cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Расстояние от наших дров и шин до соседского участка.  

Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7  
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Октября 2018
Репутация: 71  [+] , сообщений: 678 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
по поводу пневматики - без проблем можете писать заяву в милицию - наказание вплоть до серьезного срока в местах не столь отдаленных.
добавляете - угроза жизни и имуществу.
про исполком - письмо на администрацию о самовольном захвате земли и умышленном бездействии местных органов власти. можно продублировать в комитет госконтроля (это тоже их компетенция).
 вопрос тоже решается в течение короткого срока.

вообще в подобном случае бить надо местных бюрократов. это их косяк в данной ситуации.
lylyshechka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
 
По поводу пневматики милицию вызывали, заяву написали. У нас дома одновременно тусовалось человек 10 в форме, в том числе два эксперта с чемоданчиком, уголовный розыск, участковый, остальные не знаю кто был. Про подозрения на соседа записали, но похоже никто ничего делать не будет, не пойман - не вор. А по поводу захвата земли, мне в землеустроительной пригрозили, что вас накажут первыми, так как у вас линия забора фактического не совпадает с зарегистрированной, вас  же сейчас перемеряли. Хотя мы забор ставили точка в точку, там видимо такой же косяк с координатами, как и на углу гаража, только это уже мы не докажем. Я уже поняла, что захотят - накажут. Все зависит не от того виноват ты или нет, а от их желания. Ну и боязни их за свое место. Я для них угрозы не представляю, у меня нет такого временного ресурса ходить по инстанциям, да и желания тоже. Куда бы я не написала, они отпишутся, а ходить по кабинетам у меня нет ни времени, ни сил.
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Октября 2018
Репутация: 30  [+] , сообщений: 200 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата lylyshechka:
Куда бы я не написала, они отпишутся, а ходить по кабинетам у меня нет ни времени, ни сил.
К сожалению, именно на это рассчитана вся система... Для них это работа (за зарплату с наших же налогов!), которая заключается в том, чтобы загонять так, чтобы у человека отпало желание к ним обращаться...
lylyshechka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Декабря 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
 
Прошло два месяца с моего последнего сообщения. Так сказать подведя итоги года. Туалет-сарай снесен наполовину, т.е. на этой неделе обнаружили, что нет стены, которая выступала на нашу территорию на 30 см, т.е. шла вдоль границы. стена стоящая перпендикулярно границе осталась. Исполком не в курсе происходящего, говорят мы документы в суд на самострой отправили, что дальше будет не знаем. спрашиваю, оставшуюся стену сносить должен, типа нет, это же уже не строение. Да говорю, только в решении облисполкома написано снос строения полностью. Так, что этот вопрос пока открытый.Вчера привозил женщину из какой-то инстанции, показывал снесенную стену. Подозреваю, что это была представительница БТИ, так как землю он до сих пор не оформил, видимо не захотели ему оформлять со стеной на нашей территории, но это мои догадки. Потому что исполком не в курсе вообще происходящего, а суд врядли оказывает услугу по выезду на местность.
lylyshechka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
 
Еще в октябре мы установили забор между нами и соседом. Сделали проект как положено в проектной организации. Подписан проект архитектором города. Но в проекте было одно но, в том месте где по нашему участку проходила стена туалета нам не нарисовали куска забора шириной где-то 1,2 м.  Когда я спросила у проектировщиков откуда вы вообще взяли, что там что-то есть, т.к. этого строения нет ни на одной схеме, мне сказали, что его заставила их нарисовть архитектор района. Зашла к архитектору она мотивировала это тем, что там стена туалета соседа и он даже если снесет часть туалета, стену может оставить как ограждение. Хотя в решении облисполкома написано снос строения полностью. Я не стала спорить, договорилась в проектной организации, что если вдруг он снесет стену, то они мне переделают проект, захватив эти 1,2м. И вот стену эту сосед снес, проектная организация взялась переделывать проект и уже месяц не могут подписать лист согласований. Архитектор города не подписывает, говорит, что внутридворовые он не подписывает и отправляет к архитектору района, а архитектор района отправляет проектировщиков подписывать к архитектору города. Хотя на первом экземпляре стоят подписи и районного и городского архитектора. Похоже сосед опять оббегал весь город. Но я так понимаю, что мы то забор доделать можем, этот несчастный кусок 1,2 м.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Января 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 282 ,  Архитектор, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Вы бегаете попусту. Ограждение устанавливается по границе участка, так? Я так понимаю Ваш участок оформлен и Вы по его границе устанавливаете. Все, что вы должны согласовать (точнее, такой адм.процедуры нет, но есть требование в ткп "определить по согласованию") - это архитектурное решение ограждения (цвет, материал, высота, конструкция) с территориальным органом архитектуры и градостроительства. А не планировочное. Что Вы уже и имеете.
lylyshechka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
 
Хорошо, я то этого знать и не должна. Но наша администрация на проекте настояла, проект сама скорректировала, я так понимаю ту часть которая планировочная, т.к. на плане архитекторша сама дорисовала этот туалет, которого де-юре не существует. На плане выделили ту полосу по которой мы можем поставить забор и менно до какой точки. А теперь они не знают кому быть крайним. У меня то проект уже на руках, я этот лист металлопрофиля по любому доставлю будет разрешение подписано или нет. Просто поражает безграмотность наших чиновников. Боятся собственной тени. Пусть теперь сами разбираются, даже интересно чем закончится. Проектная контора тоже их же, при администрации которая находится, так что по любому это их проблемы.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Января 2019
Репутация: 47  [+] , сообщений: 833 ,  Belarus

 
 
Цитата lylyshechka:
Проектная контора тоже их же, при администрации которая находится, так что по любому это их проблемы.
а вот тут нет. проектировщика нанимает заказчик и дает ему поручение, и отвечает за его действия.
то что контора при администрации не снимает с заказчика ответственности. и это не только их проблемы. кого наняли - за того и отвечайте
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Января 2019
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 661 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
и это не только их проблемы. кого наняли - за того и отвечайте
Заказчик должен знать все нормы по которым делается проект?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Января 2019
Репутация: 71  [+] , сообщений: 678 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата imp:
Цитата _Valenok:
и это не только их проблемы. кого наняли - за того и отвечайте
Заказчик должен знать все нормы по которым делается проект?
если заказчик не владеет информацией он обязан нанять специализированную инженерную организацию и возложить на её функции заказчика.
lylyshechka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
Цитата imp:
Цитата _Valenok:
и это не только их проблемы. кого наняли - за того и отвечайте
Заказчик должен знать все нормы по которым делается проект?
если заказчик не владеет информацией он обязан нанять специализированную инженерную организацию и возложить на её функции заказчика.
так заказчик то и нанял
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Января 2019
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 661 ,  Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
если заказчик не владеет информацией он обязан нанять специализированную инженерную организацию и возложить на её функции заказчика.
Это относится и к физ. лицам? Пожалуйста со ссылкой на нормы, если не сложно.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Января 2019
Репутация: 71  [+] , сообщений: 678 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата imp:
Цитата Gwyn:
если заказчик не владеет информацией он обязан нанять специализированную инженерную организацию и возложить на её функции заказчика.
Это относится и к физ. лицам? Пожалуйста со ссылкой на нормы, если не сложно.
это относится к Заказчику. и какая разница кто он.
заказчик в строительной деятельности (далее – заказчик) – юридическое или физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель, определяемое в соответствии с законодательством, финансирующее возведение, реконструкцию, реставрацию, ремонт, благоустройство объекта, снос, осуществляющее строительную деятельность с привлечением подрядчика в строительной деятельности, с привлечением либо без привлечения инженера (инженерной организации) на основании заключенного договора
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2019
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 661 ,  Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
это относится к Заказчику. и какая разница кто он.
В некоторых случаях большая разница, поэтому и был задан вопрос.
Определение заказчика откуда вы взяли?
Где написано, что заказчик должен знать все нормативы по которым делается проект?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2019
Репутация: 71  [+] , сообщений: 678 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата imp:
Цитата Gwyn:
это относится к Заказчику. и какая разница кто он.
В некоторых случаях большая разница, поэтому и был задан вопрос.
Определение заказчика откуда вы взяли?
Где написано, что заказчик должен знать все нормативы по которым делается проект?
стыдно не знать законодательство, которое обсуждаете и согласно которого зарабатываете на жизнь.
Закон "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" Статья №1 "термины и определения"
все участники процесса строительства обязаны знать строительные нормы. если заказчик сомневается в качестве проектной документации и достаточной своей компетенции он имеет право подать комплект на экспертизу в специализированную организацию. если при строительстве он не привлек авторский надзор, технический надзор не подавал документы на экспертизу - он не снимет с себя ответственность за отсутствие контроля качества со стороны заказчика.
и вообще эта полемика насчет того, что заказчик ничего не должен знать рушится неоднократными судебными разбирательствами не в пользу заказчика-застройщика. Читайте вестник Верховного экономического суда РБ.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2019
Репутация: 47  [+] , сообщений: 833 ,  Belarus

 
 
Цитата lylyshechka:
Цитата Gwyn:
Цитата imp:
Цитата _Valenok:
и это не только их проблемы. кого наняли - за того и отвечайте
Заказчик должен знать все нормы по которым делается проект?
если заказчик не владеет информацией он обязан нанять специализированную инженерную организацию и возложить на её функции заказчика.
так заказчик то и нанял
проектная организация не равно инженерная организация. Инженерная организация может выполнять функции заказчика (закон 300-З и Декрет 7).
Как видно из обсуждения темы, заказчик нанял проектную, но не инженерную организацию.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2019
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 661 ,  Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
стыдно не знать законодательство, которое обсуждаете и согласно которого зарабатываете на жизнь.
Это вы кому?
Физ. лицо законодательством зарабатывает на жизнь?
Вы знаете все законы в нашей стране?
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Января 2019
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 661 ,  Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
и вообще эта полемика насчет того, что заказчик ничего не должен знать рушится неоднократными судебными разбирательствами не в пользу заказчика-застройщика.
Теперь понятно.

lylyshechka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Цитата lylyshechka:
Цитата Gwyn:
Цитата imp:
Цитата _Valenok:
и это не только их проблемы. кого наняли - за того и отвечайте
Заказчик должен знать все нормы по которым делается проект?
если заказчик не владеет информацией он обязан нанять специализированную инженерную организацию и возложить на её функции заказчика.

так заказчик то и нанял
проектная организация не равно инженерная организация. Инженерная организация может выполнять функции заказчика (закон 300-З и Декрет 7).
Как видно из обсуждения темы, заказчик нанял проектную, но не инженерную организацию.
Вообще-то речь идет о заборе между участками 10 метров длиной, какая инженерная организация?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Января 2019
Репутация: 47  [+] , сообщений: 833 ,  Belarus

 
 
Цитата lylyshechka:
Цитата _Valenok:
Цитата lylyshechka:
Цитата Gwyn:
Цитата imp:
Цитата _Valenok:
и это не только их проблемы. кого наняли - за того и отвечайте
Заказчик должен знать все нормы по которым делается проект?
если заказчик не владеет информацией он обязан нанять специализированную инженерную организацию и возложить на её функции заказчика.

так заказчик то и нанял
проектная организация не равно инженерная организация. Инженерная организация может выполнять функции заказчика (закон 300-З и Декрет 7).
Как видно из обсуждения темы, заказчик нанял проектную, но не инженерную организацию.
Вообще-то речь идет о заборе между участками 10 метров длиной, какая инженерная организация?
законы одни. как и их незнание
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Января 2019
Репутация: 30  [+] , сообщений: 200 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
что-то в сторону от темы ушли совсем уже...
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Января 2019
Репутация: 30  [+] , сообщений: 200 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Полагаю, архитектор выполняет требование ТКП 45-3.01-117-2008* (Изменение 5)

7.5.2 В районах сложившейся усадебной застройки, в случае если установленная (геодезически) граница участка проходит в непосредственной близости (менее 3 м) от существующего жилого дома, ограждение приусадебного участка устанавливают на ширину такого дома высотой не более 2 м со степенью светопрозрачности от 50 % до 100 %.
В случае если установленная (геодезически) граница участка проходит по стене жилого дома либо хозяйственной постройки смежного землепользователя, установка ограждения на ширину такого дома либо хозяйственной постройки не допускается.
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Января 2019
Репутация: 30  [+] , сообщений: 200 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Ранее Вы писали, что "...Туалет-сарай снесен наполовину, т.е. на этой неделе обнаружили, что нет стены, которая выступала на нашу территорию на 30 см, т.е. шла вдоль границы. стена стоящая перпендикулярно границе осталась. ..."
Если Вам его остатки сооружения не мешают (т.е. его части не находятся на вашей территории), то Вы вправе установить ограждение строго по границе ваших участков.
На п.7.5.2 ТКП 45-3.01-117-2008* (Изменение 5) можно не обращать внимание, т.к. этого строения юридически не существует.
P.S. Поправьте, если что-то понято мной не так (долго длиться тема, может что-то упущено из вида...)
lylyshechka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
 
Да вы все верно поняли. Теперь осталась только перпендикулярная стена к нашему забору. Основную часть забора мы установили раньше и на нее есть проект. А вот оставшиеся 1,2м никак не могут подписать у архитекторов. Мы то по любому снег сойдет доделаем этот кусок. Там нет больше никаких строений, т.е. от забора метров 20 незастроенного участка, так что изменение 5 не может применяться. Они просто каждый боится за свое кресло.Он побежал опять по инстанциям жаловаться, что забор поставили без его разрешения. Хотя забор мы поставили даже не на границе, а см в 15-20 от нее в нашу сторону. Так как за лето он уже 2 раза двигал границу в нашу сторону пока мы были на работе. Ну не будем же мы с ним драться.
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Января 2019
Репутация: 30  [+] , сообщений: 200 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
То, что за кресло боятся, это да... Так вот может и поднять этот вопрос, например в прокуратуре: соответствует ли архитектор (который дорисовал несуществующий туалет) занимаемой должности или же имеет некую заинтересованность, если он это сделал без юридического основания и не подписывает...
Понимаю, что это время, силы, нервы... но Вам решать, на сколько Вам это нужно и каким путём идти...
lylyshechka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
 
Вчера позвонили из проектной организации, сказали что подписали изменения. На вопрос как вам это удалось, ответили "скажем так печать управления архитектуры и строительства стоит". Когда забрала лист с согласованиями домой и сравнила, получается, что 1 вариант подписал архитектор города, а второй главный специалист, да еще и с пометкой "согласован эскиз ограждения". Т.е. я так понимаю, что если глубоко вникать, то местоположение забора во втором варианте не согласовано. Прикрепляю две схемы к сообщению до и после.
*  2.docx (1372.62 Кб - загружено 9 раз.)
*  1.docx (1573.8 Кб - загружено 8 раз.)
lylyshechka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
 
Цитата jajoba:
То, что за кресло боятся, это да... Так вот может и поднять этот вопрос, например в прокуратуре: соответствует ли архитектор (который дорисовал несуществующий туалет) занимаемой должности или же имеет некую заинтересованность, если он это сделал без юридического основания и не подписывает...
Понимаю, что это время, силы, нервы... но Вам решать, на сколько Вам это нужно и каким путём идти...
Вы знаете я уже начинаю подумывать над такой постановкой вопроса. Так надоела всеобщая безграмотность и прикрывание собственного зада. Это я вам еще не все пишу из того с какими вопросами я в этот раз столкнулась из-за безграмотности чиновников.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Января 2019
Репутация: 71  [+] , сообщений: 678 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата lylyshechka:
Вчера позвонили из проектной организации, сказали что подписали изменения. На вопрос как вам это удалось, ответили "скажем так печать управления архитектуры и строительства стоит". Когда забрала лист с согласованиями домой и сравнила, получается, что 1 вариант подписал архитектор города, а второй главный специалист, да еще и с пометкой "согласован эскиз ограждения". Т.е. я так понимаю, что если глубоко вникать, то местоположение забора во втором варианте не согласовано. Прикрепляю две схемы к сообщению до и после.
во втором случае согласован только внешний вид забора.
lylyshechka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Января 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 102 ,  Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
Цитата lylyshechka:
Вчера позвонили из проектной организации, сказали что подписали изменения. На вопрос как вам это удалось, ответили "скажем так печать управления архитектуры и строительства стоит". Когда забрала лист с согласованиями домой и сравнила, получается, что 1 вариант подписал архитектор города, а второй главный специалист, да еще и с пометкой "согласован эскиз ограждения". Т.е. я так понимаю, что если глубоко вникать, то местоположение забора во втором варианте не согласовано. Прикрепляю две схемы к сообщению до и после.
во втором случае согласован только внешний вид забора.
Я тоже так подумала. И что идти им мозг выносить или забить?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Января 2019
Репутация: 71  [+] , сообщений: 678 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
я бы добивал до конца.
вам же вводить его в эксплуатацию ))))
 Стр.: 1 ... 4 5 [6] 7   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1324 тем):
Подработки и вакансии (всего 42):
Новый
Главный архитектор Минска задержан за взятку.
После получения взятки задержан главный архитектор Минска председатель комитета архитектуры и градостроительства Мингорисполкома.>>
Дом «Аэрофлота» и Пантеон: нереализованные проекты советского периода.
В период советской власти Москва активно перестраивалась и должна была отвечать духу нового времени. В городе стали появляться футуристические дом...>>
Что нужно архитектору? Новый релиз Renga Architecture.
Летний релиз программы для проектирования по BIM-технологии Renga Architecture предоставил архитекторам много необходимых для эффективной работы функциональных новинок...>>
10 самых амбициозных архитектурных премьер года.
Музей будущего в Дубай, самый высокий атриум мира и жилой комплекс с тысячей деревьев на крыше, крупнейший небоскреб Европы....>>
Архитектор Сергей Труханов — о лофтах и редевелопменте.
Концепция реабилитации городской среды по пр.Победителей в г.Минске.
Научный центр по изучению океана в г.Минделу. Вдохновение Hörmann.
Правила акустического проектирования и несъемная опалубка - новые СП в РФ.
Институт автомобильной индустрии в Германии. Вдохновение Hörmann.
В гостях в "А-100 Девелопмент" - застройщика, который задает тренд комфортного жилья в РБ!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 534, всего 43349(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация