просят чтобы построили
vladas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Октября 2015
Репутация: 2  [+] , сообщений: 83 ,  заказчик ПИР, ГИП (все в прошлом), Russian Federation

 
Очевидно, этот конфликт - как издержки современности и разных интересов. Одним нужно разместиться с требуемым набором сооружений на малом участке застройки в нарушении норм и полезности для одних... Если бы дом был меньшим в размерах, то и участка бы хватило. А так ... и часто бывает преобладают интересы получить больше кв. м жилой площади на вкладываемые инвестиции. Но в 5-ти м от стены с окнами... это безобразие. Всегда хочется в подобном случае послать..., того автора размещения вблизи окон дома пожить в тех же условиях.
Автор темы немало подготовлен в нормативном отношении. На мой взгляд достаточно несколько отписок-ответов от соответствующих организаций, имеющих отношение к данному вопросу, для обращения в суд. Дабы не терять время на поиск решения неудобств. Пусть суд определяет причину повлекшего к тем неудобствам проживания и ответственного в планировке участка с несоответствием нормативам и праву. Пусть доказывают суду ответчики что не нарушены права истца. Вероятно следует назвать в заявлении и коммерческую непривлекательность жилой недвижимости - как один из факторов нарушения интересов собственника после ее приобретения.
Относительно нормы размещения и ПСД. Полагаю, что сначала всем следует опираться на требование размещать сооружения "не ближе 10 м от окон дома", а затем уже на расстоянии "по уровню шума" (хочется добавить: "и продолжительности его"), что может быть ещё и далее 10 м. Кто может сказать насколько терпимо выбивание ковров летом на расстоянии 5 м до открытого окна, или шум от детской площадки с теми звуками от детей. По мне, так и в 30 м, даже на верхнем этаже, иногда становится противным. Документация по любому должна передаваться и храниться в эксплуатирующей организации. Пусть предъявят суду. Истцами можно назвать несколько лиц (суд отфильтрует), от застройщика и эксплуатанта до проектировщика и организации создающей приемочную комиссию по вводу объекта в эксплуатацию.
Конечно, в зависимости от качества судебного разбирательства, и в лучшем случае, может быть установлено, что и норма-то несовершенна в основе и нарушает права проживания человека (истца). Успеха в борьбе за свои права!
 Femta   26 Октября 2015
Репутация: 2  [+] , сообщений: 83 , 

 
Цитата aiero:
Даже между зданиями минимальный противипожарный разрыв -6м. И если площадка на расстоянии больше 6 метров с пожарными не нужно согласовывать.
Спасибо
Цитата aiero:
Обычно на такие площадки не жалуются, а на оборот, ходят и просят чтобы построили

Площадки должны быть для всех заинтересованных проживающих (детей, молодежи, взрослых и т.д), я только за это, и хорошо, когда права всех заинтересованных не нарушаются. Но не в моем случае.
Я просила о переносе и предлагала частично спонсировать такой перенос из своих средств - в переносе отказали, потому что есть жители, которые хотят чтобы она была на том месте где сейчас   ))
 Femta   26 Октября 2015
Репутация: 2  [+] , сообщений: 83 , 

 
Цитата vladas:
Вероятно следует назвать в заявлении и коммерческую непривлекательность жилой недвижимости - как один из факторов нарушения интересов собственника после ее приобретения.
Отлично, я об этом не подумала. А ведь и правда.
Цитата vladas:
Полагаю, что сначала всем следует опираться на требование размещать сооружения "не ближе 10 м от окон дома", а затем уже на расстоянии "по уровню шума" (хочется добавить: "и продолжительности его"), что может быть ещё и далее 10 м.
Планирую заказать измерение уровня шума.

Цитата vladas:
Конечно, в зависимости от качества судебного разбирательства, и в лучшем случае, может быть установлено, что и норма-то несовершенна в основе и нарушает права проживания человека (истца). Успеха в борьбе за свои права!
Суд - это конечно крайняя мера, но и даже 100%будучи уверенной в своей правоте надеюсь на 50% положительного исхода. Как там пойдет - не знаю.
Спасибо, за понимание и направления для писка решений.
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Октября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Цитата Femta:
Bambr01 - вы из МЧС? История форума иногда помогает узнать больше, чем данная тема )
Если да, то может быть знаете:
1) нужно ли согласовывать с МЧС размещение детской-физкультурной площадки, на расстоянии  7.3 м от окон жилого дома.
2) какой минимальный пожарный разрыв должен быть для проезда пожарной техники?
Спасибо
1) нет
2) ТКП 45-3.03-227-2010 «Улицы населенных пунктов. Строительные нормы проектирования»
п. 5.3.12 При проектировании местных проездов и пешеходных путей следует предусматривать возможность  проезда  по  ним  специальных  транспортных  средств (пожарных,  милиции,  обслуживающих транспортных средств и т. п.) к жилым и общественным зданиям. Расстояние от края проездов и пешеходных путей до стены здания, как правило, следует принимать от 5 до 8 м — для зданий высотой до девяти этажей и от 8 до 10 м — для зданий высотой девять этажей и более. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередач и осуществлять рядовую посадку деревьев. Вдоль фасадов зданий, не имеющих входов, допускается предусматривать полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт.
Не за что.
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Октября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Цитата vladas:
Пусть суд определяет причину повлекшего к тем неудобствам проживания и ответственного в планировке участка с несоответствием нормативам и праву. Пусть доказывают суду ответчики что не нарушены права истца.
Судьи не специалисты в в строительных и других документах. Если им не предоставить документы в которых всё чётко расписано, то они или откажут в иске или назначат доп экспертизу. А если к этому заранее не подготовиться, то экспертизу проведет так "как надо" "кому следует". И это будет окончательный провал.
Цитата Femta:
Я просила о переносе и предлагала частично спонсировать такой перенос из своих средств
Уважаю
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 ,  Belarus

 
Цитата aiero:
Даже между зданиями минимальный противипожарный разрыв -6м. И если площадка на расстоянии больше 6 метров с пожарными не нужно согласовывать.
С пожарными согласовывается только обоснованные отступления от противопожарных требований. А сами противопожарные требования следует выполнять.
Имеет значение:
1. Где располагается проезд для пожарной техники, если таковой вообще имеется
2. Какие объекты запрещены к размещению между таким проездом и стеной дома.
Рекомендуется к изучению ТКП 45-2.02-242-2011 с учетом внесенных изменений
 Femta   28 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 , 

 
Цитата Bambr01:
Цитата vladas:
Пусть суд определяет причину повлекшего к тем неудобствам проживания и ответственного в планировке участка с несоответствием нормативам и праву. Пусть доказывают суду ответчики что не нарушены права истца.
Судьи не специалисты в в строительных и других документах. Если им не предоставить документы в которых всё чётко расписано, то они или откажут в иске или назначат доп экспертизу. А если к этому заранее не подготовиться, то экспертизу проведет так "как надо" "кому следует". И это будет окончательный провал.
"Следует отметить, что ст.2662 ХПК не содержит специальных норм о распределении бремени доказывания, в силу чего применению подлежит общее правило о распределении бремени доказывания, предусмотренное частью второй ст.100 ХПК, согласно которой каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать те обстоятельства, на которые оно ссылается как на обоснование своих требований и возражений.
Таким образом, заявитель и организация, чей ответ на обращение обжалуется, доказывают соответственно факт наличия (отсутствия) нарушения прав и законных интересов заявителя, а также наличие (отсутствие) нарушения положений нормативных правовых актов полученным ответом. Именно от доказывания указанных обстоятельств зависит принятие судом решения по делу."
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 ,  Belarus

 
Причем тут ХПК? У вас гражданское дело - смотрите ГПК.
 Femta   29 Октября 2015
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 , 

 
Цитата Bloomsbury:
Причем тут ХПК? У вас гражданское дело - смотрите ГПК.
Буду подавать жалобу на действия исполкома.
Я не до конца разобралась под какой кодекс попадает.
Думаю, что в любом случае доказывать, что мое право нарушено, надо будет самой
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Ноября 2015
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Femta:
Местный исполком дает отписку, что все в норме, и отправляет в вышестоящий исполком, а вышестоящий исполком пишет то же самое, что и местный, и предлагают обратиться в суд.
На всякий случай, уточняю: а Вы не думали, почему они Вас в суд отправляют? Вы понимаете, что суд - это их подчинение? Неужели Вы думаете, что суд района признает виновным администрацию своего же района??? Не спешите...
 Femta   01 Декабря 2015
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 , 

 
Цитата jajoba:
Вы понимаете, что суд - это их подчинение? Неужели Вы думаете, что суд района признает виновным администрацию своего же райна??? Не спешите...
Вот если бы все были настолько сознательны и требовательны к своим интересам, что ходили в суд, тогда и судебная система работала так как надо. Да, я пойду в суд, и даже если суд не признает моего нарушенного права, я его могу удовлетворить сама: Снести самовольно эту самовольную постройку у меня под окнами. И не пугайте меня штрафами, мне жить в таких условиях ой, как надоело!
Я понимаю, потому что много об этом думаю. А вы подумали, почему я решила пойти в суд? Наверно доведена до крайне ручки, когда под окнами каждый день шум, выше 80 децибел. Если мое здоровье кому-то и важно, то только мне. Я дойду до Верховного суда. Просто мало людей, которые не бросали все на пол пути. У меня есть примеры людей, которые прошли этот путь  до конца, и у них все получилось.
 Femta   01 Декабря 2015
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 , 

 
Цитата Femta:
На всякий случай, уточняю: а Вы не думали, почему они Вас в суд отправляют?
Отправляют от того, что  чиновники не хотят принять не популярное решение для той части населения, у которых нет под окнами площадки, и им все равно, но ведь люди устроены так, что "моя хата с краю". Не согласные будут всегда. И работа чиновников сделать так, чтобы удовлетворить интересы всех, и согласных, и не согласных. Но для этого надо надо работать со всеми, а это сложно. Поэтому, для чиновника это самое простое решение: идите в суд, докажите свою право, а мы сделаем как суд решит.
И, да, если бы у чиновника под окном была такая площадка, ее бы демонтировали за сутки.
Без комментариев
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Декабря 2015
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Да, судя по интонации, наболело у Вас… Ни коем образом не спорю с Вами, наоборот, во многом солидарна… Хотела просто предостеречь, как раз к вопросу здоровья… Мы больше 5 лет пытаемся добиться справедливости… Даже не знаю, что здоровья отняло больше: непосредственно сама проблема, либо попытки её решения… Когда закон на твоей стороне (чёрным по белому, без размазни), а тебя водят по кругу, выставляя жалобщиком, поверьте, здоровья не прибавляется… И проблема при этом остаётся…
Возможно, ваша проблема проще в решении, и Вы добьетесь справедливости. Очень хочется, чтобы в нашей стране становилось больше людей, отстоявших свои права! А ещё больше хочется, чтобы их, наши права, просто не нарушали… и без этого тяжело…
Искренне желаю Вам победы, при этом сохранив своё здоровье!
 Femta   01 Декабря 2015
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 , 

 
Цитата jajoba:
Да, судя по интонации, наболело у Вас… Ни коем образом не спорю с Вами, наоборот, во многом солидарна… Хотела просто предостеречь, как раз к вопросу здоровья… Мы больше 5 лет пытаемся добиться справедливости… Даже не знаю, что здоровья отняло больше: непосредственно сама проблема, либо попытки её решения… Когда закон на твоей стороне (чёрным по белому, без размазни), а тебя водят по кругу, выставляя жалобщиком, поверьте, здоровья не прибавляется… И проблема при этом остаётся…
Возможно, ваша проблема проще в решении, и Вы добьетесь справедливости. Очень хочется, чтобы в нашей стране становилось больше людей, отстоявших свои права! А ещё больше хочется, чтобы их, наши права, просто не нарушали… и без этого тяжело…
Искренне желаю Вам победы, при этом сохранив своё здоровье!

Спасибо, и вам успехов!
 Femta   01 Декабря 2015
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 , 

 
Цитата jajoba:
Когда закон на твоей стороне (чёрным по белому, без размазни), а тебя водят по кругу, выставляя жалобщиком
Понимаю, вас. Жалобщиками нас называют, чтобы перестали жаловаться и жили так, как есть.  Были минуты, когда хотелось все бросить. Но, благодаря, жалобщиками наша жизнь становится лучше. Жалобщики заставляют хоть как-то крутиться их. У нас не тех жалобщиками называют ))
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Декабря 2015
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Да, и именно поэтому подготовили изменения в Закон об обращении граждан и юридических лиц...
В Беларуси с профессиональных жалобщиков начнут взыскивать расходы
Читать полностью:  http://news.tut.by/society/456646.html
На профессиональных жалобщиков будут подавать в суд. С 23 января вступают в силу изменения в закон об обращениях граждан
 Femta   09 Декабря 2015
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 , 

 
  эти законы пишут чиновники, которым такую бы работу, чтобы поменьше работы. Не надо бояться их, мы платим налоги, чтобы они получали заработную плату
Будем смелее, и все у нас получится!
Цитата jajoba:
На профессиональных жалобщиков будут подавать в суд. С 23 января вступают в силу изменения в закон об обращениях граждан
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2016
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Femta:
Будем смелее, и все у нас получится!
Если не затруднит, проинформируйте о результатах Вашей борьбы...
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Сентября 2016
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
Если данная постройка (турник и прочее) несанкционирована, то я бы во-первых обратилась в ЖКХ. Так как в соответствии с подпунктом 1.7. пункта 1 Указа 535 поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории многоквартирного жилого дома, т.е. уборка придомовой территории, осуществляются за счет средств местных бюджетов базового уровня. В вашем случае придомовая территория загромождена конструкцией неизвестного происхождения, которая ущемляет Ваши интересы как законопослушного гражданина. Ответственность за загромождение улиц, площадей, дворов, других земель общего пользования строительными материалами и другими предметами предусмотрена частью 1 статьи 21.14 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях и влечет наложение штрафа на физическое лицо в размере до пяти базовых величин, на индивидуального предпринимателя - от пяти до десяти базовых величин, а на юридическое лицо - от десяти до двадцати базовых величин. Если местное ЖКХ спит, пишите в Министерство ЖКХ, Прокуратуру в конце концов.
zna baza ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Июня 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Чем закончилась история?
zna baza ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Июня 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
Продажа квартиры и строительством домика на хуторе?
Nikee ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Июня 2020
Репутация: 88  [+] , сообщений: 602 ,  электрические сети, вед. инженер, Belarus

 
Цитата zna baza:
Чем закончилась история?
Посмотрел тему, тоже захотелось узнать чем закончилось, особенно в нынешних реалиях.
Да, вот только пользователь уже удален с форума.
Были бы координаторы двора можно было бы глянуть снимок со спутника.
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Октября 2020
Репутация: 31  [+] , сообщений: 209 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата zna baza:
Чем закончилась история?
Тоже очень интересно... В нашей ситуации, например, мы выяснили, что помимо суда, если решение о регистрации постройки принято незаконно (с нарушением норм), то данное решение полномочны отменить: непосредственно администрация района, Мингорисполком, Мингорсовет.
Но, ни один из этих органов, на смотря на устные "кивания головами" на приёмах, в ответах дают отписки ни о чём, рекомендуя при несогласии обращаться в суд... А я знаю, что они хорошего не порекомендуют... ))
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1632 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...>>

Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.

О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Страсти по Возрождению исторического центра Минска.

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 166, всего 34700(+39) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация