Архитектура и дизайн / Шедевра проектописания или просто капремонт?  

и в чем сыр-бор? Я говорил оставить или что? А даже если оставить, то уже поздно , всё срезали. Ну в принципе, жили люди 40 лет, можно было и оставить.

что оставить? Аварийные балконы? КАК оставить? Какой вариант предлагаете Вы, если считаете, что можно оставить. Вот только "крутой", европейский вариант предложите, без изменения габаритов балкона, чтобы не как в гетто.
Сыр-бор в том, что жильца не устроил демонтаж балконов и она интересуется, могли ли быть другие варианты без их демонтажа. А то что в проекте не так подкосы для кого-то "из другой области" выглядят - это уже "было бы к чему прицепиться". А Вы, bz, вместе с Админом устроили на несколько страниц текста про уважение и европейские подходы. Вот и покажите весь свой европейский подход (учитывая Ваш большой опыт в капремонтах жилфонда и требования экспертизы) в данном случае

Вы тут выкрутили и подменили понятия, что подловили меня на чём то. Но вы смотритесь не очень, всё время вертится поговорка "кто хочет - ищет способы, кто не хочет - оправдания".

попытка съехать с вопроса?

Перечитайте последние страницы и задайте вопрос. Аварийные оставлять нельзя. Свой вариант я предложил. Можно ли было их оставить на том же месте - не знаю. Думаю да, но мне без разницы. Спор начался из-за того что вы сказали, что не бывает других вариантов, экспертиза не пропустит. Я привел примеры другого исполнения. Вы оба сначала говорили, что это не возможно, потом что а вдруг

перечитайте всю тему)))

там уже всё придумано а теперь про между окон. Я же не обвиняю ни разработчиков ни кого. Просто может можно лучше, а может нет. Но вы создали впечатление любителя наворотить самого дешёвого и простого и придумать сотню причин не делать лучше. Это занятно и интересно, как вы за это

если по теме сказать нечего, то можно и не флудить

Всё по теме

смешно

Таки я до сих пор жду

он послание смотрит)))

Это вы , смотрю , не работаете, сидите на форумах, топите за эту кочергу на фасаде.

как и Вы)))))))))
без психов, пожалуйста, и по теме)

Таки цитату все еще жду

Вы оба, я смотрю, тут ёрничать дах..я. Это не по теме.
А по теме то, что я и писал, в купе с низкой квалификацией, нежеланием развиваться, не делать лучше, интереснее, красивее, рациональнее, вы сами сидите на дне и тянете туда окружающих такими спорами и с таким мировоззрением.

Да, такую фразу, имея строительный опыт, конечно сложно сказать. Я так понял, что упор был на слова "
на стадии монтажа". Но это нелепо ибо на первой странице нарисовано, что не скрыто ничего. Откуда была фантазия, что в проекте есть зашивка?

Смотрю, сам влез в разговор и теперь подлавливает) Сначала сам ерунду пишет. Но я думаю, раз ваша работа в контроллерах, то вы не архитектор и не конструктор, это простительно. а ЖаКа, как я понял - девушка, поэтому тоже Живите, как жили. Оно вам надо, этот балкон)

как низко, какие плохие выражения пошли. Это выражения высококвалифицированного развитого интересного красивого рационального специалиста?
Однако, адекватного варианта решения данной проблемы озвучено Вами не было.

От это нихрена себе вывод! От это нихрена себе взаимоуважение, да, Админ?
От это нихрена себе высокий пример для окружающих, bz. И после этого вы мне будете рассказывать вместе с Админом, что надо со всевозможным терпением рассказывать бабам Дуням одно и то же по тысяче раз?)) Клоунада какая-то, ей-богу.

По теме: цитату от меня - которую вы, безусловно, найдете в этой теме. Ну вы же не балабол, который выкручивает и подменяет понятия? Вы же не балабол - и что-то да делаете руками, объясняя бабам Дуням то, что вы делаете? Вы же можете тему с самого начала почитать - как вы оценивали работу неизвестных вам коллег "личный по..уизм", "делать фигню на раскосах, оправдывать бракоделов и разгильдяев", "гнать фуфло" - с оговорками и реверансами, конечно, чтобы смазать впечатление, которое вы создаете - и как итог оцениваете оппонентов по форуму, не зная их. Как, впрочем, и с балконами-подкосами этими. Гениально. Вот ЭТО, видимо, тот уровень взаимоуважения, про который вы с Админом рассказывали.
И, кстати, на прямые вопросы вы не отвечаете. Видимо, только бабам Дуням отвечать надо, верно?

p.s.Я бы еще и сюда конкретную цитату попросил, но не буду травмировать психику.

Кстати, это да, верно подмечено. Уважение во всей своей красоте. Если bz не может на форуме аргументировать, то о какой бабе Дуне может идти речь? Думаю, что столкнулся бы он с этим жильцом в реальной жизни, то всё уважение выветрилось в миг)))))

там уже что-то пошло не так

Тем не менее, раз уж мы перешли на "ты", ты понял, что я хотел сказать.
Ты сам же был согласен с тем, что не видно, откуда эта картинка? Нет?
Сам я не из контроллеров - как баба Дуня с точки зрения рядового проектировщика и рядового потребителя рассказал, как оно вживую получается. То, чего ты, видимо, не знаешь.

Ну что пора тему блокировать? Ну что вы в самом деле...

Каждый высказал свою точку зрения а тут уже идет спор ради спора и пошло попытки взаимного оскорбления. Призываю уважать мнение каждого брать из него что-то полезное и высказывать свое. Но не в коем случае не переходить на тыкания и прочего хамства.

А вот по делу я попытаюсь выйти на исполнителя и узнать как же действительно будет дом выглядеть и какие там на самом деле проблемы(возможно мы поможем чем-то).

Будем ждать новостей. Спасибо

Слив засчитан Счастливо!

Хотел вам обеим в личку. Но ладно, пусть остаётся. Счастливо)

о как))) Тут не тему блокировать нужно, а банить нервных

Мир дружба жвачка.

https://www.youtube.com/watch?v=vDC825Av6Rc

 bz, фантазии какого-то школьника. Слёту возникает гора вопросов:
 1. Что будет с существующим зданием, пока вокруг будут громоздить стойки?
 2. Куда деть жильцов на период работ?
 3. Как подвести коммуникации?
 4. Какова будет стоимость работ?
 5. Как будет обеспечена защита жильцов дома от обрушения во время стройки, падения стройматериалов и прочего?

 И так далее. Картинку нарисовать можно, это да. А построить - вопрос.

Что за бред я сейчас посмотрела?.. Жильцы будут проживать в этом доме, пока будут городить здание над ними???  Каждый этап не стыкуется с предыдущим. Одним словом - бред

на 1 вопрос - здание будет функционировать, как и функционировало;
на 2 вопрос - проживать как и проживали;
на 3 вопрос - коммуникации уже подведены к существующему зданию, осталось отремонтировать и переподключить;
на 4 вопрос - нужно считать;
на 5 вопрос - защитные козырьки и сетки никто не отменял.
Я это изучал в университете в мохнатом 1998 году, даже какие-то примеры приводили применения в Германии, приезжали профессора из Штутгардского университета лекции читать (у меня специализация была реконструкция жилых и общественных зданий).

как минимум они находятся в зоне производства работ, а нашим законодательством это запрещено. Также запрещено перемещение грузов над помещениями, где находятся люди, а здесь люди проживают.
Или, как сейчас "модно", не до законов?

Как успехи?

Эти ограничения появились после какой-то аварии лет 10 тому назад.
Так вся суть этого метода реконструкции, что производство работ ведется БЕЗ ОТСЕЛЕНИЯ.

Вот именно, не зря же пишут такие ограничения. И поэтому давайте рассуждать в рамках настоящего времени, а не 98-м годом, и опираясь на действующее законодательство, а БЕЗ ОТСЕЛЕНИЯ - прямое его нарушение

нет ограничений, а грузы можно перемещать не только кранами

 Не будет. Люди в опасной зоне, под угрозой обрушения и перемещения грузов. Плюс шум и вибрации. Плюс никто не бужет жить спокойно, зная, что у него над головами будут порхать разные конструкции.

 Как будут влиять вновь возводимые фундаменты на существующее здание, например? Может, там в 10-ти метрах от дома плывун геологи откроют?

 В условиях грохота строительной техники, движения строительной техники, перемещения грузов и так далее. Б - безопасность. Я уже молчу про то, что люди к чертям разбегутся на первый же день работ и закидают вас жалобами на шум, вибрации и так далее.

 Здание стало гораздо больше, т.е. нагрузки выросли кратно по всем видам. Т.е. нужно увеличивать диаметр труб, сечения кабелей и так далее.

 Сначала надо считать, затем нести нетленку в массы.

 Жажду увидеть защитный козырёк, выдерживающий, скажем, падение плиты перекрытия. Да хотя бы мешка с цементом с высоты метров 30. Мне как-то в Минске едва на голову болт от вентфасада не приземлился (шёл мимо стройки на Победителей), в асфальте осталась приличная выбоина от его падения. А здесь упаший мешок будет как снаряд - снесёт всё. Я уже молчу про возможность падения какой-нибудь плиты перекрытия на дом, она пробьёт пятиэтажку насквозь - вместе со всеми, кто в ней живёт.
 И чем же собрались перемещать? Вертолётами? Цену такого удовольствия желательно сначала озвучить.

 Резюме: вариант прямо дилетантский и фантастический. Такую стройку запретят на первых же 5-ти минутах из-за прямой угрозы жизням жильцов, потока жалоб на шум и вибрации и так далее. Даже не стоит касаться цены вопроса, технологии производства работ и иных существенных вопросов. Я как-то не первый год делаю организацию строительства, могу сразу сказать - все контрольные инстанции описаются от счастья, если увидят такой проект и такую стройку. Они на год вперёд соберут штрафы и предписания.

Отлично сказано!)))

Про шпунт слышали когда-нибудь?
В моей практике было, что вентканалы сборные вынимали без отселения, ни кто не жаловался и ни кто от шума не умер.
Трубу можно рядом еще одну проложить, в нишах для кабелей всегда закладывается запас  на прокладку новых.
В 30-тые годы в Москве дома целые передвигали, а вы про какую-то плиту перекрытия весом максимум 5 т. Посмотрите у мостостроителей, как они балки надвигают в проектное положение

Ex-Inferno, если не секрет, сколько Вам лет и какая Ваша специализация в проектировании?

 Слышал, слышал. И что?

 В Вашей практике может быть всё, что угодно. Но нахождение посторонних лиц в зоне производства СМР - прямо запрещено. Всё.

 Ага, и ТП менять не надо, и ЦТП не надо пересматривать. Как всё легко и просто! Накидали рядом труб (и плевать, что в районе домов просто табун коммуникаций лежит, и плевать, что как-то надо кучу вводов увязывать в одну систему, чтобы это всё работало)

 Дома передвигали по воздуху, или по земле? Их таскали с жильцами, или жильцов отселили? Для них очищали от транспорта улицы, или так, фигачили прямо через трамваи?

 Там даже в комментарихя под роликом писали и пишут, что это всё - дилетантские фантазии. Нет, всё равно одно и тоже бубнится. Я уже молчу про необходимость соблюдения действующих НПА.

 Хотя, о чём это я? Ведь нарисовать картинку проще, чем вытаскивать сварившиеся трупы, после того, как тётка решила срезать дорогу и свалилась в котлован строящейся теплосети. А в теплосети проводили тепловые испытания, мудро решив совместить их с гидравлическими. В итоге трубы предсказуемо лопнула и тёточка просто сварилась. Кто пошёл по этапу, сказать не могу, подробности не сохранились, но мне целую лекцию по итогам читали на предмет сторжайшего соблюдение безопасности при СМР и необходимости каждый чих фиксировать в журнале авторского надзора.

 А мне рассказывают про мелочь типа плиты в 5 тонн. Подумаешь, оборвётся тропа! Ведь такого никогда не было и быть не может! И краны не падают, это тоже всё выдумки.

 На ум приходит только одно

 https://www.youtube.com/watch?v=w6NQskv88-g

45, инженер-конструктор

To Demokratizator, по Вашей логике можно строить только в чистом поле, чтобы в округе не было ни души в радиусе 100 км кроме строителей. Я считаю, что технически это возможно, только рационально ли это с финансовой точки зрения.

Даже патент есть на эту тему https://findpatent.ru/patent/248/2484219.html

 Это предложение есть чушь с технической, финансовой, эксплуатационной точке зрения, с точки зрения безопасности и так далее. Куда проще снести и на его месте построить новое здание.

 А за безопасность - Вы бы хоть раз взяли и открыли бы ПОС, там целые разделы идут с безопасностью, с расчётами опасных зон и так далее. Ещё раз - я лично сталкивался со случаями гибели посторонних людей на стройках. Да и не посторонних тоже. Не в том смысле, что был виноват и отмотал срок, а в том, что коллеги попадали под раздачу со всем отсюда вытекающим. После этого сидел на разборах полётов.

 По судам затаскивали по любым поводам типа "Отрыли траншею, поставили дорожные знаки, но они не были светоотражающими, ехал пьяный дебил и свалился на своём авто в траншею". И плевать, что он был бухой - знаки в проекте не были светоотражающими? Не были. Всё, получай в плечи счастье.

 А наличие патента не говорит ни о чём - запатентовать можно хоть художественный, извините, пердёж, но это не говорит ничего о целесообразности и осмысленности запатентованного. Да что там, в самом тексте написано - дорого, надо специализированное оборудование, надо обученный персонал. Нет ни слова про безопасность, да и вообще само описание классифицируется как худлит - ни расчёта нагрузок, ни планировок, ничего в тесте нет - лишь гора общих слов в стиле "ну мы засунем арматуру поглубже".

 Это несерьёзно.

И у Мальганова подобные решения есть

Ни кто и не говорит, что увидели красивую картинку и айда фигачить... Нужно все с чувством, с толком, с расстановкой семь раз отмерявши, один раз отрезавши сделать, если это нужно конечно... Но фантастикой сразу же обзывать и у виска указательным пальцем вертеть не стоит.

У Мальганова не написано "существующее жилое здание", или "капитальный ремонт здания без отселения жильцов".

Во-первых, реконструкция - это не капитальный ремонт.
Во-вторых, когда нам инженерам ставят задачу, выполнить то-и-то без отселения жильцов, мы начинаем думать и предлагать решения, а у виска указательным пальцем вертеть - для этого высшего инженерно-строительного образования не требуется.

 А в-третьих, инженеры сначала читают действующие ТНПА и делают вывод - можно либо нельзя выполнять данные виды работ в поставленных условиях.

 И если Вы работали в проектировании, то должны знать, что в любом проекте делается запись о том, что проект гарантирует безопасное возведение и эксплуатацию объекта. Это называется "заверение проектной организации" и его подписывает ГИП. А проект также регистрируется в органах сертификации, где в письменном виде проектировщик заявляет о соответствии проекта требованиях техрегламента по безопасности.

 Ещё раз, если не понятно с первого раза - производство работ в условиях, когда не обеспечена безопасность жильцов, не допускается вообще. Без вариантов. Категорически. Без рассуждений и оправданий.

 Вы же предлагаете, уж простите меня за прямоту, чушь в стиле "поставим защитное ограждение с козырьками и она защитит жильцов дома от возможных последствий в виде упавшей плиты". Вы даже не проводили укрупнённые оценки экономических показателей объекта. В самом же патенте написано - стоит дочерта, требует спецтехнику, требует спецперсонал. Так какое у такого предложения экономическое обоснование, особенно в условиях очень ограниченной платёжеспособности населения?
 

По этой теме немало патентов, например
https://findpatent.ru/patent/209/2092668.html
https://yandex.ru/patents/doc/RU2274718C2_20060420
Из практики
https://lektsii.org/18-76103.html

Bloomsbury, очередные фантазии... Разницу между реконструкцией и капитальный ремонтом здания чувствуете?.. Как это относится к данной теме?

Интересно, чем балконная эпопея закончилась (закончилась ли?)

Админ хотел разобраться в этой теме)

 Bloomsbury, это лишь общие фантазии и слова. Кроме того, "реконструкция" и "ремонт" - это различные виды работ, различное финансирование.

 Написать можно всё, что угодно. Но реализовать? Да и как вести работы без отселения жильцов, если надо отключать все инженерные коммуникации и так далее? У нас отопительный период - 2/3 года, условно говоря. За 5 месяцев работы по реконструкции дома не сделать. Работы можно вести только в 1 смену, например, в выходные шумные работы вести нельзя. Плюс надо тщательно следить за погодой (условного говоря, открыл кровлю - пошёл дождь - кровля намокла, надо сушить).

 Не, идеи красивые, но нереалистичные совсем.

Может кто из форумчан рядом живет или работает, могут посмотреть что там происходит и отписаться в теме.

Условно говоря, в ПОС прописываются мероприятия по защите конструкций от атмосферных осадков. Ограничение размера захватки до суточного объема, укрытия пленкой раскрытых участков и т.п.
Конечно уровень эвфемизма во фразе " с минимальным нарушением ритма жильцов" зашкаливает, но все осуществимо.

l3nni, в курсе, но в натуре бывает очень по-разному. Вообще, всё можно сделать, вопрос в сроках и итоговой цене.

https://www.youtube.com/watch?v=NTPTPPICt3U

Смотрю вот опыт заграничный и никаким боком к нашим реалиям не могу приложить, начиная от разрешительной документации, каких-нибудь парковок, экологии и т.д. Возможно надо ,чтобы пол дома мечтало и могло съехать в новостройку а пол дома на столько влюблены в этот дом, что готовы платить много, делать ремонты, жить пару лет на выселках ну или это всё возьмется государство... а тогда где в этой цепочке строительное лобби, а где город со свими гигантскими налогами на землю, а что делать с неприватизированным жилфондом, а с местами общего пользования, а с теми, кто против (см. ЖК РБ)...?

Толковое видео.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.