cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Противопож.разрыв между блокир.домом и хоз.постройкой  

 
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Мая 2016
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Здравствуйте! Имеется блокированный жилой дом на 4 квартиры. Земля разделена, как показано в прилагающемся файле. Хотят построить сарай. От своего дома расстояние 6,5 м (не нормируется). А как быть с частью этого блокированного дома на соседнем участке. Должен ли быть противопожарный разрыв между проектируемой хоз постройкой и 2-й квартирой блокированного дома VIII степени огнестойкости? Очень важно ваше мнение) Заранее спасибо.

*  20160513190632.jpg (1256.38 Кб, 2139x1882 - просмотрено 189 раз.)
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Мая 2016
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата _Arh:
Если квартиры в доме не разделены противопожарной стеной, то рассматриваться должно все здание жилого дома а не квартиры по отдельности. Разрывы не нормируются на одном приусадебном участке если до ближайших строений на смежных участках величина разрывов отвечает требуемым согласно ТКП 242.
Спасибо за ответ. Но хочется уточнить. То есть даже от жилого дома на своей территории нужно выдерживать 10 м до хоз постройки?

Наверное, было бы проще если бы земля была не разделена и просто имелись согласия всех собственников блокированного дома. Противопожарного отсека - нет
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  16 Мая 2016
Репутация: 355  [+] , сообщений: 3 966 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
я бы для начала поговорил бы с соседом и если он не против, взял бы его письменное согласие и этого, скорее всего, хватило бы.
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Мая 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
 
Цитата misskat:
То есть даже от жилого дома на своей территории нужно выдерживать 10 м до хоз постройки?
В пределах участка противопожарные разрыва между хоз постройками не нормируются
ssiena1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Мая 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 42 ,  Belarus

 
 
Ну и размерчик у проектируемого сарая! Не знаю, как в вашем районе, а у нас такой размер точно не прокатит. Тем более на схеме указано: "для хоз. инвентаря". Открываем ТКП 117: рекомендуемый размер сарая для хоз. инвентаря - 15м2. И даже если взять рекомендуемый максимальный размер сарая из этого же ТКП (для содержания крупного рогатого скота) - всего 45м2, а у вас  почти 80м2! Можно закрыть глаза на эти размеры, т.к. они всего лишь "рекомендуемые", но читаем дальше в этом ТКП 117: нормируется общая площадь всех хозяйственных построек на вашем земельном участке и она не должна превышать 200м2! У нас райархитектор вряд ли бы подписал такой план застройки. К тому ж размеры сарая говорят о том, что человек собирается в нем не вилы и грабли держать, и даже не КРС, а скорее всего какое-то мини-производство или ЛПХ , что опять же чревато. И не понятно, почему речь идет о 10м? Если в сарае планируется перекрытие по дер. балкам, то там где у вас на схеме 9м должно быть 15м!
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Мая 2016
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата ssiena1:
Ну и размерчик у проектируемого сарая! Не знаю, как в вашем районе, а у нас такой размер точно не прокатит. Тем более на схеме указано: "для хоз. инвентаря". Открываем ТКП 117: рекомендуемый размер сарая для хоз. инвентаря - 15м2.
Спасибо за ответ. Хоз. сарай написан условно - это хоз блок состоящий из нескольких сараев и др. помещений. но вопрос не в этом - а по поводу пожарных норм. На своем участке к своему дому можно как угодно располагать, но дом блокированный: другие квартиры блокированного жилого дома находятся уже на другом участке. В этом случае нужно задавать расстояние 10 м от своего дома?  Хоз. постройка имеет металлический каркас, но будет обшиваться досками.
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Мая 2016
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата Bambr01:
Цитата misskat:
То есть даже от жилого дома на своей территории нужно выдерживать 10 м до хоз постройки?
В пределах участка противопожарные разрыва между хоз постройками не нормируются
А если дом блокированный и его часть находится на другом участке и принадлежит другим владельцам?
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Мая 2016
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
я бы для начала поговорил бы с соседом и если он не против, взял бы его письменное согласие и этого, скорее всего, хватило бы.
Письменное согласие, к сожалению, не влияет на пожарные нормы)
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Мая 2016
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата _Arh:
Цитата misskat:
Наверное, было бы проще если бы земля была не разделена и просто имелись согласия всех собственников блокированного дома. Противопожарного отсека - нет
Можно строить на месте старого сарая без изменения внешних контуров, тогда и разрывы не нормируются, либо отступить эти 10 м - размеры участка позволяют. Но для начала все же стоит посчитать общую площадь застройки.
Спасибо за ответ. Общая площадь застройки превышает 800 м2, увы. А как вы думаете - можно строить новый сарай без изменения внешних контуров даже на месте бывшего навеса?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 122 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus

 
 
Скорее всего земля находится в общей долевой собственности, порядок пользования которой устанавливается собственниками блокированного жилого дома. Т.е. границы так называемых индивидуальных участков условны ( а по факту это один участок) устанавливаются собственниками по обоюдному согласию пропорционально доли в доме. На одном участке расположен 1 жилой дом, а значит  - "В пределах участка противопожарные разрыва между хоз постройками не нормируются", как писали выше. В Вашем случае необходимо сделать предварительную план-схему хозпостройки (для наглядности) и получить письменное согласие всех собственников жилого дома.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 122 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus

 
 
Цитата _Arh:
Цитата misskat:
А как вы думаете - можно строить новый сарай без изменения внешних контуров даже на месте бывшего навеса?
Если навес был зарегистрирован как капитальное строение и Вы докажете при согласовании проекта, что изменение назначения этого строения - это его реконструкция в сарай...)
Все зависит как записано в паспорте, если навес, а будет сарай, то необходимо разрешение и проект на строительство. В данном случае просто строительство сарая (или что вы там хотите), т.к. на снос хоз.постройки разрешение не нужно. А вот если был к примеру сарай бревенчатый и вы на его месте в тех же размерах хотите построить новый сарай и тоже из бруса, то никаких телодвижений не нужно, т.к. назначение и материал останутся без изменений (а год постройки чаще всего игнорируют при составлении паспортов).
ssiena1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 42 ,  Belarus

 
 
Цитата Gesiona:
т.к. на снос хоз.постройки разрешение не нужно
Абсолютно не согласна! Решение на снос НУЖНО! Человеку придется делать Генплан застройки, где показаваются существующие строения (берутся из Тех.паспорта) и проектируемые (по Решению исполкома). И если в решении не указано, что какое-то строение сносится, то все они будут на основании Тех.паспорта вычерчены в Генплане + добавлены проектируемые. 
Цитата Gesiona:
А вот если был к примеру сарай бревенчатый и вы на его месте в тех же размерах хотите построить новый сарай и тоже из бруса, то никаких телодвижений не нужно, т.к. назначение и материал останутся без изменений (а год постройки чаще всего игнорируют при составлении паспортов)
Опять же не согласна. На основании того же Тех. паспорта, где указан год постройки и обязательно % износа строения, человек платит налог на недвижимость. А теперь визуально сравним бревенчатый сарай, например, 1950 года постройки и такой же сарай 2015 года постройки. Где износ выше, а налог меньше?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Сентября 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 122 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus

 
 
Цитата ssiena1:
Цитата Gesiona:
т.к. на снос хоз.постройки разрешение не нужно
Абсолютно не согласна! Решение на снос НУЖНО! Человеку придется делать Генплан застройки, где показаваются существующие строения (берутся из Тех.паспорта) и проектируемые (по Решению исполкома). И если в решении не указано, что какое-то строение сносится, то все они будут на основании Тех.паспорта вычерчены в Генплане + добавлены проектируемые. 
Цитата Gesiona:
А вот если был к примеру сарай бревенчатый и вы на его месте в тех же размерах хотите построить новый сарай и тоже из бруса, то никаких телодвижений не нужно, т.к. назначение и материал останутся без изменений (а год постройки чаще всего игнорируют при составлении паспортов)
Опять же не согласна. На основании того же Тех. паспорта, где указан год постройки и обязательно % износа строения, человек платит налог на недвижимость. А теперь визуально сравним бревенчатый сарай, например, 1950 года постройки и такой же сарай 2015 года постройки. Где износ выше, а налог меньше?

А по факту, много вы там увидите если сарай зашит блокхаусом, да и кто вообще возьмется выяснять? Или если сарай просто убрали, в чем вы обвините человека? В том что он платит налог на несуществующую недвижимость? Так это его дело, или налоговой. Нет адм. ответственности за самовольный снос своей хозпостройки. А вот в проекте да, отобразить стоит, хотя это опять же зависит от степени дотошности местного архитектора и трудолюбии исполнителя.
ssiena1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 42 ,  Belarus

 
 
Gesiona, вы отклонились от темы. Смотрите внимательно на картинку автора вопроса. Он сносит несколько построек и на их месте строит новый сарай. В данном случае нужно разрешение и на снос и на строительство. А вы утверждаете: 
Цитата Gesiona:
В данном случае просто строительство сарая (или что вы там хотите), т.к. на снос хоз.постройки разрешение не нужно.
Что же касается расстояний (вопрос автора), то я абсолютно согласна с вами:
Цитата Gesiona:
На одном участке расположен 1 жилой дом, а значит  - "В пределах участка противопожарные разрыва между хоз постройками не нормируются", как писали выше. В Вашем случае необходимо сделать предварительную план-схему хозпостройки (для наглядности) и получить письменное согласие всех собственников жилого дома.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Декабря 2016
Репутация: 3  [+] , сообщений: 122 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus

 
 
Повторю еще раз, для сноса нежилой капитальной постройки класса к-5 расположенной на земельном участке для строительства и обслуживания усадебного жилого дома разрешения не нужно.
KRM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Марта 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  архитектор, cтаж: 3 года Belarus

 
 
Цитата misskat:
Здравствуйте! Имеется блокированный жилой дом на 4 квартиры. Земля разделена, как показано в прилагающемся файле. Хотят построить сарай. От своего дома расстояние 6,5 м (не нормируется). А как быть с частью этого блокированного дома на соседнем участке. Должен ли быть противопожарный разрыв между проектируемой хоз постройкой и 2-й квартирой блокированного дома VIII степени огнестойкости? Очень важно ваше мнение) Заранее спасибо.
Тема уже, получается, не актуально, но....
Вам скорее всего вам по делу уже ответили выше(не читал), но всё зависиот от того, вмещается ли дом и парочка этих сараев в 800м2... Есть понятие кармана или сего там в 800м2 (читайте там же пункт, где и дана таблица с противопожарными разрывами)... если общая площадь застроки вашего блокированного дома и всех хоз.постороек не превышает 800м2, а до других зданий (любых иных,S которых мы туть не учитывали) соотвествует требованию разрыва в 16м, то ВСЁ ПУТЁМ! Там же в этот какман, или как там его, можете включать любые близлежащие другие постройки, глваное, чтобы не более 800м их общая пл застройки вышла!

Но, обязательно в подобных слачаях, как говорилось выше, нужно брать разрешение от соседа, во ибежание его претензий и вообще мысле об этом в дальнейшем! Это по моему опыту! У нас  Гл архитектору пофиг на эти расстояния, всё согласовывает(а именно на них легла необход провеки пож. разрывов с 2016г. - этомне так инспектор в управлении МЧС сказал: "с 2016 мы никакх инспекций при вводе дома в эксплуатацию и прочих не делаем, это всё на откуп городского отдела архиектуры"), главное для нашего гл. архитектора, чтобы сарай был в 1м от забора соседа и БЫЛО ЕГО РАЗРЕШЕНИЕ!
Виде глупостей: Но, вот как на это отреагируют МЧС именно тогда, когда не дай Бог, приедут тушить там пожар (просто так они ни с какой инспекцией туда не снутся, пока не удет сигнала от соседа- тут нам помогает немного его согласие - или от исполкома), то вот там уже хз.... Но получит по шапке гл. архитектор в т.ч., а разрешение соседа будет играть вам на руку... да и вероятность такой ситуации крайне мала, как и то. что сарай каким-то образом сможет ухудшить последвия пожара... Ну сгорит ещё 1 сарай, раз рядом стоят, вот бедааааа, а нехер было соседу соглашение писать!:)

А вообще, в таких случах нужно шагать в управление по ЧС и всё там решаеть, тк они иногда могут и на уступки пойти или же подсказать решения - это их работа... Имею хороший опыт общения с нашими ЧСниками, всё хорошо подсказали, как лучше решить проблемку, чтобы с их стороны претензий не было... Так что, как бы не увенчался поход к ним, но сходить обяз нужно сперва, узнав возм варианты с их стороны...
 Стр.: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1072 тем):
Подработки раздела (3):
Оцифровка планов, РФ, г.Чебоксары (Все разделы)
Магазин, стадия Р, 35м2., бюджет:100$, г.Москва (АР)
Расчет противопожарных разрывов между зданиями, РБ (ГП,АР)
Видео: Промышленный ржавый фасад. Вдохновение Hörmann.
Пример того, как сочетать не сочетаемое - грубый ржавый фасад и уютный тихий интерьер. И все это на территории завода по переработки металлолома в Германии. Очередной шедевр в рамках цикла обзоров работ зарубежных архитекторов, которые по-настоящему вдохновляют! Объединяют все эти проекты использование самых современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входные дверей и ворот.
Фасад из "горелой" сосны и крашеной ЦСП.
Продолжении истории про реальный опыт устройства фасада частного дома из цементно-стружечных плит(ЦСП). Следует отметить возросшую актуальность строительного материала ЦСП в связи с открытием завода по их производству в РБ.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Либерализация строительства в рамках Декрета №7.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Максимальная надёжность для цепей 24В постоянного тока.
Отделить зерна от плевел. Выбор ИБП.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 192, всего 156093(+41) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by