Архитектура и дизайн / Шедевра проектописания или просто капремонт?  

Это ж какой бардак у нас в целом звене капремонтов или системе, что один дом/жилец не молчит, а говорит об этом и все, конец, атас, все поразбегались, работу бросили и не знают, что делать и как закончить ремонт.
Я НЕ АРХИТЕКТОР.
Когда в марте ПСД отправили на доработку по балконам и поставили новый срок окончания ремонта - июнь, жильцы нашего дома впервые услышали словосочетание "попали в долгострой". С этого все и началось.
Ваш ответ, ЖаКа, я понимаю так: живите за фанерой и не вякайте, а позвонили, написали, так вот получите.... мы обиделись и ничего делать не будем.
Ну возможно и так.
А насчет глупого ответа директора по лоджиям; так надо было хорошо изучить объект - наш дом. Балконы спилили с южной стороны. Там постоянно солнце,  мы вынуждены закрывать окна и затемнять комнаты. Заказчиком и, соответственно, проектом не предусмотрены козырьки над балконами верхних этажей, а там вообще пекло, когда солнце.
Ой, только не подумайте, что я солнцем недовольна.
А в целом: мы просто очередной дом, который попал в долгострой, таких у нас много и мы должны гордиться этим, раз больше нечем.

Тем более, страшно подумать из какой Вы области...
Сами остановили стройку, благодаря Вам и попали в долгострой. Да, теперь можете гордиться этим.

У меня кстати соседний дом делают, тоже спиливали все балконы, на их месте тоже делали площадку из швеллеров и заливали новую плиту, правда обошлись без подксов и переносов. Довольно быстро сделали, четыре подъезда срезали и новые сделали за два месяца. ну правда никто и не жаловался особо.

Вот я считаю, что пока мы друг-друга не научимся уважать до тех пор и не будет не соц заказа на хорошие дорогие проекты и не будет уважения к нашей отрасли. В магазине есть такое правило - покупатель всегда прав! Должно быть и у нас так. А если технически не прав покупатель(в данном случае владелец части недвижемости) то тут нужно учиться РАЗГОВАРИВАТЬ и УБЕЖДАТЬ с уважением а не с презрением мол че лезешь куда не знаешь. Только вот такая мелочь как УВАЖЕНИЕ может исправить ситуацию. Кстати, верю что во всей стране и в других отраслях и в медецине, и в школе и садах и тд. А то какие-то такие уж обозленные стали, что стыдно. Это кстати везде редко в тех же больницах можно увидеть тактичное и аккуратное поведение поверьте потаскался по ним видел знаю.

Человек обратился за консультацией, а тут начали наши же показывать какие все тупые. Так делать нельзя. Или подскажите что-то по делу и ли оставьте свои мысли которые могут обидеть при себе. Ведь таким же человеком может быть и чья-то мама бабушка отец или дед. Объективно им многое не понять даже если они не правы НО мы обязаны тактично все разложить и объяснить. Ну или готовьтесь что и нами так будут например в медицине или в глубокой старости когда мы по возрасту многого уже будем не понимать...

ПС: В конце концов эти капремонты делаются вот именно за средства вот таких жильцов. Вот это и есть покупатель а не уксы и тд.

 Админ, возражаю:

 1. Покупатель прав далеко не всегда, а только тогда, когда действует в рамках своих законных прав.

 2. Автор темы пришёл за советом только тогда, когда наломал дров и оказался в тупике из-за своих же действий. Вместо того, чтобы сначала выяснить, что и как, побежал срочно обличать и осуждать, первым, замечу, начал, а потом пришёл на форум, излагать свою, далеко не самую беспристрастную и объективную точку зрения. Дальше последовала реакция.

 3. Среди заказчиков полным-полно людей, которые не умеют разговаривать и не умеют слушать аргументы, сводя всё к "Я так щитаю" и пофигу на прочее!

 4. Труд и знания проектировщиков должны быть уважаемы не менее, чем прочие работы и профессии, мы - не обслуга, которая изгибается перед заказчиком в подобострастном поклоне "что изволите?". Мы - люди, которым платят далеко не самые феерические деньги за далеко не самую простую и не самую благодарную работу.

Админ, удивил сравнением - магазин и строительство/проектирование))) Да если бы ответственность и обязанности строителей/проектировщиков были такие же как у магазинов, то наверное в Законе и было бы прописано жирными буквами "Заказчик всегда прав"?
На какой стадии уважение должно быть между проектировщиком и жильцом по данной теме?
Максимум - общественное обсуждение и всё. Если эти обсуждения проспали, то это никак не вина проектировщика. Дальше, весь проект проходит не одну стадию согласования, итогом которых является разрешение на строительство. И когда работы кипят, вдруг просыпается жилец-проектировщик-из-другой-области и начинает возмущаться тем, что лично ему данные решения не нравятся. И теперь, если думать по Вашему, Админ, всё должно откатиться на стадию составления задания на проектирование? Ну так, чисто из уважения к жильцу? А если с жильцом и разговаривают, и убеждают, а он со своей стороны ничего слышать не хочет, вот хочу так, хочу чтобы было так как я вижу и всё, то что делать?
На обращение за консультацией это не особо похоже. На что это похоже - по Вашему совету оставлю мысли при себе, чтобы никого не обидеть (хотя это форум, и выражать своё мнение может любой и любое мнение).

Классическое пренебрежение такой профессией как торговля мол что т ам сложного торговать(а ты поди да попробуй в условиях нынешней конкуренции что-то да продать). Вы считаете, что торговля это проще чем проектирование и строительство? Ну тогда вы глубоко ошибаетесь. Там тоже хватает ответственности и сложности. И если задуматься то не менее чем в строительстве или в медицине.

Достаточно просто достойно и вежливо объяснить с глазу на глаз а не отписками отписываться пустыми. В конце концов это тот человек, который соофинансирует стройку и он тоже заказчик и должен быть доволен результатом. А у нас классика отношений - лень или корона мешает опуститься к человеку и объяснить что ТОЛЬКО так можно и никак по-другому ведь за это дополнительно не заплатят.

Вы явно никогда не сталкивались с капитальными ремонтами жилых домов...)))

Любое мнение можно донести уважительно.

Я видел как капремонты делают в Германии. Где из убогих панелек делают такой изюм. Был бы у нас такой подход, то еще бы и спасибо сказали и проектировщику и генподрядчику и чиновникам. А так тихо друг-друга ненавидим и мечтаем не пересечься.

Видеть - не значит участвовать. И я уверена, что там тоже хватает своих нюансов

Однозначно хватает проблем и у них ибо по другому никак, НО главное результат. И он в отличие от нашего подхода на отшибись их результат впечатляет. А нам в ответ и показать то нечего. А потом ноем что архитекторы уже не те. С себя нужно начинать. И это призыв не к проектировщикам и строителям а ко всем и чиновникам и экспертам да ко всем абсолютно.

 Админ, может, там заказчики в состоянии чётко поставить задачу и столь же чётко выслушать проектирощиков / строителей? Может, там чётко прописаны нормы?

 П.С. Я смотрю разные "Суперсооружения" и, судя по всему, разборки между подрядчиками / заказчиками / надзорными органами носят там регулярный характер, за утверждённые бюджеты регулярно вылезают, без проектов много чего стрят и так далее.

Мне кажется, там есть такая простая и базовая вещь как УВАЖЕНИЕ К БЛИЖНЕМУ.

Что такое уважение в нашей отрасли? Это когда СТН не отфуболивает не рассмотрев замечания и предложения от активных участников отрасли. Это когда экспертиза понимая, что она одна не ставит проектировщиков в позу. Это когда проектировщик расшибется но сделает работу качественно а заказчик не будет юлить от оплаты. И этот монолог можно продолжать и продолжать и выйти за рамки стройки.

Ну а про бюджеты ситуации там разные конечно и часто, что вылазить за них значит недополучить свою прибыль. Хотя вспомнить Эльбскую филармонию(немцы) так там бюджет превышен в 10 раз. Короче, деньги это конечно важно, но начинать нужно с уважения в обществе.

И да, это проблема растет с самого верху.

Конкретно здесь человек обратился за подтверждением собственной правоты - попросил дискутировать.
Т.е., Админ, если я не согласен с т.з. автора темы - мне оставлять свои мысли при себе?

Вы можете как-то подтвердить свои слова, что рядовой проектировщик обязан "тактично все разложить и объяснить" каждому, кто будет интересоваться? Вслед полетит вопрос "А что же проектировщик будет кушать?" Ведь ни автор темы, ни вы, Админ, ни работодатель - никто не будет платить за эти самые консультации, а желающих прийти и за чужой счет (имею в виду время) - посидеть послушать, что-то узнать, решить свою проблему - не просто масса, а едва ли не каждый первый.

Т.е. вас, Админ, ни разу не смущает то, что ваши объяснения - что мертвому припарка? Ваши рассказы про напряжения, расчеты будут, извините, сравнимы с криками чаек над водой - не больше. Скажете простым языком, что сделано по расчету - а кто даст гарантию, с точки зрения обывателя, что вы правильно расчет сделали?
А вот сосед расскажет, что в Германии делают круче - он видел. И вот позиция соседа - уже аргумент.

И что-то не видел я "неуважения". Аргументы про бессмысленность объяснения - были, разные точки зрения - были.

Чтобы проектировщик был ОБЯЗАН, Админ, надо несколько шагов делать.
За свои деньги проводить аудит - да, проект тоже можно проверять - и с конкретными результатами от тех, кто разбирается, разговаривать с проектировщиком. На языке конкретных цифр. И вот там уже, по официальному обращению, проектировщик будет ОБЯЗАН отстаивать свою точку зрения.
Вы же любите магазин в качестве примера, где покупатель "всегда прав". Точно так же там предлагается продавцу провести экспертизу на предмет недостатков и т.д. - но покупатель оплачивает экспертизу, если экспертиза проблем по вине продавца не находит. Если рядовой покупатель не верит экспертизе от магазина - всегда может провести собственную. За деньги.

В этом же конкретном случае экспертиза явно проводилась, не так ли?
Так почему в сфере торговли есть оговорка, по которой "всегда правый" покупатель обращается в стороннюю организацию за свои деньги при несогласии с, по сути, официальными органами - а в проектировании, такой же сложной сфере, по вашему мнению, как торговля, рядовой проектировщик ОБЯЗАН отвечать на вопросы?

Уж извините за "многобукв", не сочтите за неуважение, но иногда чтение просто доставляет.

Емае, какое уважение. Название темы прочитайте. Если ты заходишь на форум упражняться в изяществе слога, то будь готов, что могут и поизящнее ответить. Глупо начинать консультироваться с наезда, тут как бэ профессиональная солидарность срабатывает, ворон ворону, все дела...

Не в коем случае. Наоборот нужно их излагать, но грамотно по делу и с уважением(т.е. не нужно становится в позу мол куда лезешь это не твое дело и че жалуешься мешаешь только работать).

Достаточно тут было сделать одного шага - поговорить с этим человеком и объяснить почему только так и никак по-другому.

Те магазины, которые пугают покупателей экспертизами за их счет или покажут что вещь проблемно вернуть загнулись уже или вот-вот загнуться. Вы посмотрите куда торговля движется продвинутая. Возьмем пример строймагазина ОМА часто туда хожу. По чеку примут любой товар если не распакован. Если брак там эти экспертизы чисто формальны ибо дороже потерять покупателя и обрасти плохой славой чем не получить прибыль на единичной продаже.

Я помню даже случай был в 7745.by купил шуроповерт а он оказался слабоват для моих целей. Я уже распаковал день поработал. Ну т.е. в идеале я его вернуть не смог бы. Но когда я пришел сказали что да официально они не должны забирать НО они заинтересованы в лояльности клиентов и сделали исключение поменяли на другую модель с доплатой. Лояльность покупателя - вот за что магазины должны бороться чтобы не уйти в историю. Те магазины, которые мыслят экспертизами это уже история.

Так должно быть и у проектировщиков и строителей. Да у всех. Мы должны ценить и уважать друг-друга. Ибо сегодня мы не должны ответить на лишний вопрос гражданке а она завтра вас встретит врачом в поликлинике. И она тоже не будет хотеть отвечать на ваши некомпетентные местами глупые вопросы по вашему здоровью.

ПС: Вчера менял обувь в Мегатопе - отдали деньги сразу на кассе без всяких экспертиз.

Эмоциональное начало темы? Да!
Но, если тема была для Вас неинтересна, можно было не отвечать.
Общение можно и закрыть.
Кому интересно, адрес знаете, где эта улица, где этот дом.
Не поняла только, почему некоторые сделали вывод, что я стройку остановила, что проект хочу изменить и плохо соображаю, что такое нагрузки, воздействия и предельная норма на 1 кв. метр выносной плиты.
Как-то упустили главное: проблема в том, что строители балконы демонтировали, а начав устройство новых балконов, столкнулись с проблемами, в результате которых начались дообследования дома и внесения изменений в ПСД.
В марте ремонт должен был быть закончен, согласно ПСД, а вместо этого пока ждали внесения и согласования изменений, строители незаметно с объекта исчезли и бытовки повывозили.
Вот тогда мы и столкнулись  с долгостроем,  с тем, что очень трудоемко, длительно и затратно возвести эти новые балконы.
При этом! Мы, жильцы, изначально просто высказывались против переноса балконов и спрашивали, почему их нельзя оставить на старом месте. Нам отвечали, что все согласно  ПСД (из общения в этой теме стало хоть понятно что и как, потому что поначалу  казалось, что нестандартно расположенные балконы проектировщик захотел привести в соответствие и расположить стандартно: под одно окно).
При этом! выяснилось, что новое расположение балконов надо будет самим жильцам узаконить и оплатить.  
При этом! ЖКХ утверждает, что проектировщик такое решение нашел, решение прошло экспертизу, утверждено, проектировщик должен отвечать за свое решение и решать все возникающие проблемы.
При этом! подрядчик утверждает, что на такие решения кучу металла перевел, ему ничего не окупиться, объект толком не обследован и не конечно, что нельзя было обойтись без полного демонтажа всех балконов и их смещения (действительно, есть подтверждение отличного ремонта на другой стороне дома).
При этом! проектная организация говорит. что ЖКХ не может организовать работу, подрядчик знал, за что брался, а я вот такое решение нашел, утвердил и мне все равно сколько это будет воплощаться в жизнь; у меня есть проекты, по которым несколько лет капремонт не закончен.
Все это нормально?!
Жильцы дома просто хотят, чтобы балконы скорее сделали и закончился капремонт.
Открытие темы, действительно, было под впечатлением какой-то безысходности, казалось, что какой-то тупик: никто ничего не делает, не знает, когда все это закончится и все говорят: "согласно проекта". А зачем такие проекты, которые невозможно воплотить в жизнь? А когда установили первые пробные ржавые подкосы, стало понятно, что остекление прежнее придется выбрасывать и  виделся по итогу страшный внешний вид нового балкона. Вот о чем были все мысли.
У нас обще домовой чат есть. Мы решили, будем добиваться по инстанциям, чтобы работы начались и закончились, так мы дошли до Мингорисполкома и получили очередную отписку; цитату приводила где-то выше, что работы по устройству новых балконов носят длительный период. Сколько месяцев/лет? Раньше об этом никто и не догадывался что-ли?
Где-то в начале июня на пару недель работы возобновились; на стройке работали аж 2,5 строителя: пробили отверстия, но не везде; установили швеллеры, но не везде. И вот со вчерашнего дня вроде что-то начали опять делать (хоть бы не сглазить).
И еще, в чем я лично хотела разобраться, а можно ли было этого долгостроя избежать, найти простое к внедрению решение (кроме французских балкончиков, конечно). Профильтровав огромное кол-ва ваших "ярких" высказываний, поняла, что все можно, но не все возможно.
Что касается, общения и объяснения с жильцами, так вспомните, что с этого года изменения в Жилищном кодексе; обсуждение капремонта с жильцами будет проводится на предпроектной стадии (хотя как наши законы НЕ работают в сфере жкх и по части капремонта, я уже убедилась).
Одному жильцу с глазу на глаз ничего объяснять не нужно. А вот объяснить жильцам почему не ведутся работы по устройству новых балконов, согласно проекта, и нарушаются сроки никто так и не может.
Желаю, чтобы все Ваши проекты по капремонтам жилых домов были не просто правильными, но и интересными (комфортными для жильцов), а люди, проходящие мимо отремонтированного дома завидовали жильцам и, самое главное, чтобы проекты в срок  воплощались в жизнь.
Удачи всем.
Спасибо.

Соглашусь с Админом. К сожалению во всех сферах и в проектировании и строительстве тоже многие ведут себя как совковые продавщицы в сельском магазе: "Бери что есть, не твоего ума дело, я тут королева, а не нравится - жалуйся хоть в спортлото".
Много или мало - миллион на проектирование или строительство, чтоб заказчику такое пропускать, а проектировщику проектировать, но согласитесь - эти подкосы - это простейшее, типовое и худшее из всего возможного. Ну ничего, наша промышленность и МТЗ-80 по цене джон дира выпускает и радиоточки и кучу ненужного хлама. Так и тут, стоим с лаптями в середине европейского торгового центра, хамим, ругаемся и не понимаем что-ли?
Тут камень не в конкретного конструктора или ГИПа. Я бы, скорее всего, в итоге сделал бы так-же ибо все твои идеи разобьются на этапе вопросов про землеотвод, вид строительства, затраты на более детальные обследования и геологию, на экспертизе и с опытом поиска подрядчика заказчиком, когда за работу берутся самые дешевые, а они не умеют делать что-то сложнее простейших работ, а те кто могут не идут за эти деньги. А освоение горит. Ну вот пусть будет хоть так, чем никак.

Здорово. Вы, Админ, забыли ответить на прямой вопрос: кто будет платить?
Дальше будем разговаривать. А сейчас получается, что обязан кто-то, но не вы, работает кто-то, но не вы - но вы предлагаете решения. Забавно.

Вроде как я про это же. Ключевой вопрос: кто оплачивает банкет? Товарищ Админ тока обязанности возлагает, но механизмов вознаграждения не предлагает. Почему?

P.s. там еще был вопрос про обязанности рядового проектировщика - но это уж совсем мелочи, зачем про это говорить. Зато уж что должен этот самый проектировщик - Админ, я так понимаю, знает досконально. Странно, что стесняется ссылаться в ответ на прямые вопросы.

Магазин был приплетен только как пример "равнозначных", по мнению Админа, профессий. Не принималось во внимание время обучения, ответственность, опыт - ведь общеизвестно, что каждый первый может проектировать, но далеко не каждый - торговать. Ведь так тяжело пройти по Ждановичам и умилиться высокоинтеллектуальным развлечениям местных тяжело трудящихся работяг. Уж они-то, небось, долго учились убирать "кучи Гучи".

Опять ошибочная классика сравнения торговли и жданов. Жданы это временный кризисный отскок в доисторический формат торговли в РБ, чтобы хоть как-то выжить после развала СССР. Сегодня торговля это крупные ТЦ и посмотрите там насыщенность процессов и технологий. А как насчет интернет торговли с онлайн оплатой и доставкой на дом? Вы действительно думаете что это так просто и примитивно? Это же ведь тоже торговля!

Про кто должен платить. Начнем с того что жители за этот капремонт оплатили. И если услуга оказана некачественно то за нее не нужно доплачивать. Нужно требовать оказать ее до конца и качественно или исполнителям доказать, что лучше сделать нельзя никак. Издержки это уже вопрос организаций которые ввязаны. Им и платить за косяки.

Ну и пару слов про рядовых проектировщиков. Если не отойдем от мышления рядовых то так и будем топтаться на месте. Не должно быть рядовых! Должны быть инициативные специалисты на всех уровнях готовых в любое время выйти за грани своих обязательств-возможностей во имя достойного результата и тем самым обеспечить себе положительное портфолио и заказчика в будущем. И когда так будет на всех уровнях то и зп станет не рядовая а достойная. А все потому-что сейчас дикая конкуренция и кто этого не понимает рано или поздно сгинет.

А какое решение лучшее? В пределах бюджета капремонта?

А кто решает, что услуга оказана некачественно? Проект прошёл все этапы проектирования и согласования специалистами. Один жилец, который совсем некомпетентен в данном вопросе, даже если учесть, что он из какой-то другой загадочной области, решил, что это некачественно? И теперь все всё должны переделать за свой счёт? Или как, Админ?

этими проблемами были Вы со своими жалобами, что и вылилось в "долгострой".

Вы и в правду верите что наша бюрократия работает идеально и прохождение всех инстанций это подтверждения что все правильно и идеально? Чего мы тогда постоянно жалуемся на несовершенность бюрократии в РБ? У нас то инстанций полно, но как косяк какой так никто ни за что не отвечает.

Как в Германии реконструируют панельные дома.

Не далее как вчера посетил Ома, разглядывал процессы и технологии. Я так и не понял, сколько надо учиться рядовому инициативному сотруднику, чтобы стать кассиром/охранником/мерчендайзером/водителем погрузчика/уборщиком.
Если ведется речь в целом о комплексе - то торговцы к работе комплекса, в общем-то, и не имеют прямого отношения за исключением аренды. Равно как и интернет торговля. Пишут сайты на заказ - торговец исполняет рутинные операции, которые по каким-либо причинам нельзя автоматизировать.
Я не спорю, что есть те, кто пишет для себя - но это не массовое явление, не надо рассказывать сказки.

Вы бы начали с того, что жилец с проектировщиком никаким образом не связан, зарплату проектировщику не платит.
Потом подтвердили бы свои слова, что проектировщик ОБЯЗАН, как вы писали, объяснять - ну не сложно же ссылку прилепить сюда, правда же?
Про доказывание исполнителем чего-то - вообще ересь. Спасибо ЖаКа - вопросы поставлены верно.

Лозунги умиляют. Исполнители, блин, должны сейчас - а деньги будут когда-нибудь.
Выйти в любое время за грани обязательств - не вопрос при условии оплаты. Вот только почему-то вы, Админ - ну, в общем-то, как и многие, буду честным - считаете, что "уже за все уплочено", а если дурачок не хочет работать за значок - то это плохой дурачок. Не понимает, видишь ли, что надо проявить инициативу - и вместо личной жизни работу выполнять, т.к. рабочее время было потрачено не на зарабатывание времени, а на ответы специалистам в других областях и прорабатывание 10 вариантов, при том, что платить вы готовы за один вариант.

Капитализм-с, круто. Только время лозунгов ушло. Время стоит денег.

Админ, Вы так и не ответили на мой вопрос - кто решает, что услуга оказана некачественно? Вот конкретно по данной ситуации. Не надо размазывать всё на какую-то бюрократию, конкретный задаю вопрос и хочу видеть конкретный ответ. И какой в данном случае косяк и кто подтвердит и на каком этапе, что это именно косяк?
не забывайте, что у нас вид строительства - капитальный ремонт, а не реконструкция. И что даже для капитального ремонта строго ограничены виды выполняемых работ, так как нет денег и бюджетные деньги.

да, Админ, наверное, святым духом питается и в магазинах расплачивается лозунгами)))

Ровно столько сколько нужно чтобы стать техником чертежником. Вы уж сравнивайте в одной весовой категории.

Именно ТОРГОВЕЦ говорит как все должно быть устроено ТХ, архитектура и все остальное. Он психолог, он знает как сделать так чтобы торговля пошла.

По-поводу интернет магазинов. Я не говорил что торговец их пишет. Я говорил что он это все организовывает придумывает новые фишки и контролирует чтобы это все в комплексе работало. Именно торговец пишет ТЗ чтобы айтишник это все написал.

Но если вы дальше своей должностной инструкции не хотите видеть и не понимаете, что такое перспектива в современном конкурентном мире, то мы не поймем друг-друга.

Это и есть капитализм. И да время конечно деньги. Но это клиент, недовольный клиент а недовольные клиенты в капитализме(рыночной экономике) это самое ужасное для бизнеса. И когда вас выкинут с рынка из-за отзывов(может даже и необъективных но вы же не захотели объяснить) недовольного клиента, тогда ваше время будет уже не таким дорогим работая мерчандайзером.

Недовольный клиент за деньги которого вся стройка. И я уверен, что это не один недовольный. Ну если мыслить должностными инструкциями и рядовыми проектировщиками, то конечно все сделано правильно идеально. И может уже и ремонт по бумагам завершен.

Я делю работу на две части: за то что ты получаешь деньги сегодня и сейчас И ПЕРСПЕКТИВНУЮ часть, это то что превратиться в бонусы в будущем(как правило это не оплачиваемая часть). И вот этот выход за рамки инструкций и своих возможностей это и есть вклад в будущее это и есть перспективная часть(как и учеба кстати ведь как правило она идет за счет собственных средств).

А вы считаете, что если это капитальный ремонт, то фигню пороть? Кто сказал что деньги бюджетные? Это деньги вот таких жалующихся, которые всю жизнь плотют отчисления на кап ремонт. Это важный момент - это деньги не бюджетные. Чисто технически только они бюджетные.

ну вот, вышла баба Дуня и решила, что ей, продавщице в Поссторге со стажем 40+ лет, не нравятся такие балконы, она хочет их видеть вообще на другой стороне доме. Где основания того, что услуга оказана некачественно? Админ, Вы не ответили на мой вопрос.
техником-чертежником - 4 года
кассиром - 2 года...

В каждом задании на проектирование прописывается - бюджет.
Админ, я всё больше убеждаюсь, что Вы не сталкивались со всеми стадиями капремонта жилфонда.

Техником чертежником можно выучиться и стать за месяц другой ютуб и еже с ним в помощь. За такой же срок можно стать кассиром. Только не начинайте про дипломы и тд. Я по образование вообще айтишник а работаю на стройке. Я говорю реально что за сколько времени можно осилить необходимый объем знаний, чтобы оказывать услугу по данной профессии.

Я вам ответил. Основание - жалоба человека, который является соинвестором всего процесса. Для мне (как и для капиталистов кстати) оказание качественной услуги это когда клиент доволен.

Я понимаю что деньги там не бесконечны. Я про то что это деньги НЕ БЮДЖЕТНЫЕ(т.е. не государственные!!!). А значит не нужно мнить, что вы должны отчитываться за качество только перед государством(ну мол же гос деньги). Нет это деньги жильцов вот этих баб дунь... И их мнение нужно уважать. А если вы как спец видите что ну действительно никак по-другому. Ну тогда нужно убеждать говорить объяснять и искать компромис. Ну если вы полностью в капитализме а не только частично в той части где время деньги а все стальное пофиг.

перспектива - это не про жильцов. какая может быть перспектива? да и у нас же всё через закупки, не забываем

И с кем мне надо сравнивать рядового проектировщика/рядового хирурга? Будьте добры, подскажите. Именно в плане торгашей.

Торговец говорит свои хотелки - а уж дальше ГРАМОТНЫЕ люди, которых называют "специалисты", либо реализуют хотелки - либо объясняют торговцу, который им ПЛАТИТ, почему какое-то решение исполнить нельзя.
Если бы торговец обладал специфическими знаниями - он бы не обращался к проектировщику.

Вы, Админ, ну совсем не в курсе, что я вижу в должностной и в перспективе
Но я четко понимаю, что есть я хочу сегодня - а не когда-нибудь, когда соизволят кинуть косточку. И если кому-то надо что-то сделать - не вопрос, есть деньги - будем делать. И 10 вариантов, и 100 вариантов, и менять хоть весь проект по ночам - только платите.
А бесплатно делается либо семье, либо в дружбу, если есть такие друзья - в свободное время.

И снова лозунги.
В данном конкретном случае ТС - не клиент. Совсем. Не подменяйте понятия. У проектировщика клиент - Заказчик, который платит деньги. А то так в соинвесторы весь мир записать можно, если за уши притягивать.

мне было бы интересно посмотреть, как бы Вы такое говорили на стадии экспертизы. Отрицательное заключение дали бы Вам в плечи и весмь гонор про деньги сразу бы закончился.
не станешь по ютубу. Если нет базовых знаний, то не станешь. А кассиром станешь)))

Причем снова навязчиво толкается мысль, что рядовой работник должен кому-то что-то объяснять, доказывать, говорить - но не говорится, что рядовой работник будет кушать, т.к. пока ты говоришь - ты не работаешь.

Почему? Допустим, вот к примеру, вы рядовой(оч не люблю это слово) проектировщик взяли на себя инициативу и убедили бабу Дуню что это реально будет красиво, что никаких трудностей не будет и по другому никак. Т.е. как бы вышли за рамки своих должностных инструкций да еще за бесплатно. А тут глядишь и начальство бац и заметило что ты такой способный инициативный и ответственный. Ну так может пора такого сотрудника на повышения с повышением ЗП. Ну гепотетически возможен же такой исход.

Про госзакупки - не всегда все что красиво то дорого. Часто делают креативно и интересно без больших супер бюджет

А зачем вам это нужно? Сравнивать? И там и там сложно и нужен опыт чтобы оказывать качественно услуги.

И вы по хотелкам и проектируете? И ЕПАМ стал мировым лидером делая сайты вот именно благодаря таким хотелкам от глупых торговцев у которых странно но почему-то есть деньги в отличие от нас ГРАМОТНЫХ специалистов? Не возвышайте свою профессию и не унижайте другие. Как там в детстве нас учили все профессии хороши...

Ваше право. Я много делаю лишнего бесплатно, но при этом понимаю перспективу данных поступков.

Значит вы не в капитализме.

Запросто. Без базовых знаний все в бою изучая я был и проектировщиком, и начальником проектного отдела и директором фирмы со штатом в 20 проектировщиков с ГИПами сметчиками и тд. Поверьте мат-анализ БГУ сложнее в чем вот это все осилить
А тут при чем это все. Если на всех этапах бы подходили ответственно и инициативно то и на экспертизу бы пришли достойно. Я же писал ранее - на всех уровнях должно быть а не только проектировщик должен быть идеальным.

Админ, а вы не находите, что "торговец" и "заказчик" это одно лицо? Так может у заказчика, а не проектировщика, и нужно спрашивать, почему у него балконы на костылях, а не так как в германиях?

И опять на виду то, что Вы не имели отношение к капитальному жилфонду. Ну допустим, гепотетически возможен такой исход. Но занимаясь данным видом деятельности, то никаких служебных лестниц и зп не хватит, если кто-то будет кому-то вот так каждому объяснять. А в каждом доме найдётся ни одна пара вот таких вот жильцов. И это из проекта в проект. При том, что жилец, это даже не заказчик, он к проектировщику никакого отношения не имеет. В общем, извиняйте меня , Админ, пожалуйста, но Вы пишите чушь. Вы не представляете себе кухню капремонтов жилфонда и не можете адекватно её оценить.

А я люблю сравнивать. И да, сходу вы сравнили торговцев с инженерами-врачами - ну вот мне и интересно, по каким критериям. А то сам что придумываю - вас не устраивает, мол, разные весовые категории.
Академический интерес, так сказать.

Разумеется - максимально близко к хотелкам. Я ж вроде так и написал. Бывают, конечно, уникальные желания, с которыми очень тяжело бороться - просто потому, что толпа дизайнеров поют в уши Заказчику, что так можно делать - а какой-то инженер конструктор мешает реализациям идей а-ля "опенспейс в уже построенном панельном здании на первом этаже". Только все равно по итогу реализация хотелок идет с учетом законов физики, а не пустых хотелок. Относительно меня, как исполнителя, деньги есть у любого заказчика - банально потому, что мне платит заказчик. И вне зависимости от того, насколько он богатый - стоимость работы достаточно твердая.

Да лааадно. Зачем платить больше, если можно платить меньше?
Гипотетически - да, возможен. Гипотетически можно за 5 минут на всю жизнь заработать. Гипотетически.
Только как показывает практика даже в приснопамятном ЕПАМе если ты не заявляешь, что тебя не устраивают текущие условия - будешь сидеть, даже если ты заметный. Ну, не считая повышений, например, под заказчика - чтобы человекочасы дороже были. Но да, чтобы заявить - надо, так скажем, как минимум успешно сработать. Но все равно инициатива должна исходить от исполнителя, чтобы было больше на покушать. Капитализм-с.

Не согласен Я-то как раз в капитализме - а вы лозунгами сыпете.

Это не только к капремонтам относится. Админ рассказывает про индивидуальное строительство, где условная баба Дуня - заказчик с деньгами, и в этом случае, действительно, работающий с ней проектировщик - крайний. А в случае, как здесь, где заказчик жкх/укс/еще кто-то подобный - может быть вплоть до того, что надо лепить из этого материала - тупо потому, что вот он лежит на условном складе. Было и такое, что гос. завод отказался покупать уголки с полкой 65 - у них на складе лежали 110 - и пофигу им на то, что это дороже, не нужно и т.д.

Вы мой вопрос прочитали? Вопрос был про бюджет капитального ремонта.
Я разве про Германию спрашивала?
Если зацепили Германию расскажите за чей счет там тогда это делается? Откуда финансирование? Какая форма собственности данного дома.
Что вы все картинки прикладываете?  
Если говорите что плохо сделано, то расскажите пример в нашей стране, когда сделано хорошо.

Вы считаете, что бюджетные деньги из воздуха берутся или их просто на станках печатают?
Любые бюджетные деньги это деньги заработанные людьми.

Т.е. вы пришли в магазин сдавать бракованную вещь а у вас должны спросить почему вещь бракованная?

Ну а что там такого сверх невероятного в этом капремонте? Если это такой сложный вид деятельности то почему коэффициент 0.6? Ну понятно, что работать с людьми сложно тем более когда народ разношорстный. Сложно но можно. Ведь те же торговцы находят путь к сердцам разношорстной публике. А вы говорите что торговля это просто. Работать с людьми это самое сложное.

Вы не поняли меня. Там не хотелки а четко продуманный план стратегия как создать торговую точку и при этом не остаться без штанов. А вы ТЗ на программирования интернет магазина видели? Да там похлеще комплекта ПСД по объемности информации. А вы это хотелками называете? Это как назвать ваш проект бумажками...

Вы частично в капитализме в той части где время деньги а сделать так чтобы кроме результата и клиент был доволен это уже не к вам.

Гипотетически это не значит что так и будет. Это шанс всего лишь. Но если не рисковать и напрягаться то без шансов.

Я рассказываю про общий случай, когда объект нужно отстаивать до конца. И чтобы тот кто за это платит должен быть доволен. Именно баба Дуня со своим подъездом и платит. Технически бюджет платит повторюсь. В жировке отдельная статья - отчисления на капремонт. А то что это идет через уксы шмуксы так это плохо. Не зря создаются товарищества или эскроу счета, чтобы потом жильцы могли распоряжаться сами деньгами, как заинтересованные а не как те у кого там уголка нет нужного сортамента и начинают лепилово.

Если честно, то про кап ремонты у нас не чем похвастаться. Есть красивые и хорошие объекты нового строительства а вот по кап ремонтам... Ну я могу ошибаться - можете привести примеры чего-то оригинального.

Про Германию. Пес их знает как там все это устроено. Но как бы то ни было я вижу результат. Т.е. я вижу что это возможно. Значит хотелось бы и у нас чтобы было не хуже.

Нет, не такая логика.

Может я неправильно понял, что вы хотели сказать - уточните пожалуйста.

bz помогайте отстреливаться а то тут трое на одного

Я хотел сказать, что за результат надо спрашивать с заказчика. Захочет заказчик, чтобы была "ляля", ему и сделают "лялю". Не захочет, сделают "костыли". А проектировщик в данной ситуации-исполнитель. Он работает по заданию.

Понял. Я вообще в целом имел ввиду что не именно проектировщик должен вот за все это отвечать. Просто неплохо бы, чтобы кто-то из звена проявил инициативу и попытался разрулить ниточку проблем. И было бы прекрасно если бы это был наш коллега из проектного цеха. Именно так и возвращается былой престиж профессии а не лозунгами министра и не нытьем в БСА. Пахать нужно. Носом землю рыть, чтобы заметили. По другому никак. Никто вместо нас этот престиж не подымет.

Ведь в какой-то момент проектировщик же видел, что не все исходные и нет определенных обследований. Понимаю сроки горят начальник посыпают голову пеплом освоение горит. Но в итоге такой вот спешки быстрее же не стало. Наоборот стройка остановилась. И ведь это не в первый раз такая ситуация.

Может тогда не стоит это ставить в пример нашим капремонтам и вводить людей в заблуждение?

Возможно многое, когда есть ресурсы. Небоскребы возможно тоже строить, но данная тема про капремонт.

Может лучше приводить реальные примеры капремонтов в нашей стране?

В данной теме еще никто не привел пример как можно сделать хорошо в бюджете капремонта и пройти экспертизу.

Я и говорю что в РБ не видел нормальных капремонтов. Ну а про ресурсы и германию - а какие там ресурсы, которых у нас нет? Нефть там есть или газ? Такая же страна как мы просто технологичная очень. Мы тоже такими можем быть.

Нет. Но это его деньги он тут главный. Не он придумал уксы шмуксы и прочу бюрократию мешающую. И думаю с радостью бы сам и заказал бы и задание выдал, но ему это не позволят наши законы.

Стройка остановилась не из-за проектировщика, а из-за жильца-жалобщика.
Жилец уже давно бы мог обустраивать свой новый балкон и радоваться, но благодаря ему теперь он и его соседи попали в долгострой. 

Да?.. Милиция, врачи, учителя, тоже работают за мои деньги. И что? Я могу им указывать на то, что и как им делать?

Разве ТС остановил стройку? Читаем внимательно:

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.