cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Ширина дверного проема в свету?  

 
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Июля 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 339 ,  ведущий инженер, Belarus

 
 
Модераторам: тему создаю заново, взамен уже существующей и вход в которую временно заблокирован по техническим причинам. Просьба существующую тему удалить или объединить с новой.

Согласно ТКП 45-2.02-279-2013 в табл.2 используется определение "минимальная эвакуационная ширина выходов (дверных полотен)", в СТБ 2030-2010, табл.Г.1, п.3.2 применяется определение "минимальная ширина дверного проема в свету", которые накладывают определенные ограничения на конструкцию дверных блоков при проектировании и изготовлении.
В СТБ EN 12519-2012 приведены термины и графическая иллюстрация к определению ширины/высоты в свету проема двери (см. прилагаемый файл) - a/g.

Собственно вопрос: с точки зрения проектирования и инспектора МЧС, осуществляющего приемку объекта строительства в эксплуатацию, какой из представленных ниже (см. второй файл) вариантов конструкции дверного блока считается правильным - слева или справа (дверной блок установлен на путях эвакуации)?
Слева размер 0,9м измеряется (при открытой на 90 град дверной створки) от внутренней грани коробки до внутренней части полотна (створки), справа - размер 0,9м измеряется между внутренними гранями дверной коробки.
*  p07.pdf (103.44 Кб - загружено 71 раз.)
*  двери_вариант.pdf (161.59 Кб - загружено 72 раз.)
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 56 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
При мне инспектор замерял само полотно двери
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Июля 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 339 ,  ведущий инженер, Belarus

 
 
вопрос возник после получения чертежей от проектной организации с указанием минимальной ширины проема
*  л.53.pdf (373.59 Кб - загружено 58 раз.)
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 56 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата ByFlyer:
вопрос возник после получения чертежей от проектной организации с указанием минимальной ширины проема
а марка двери какая?
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Июля 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 339 ,  ведущий инженер, Belarus

 
 
Цитата ЖаКа:
а марка двери какая?
сейчас идет речь не о конкретном изделии. дело принципа - выяснить какой из представленных вариантов является правильным для определения минимальной ширины дверного проема в свету.
согласно СТБ EN 12519 - это одно расстояние, согласно проекта - немного другое
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 56 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
И всё же, какую марку приняли проектировщики? Из нее и будет понятно, что они имели в виду или просто ошиблись
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Июля 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 339 ,  ведущий инженер, Belarus

 
 
дверных блоков на объекте много. большей частью это дымонепроницаемые двери, расположенные в лестничных клетках. в том числе и обычные как однопольные, так и двупольные, расположенные на путях эвакуации. поэтому приведенные требования в чертеже относятся к дверям разной конструкции и назначения.
допустим, ниже прикрепляю еще один файл с указанием ширины в свету для двупольных дверей.

еще нашел такую картинку по фактическому определению минимальной ширины дверного проема в свету по зарубежным нормам

*  л.54.pdf (495.14 Кб - загружено 15 раз.)

*  ширина проема.jpg (65.64 Кб, 725x908 - просмотрено 107 раз.)
little_s ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Июля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Архитектор, Belarus

 
 
при разработке проектов сотрудничаем (консультируемся) с пожарником, принимающим объекты в эксплуатацию. по его рекомендациям:
- если ширина проема "в свету" должна быть 900мм - в проекте проемы кладочные закладываю 1110 мм.
- если  1200мм (для двупольных дверей) - то кладочный проем 1400 мм.

из-за разночтения нормативки принимаем по наихудшему варианту, т.е. по "левому" в вашем примере:
Цитата ByFlyer:
(при открытой на 90 град дверной створки) от внутренней грани коробки до внутренней части полотна (створки),
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Августа 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 339 ,  ведущий инженер, Belarus

 
 
Цитата little_s:
из-за разночтения нормативки принимаем по наихудшему варианту, т.е. по "левому" в вашем примере
именно из-за разночтений я проектирую тоже по наихудшему варианту. хотелось бы еще какой-нибудь документ или разъяснительное письмо МЧС прочесть на данную тему
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Августа 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 179 ,  ведущий инженер-технолог, Belarus

 
 
Соглашусь, что это "больная тема"… Подход "Я художник, я так вижу..." со стороны представителей надзора и контроля беспощаден… В итоге, к большому сожалению, специалисты вынуждены «плясать пои их дудку», вопреки своим профессиональным принципам и подходам…
Я это к чему, а к тому, что в каком нормативном документе прописано, что измерения следует производить при створке, открытой под 90 градусов? А что мешает мне открыть её на 180 градусов, чтобы ничего не мешало освободить проём полностью? А, вы скажите, что там откос и т.п. Но с таким подходом так она может и под 90 градусов не открываться… может там ещё столб, лестница, шкаф, горшок с цветком и т.п.
Проём в свету – это проём в свету, а не ещё что-то, что может конструктивно его уменьшать…
Stimul ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 36 ,  Belarus

 
 
Цитата jajoba:
Проём в свету – это проём в свету, а не ещё что-то, что может конструктивно его уменьшать…
...дверная ручка например, а то еще и табличку со светодиодной подсветкой повесят )
Проем в свету по логике должен быть без препятствий, ведь все же понимают, что можно перескочить через метровый забор с разбега, но вот если он так и останется метровым, но с острыми шпилями из арматуры, уже возникают сомнения. :о) Писателям НД надо изъясняться языком установленных терминов, а не изобретать свои, тогда все будет проще.
maisenya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Августа 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
В ткп 315 прописаны требования к габаритным размерам двери
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 339 ,  ведущий инженер, Belarus

 
 
что касается ТКП 45-2.02-315, то сводной таблицы с определением минимальной эвакуационной ширины дверных полотен (аналогичной той, которая была в ТКП 45-2.02-279) нет вообще.
есть конкретная запись:
Цитировать
6.1.2 Эффективность мероприятий по обеспечению безопасности людей при пожаре допускается оценивать расчетным путем. При этом минимальная ширина дверей эвакуационных выходов должна быть не менее 0,8 м, дверей выходов на лестничные клетки — не менее 0,9 м, а ширина коридоров и проходов — не менее 1 м.
Примечание - Ширину дверей санитарно-моечных и технических помещений допускается уменьшать до 0,6 м. В двупольных дверях минимальная ширина постоянно открываемого полотна должна быть не менее 0,8 м либо оба полотна должны постоянно открываться.
Опять же отсутствует привязка понятия светового проема относительно параметров дверных блоков. Есть только несколько "скользкий" пункт:

4.3 В настоящем техническом кодексе геометрические параметры проемов дверей, окон, люков, ширину и высоту путей эвакуации, проездов и проходов определяют в свету.
Примечания
1 Размеры дверных (оконных) проемов в свету могут быть уменьшены на величину притвора, но не более 0,02 м — для дверей и 0,04 м — для окон.
2 Геометрические параметры дверных (оконных, для установки люков) проемов определяют при открытом полотне, створке, крышке люка.
 Стр.: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1231 тем):
Подработки (всего 29):
Новый
Black Sea Arena в Грузии - динамичный фасад и раздвигающаяся крыша.
Крытая арена на 10 000 зрителей на побережье Черного моря спроектированная немецкими архитекторами.  Очередной шедевр от зарубежных архитекторов,  которые по-настоящему вдохновляют! Объединяют все эти проекты использование самых современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входные дверей и ворот.
Просто и практично: примеры немецких домов по типовым проектам.
Хороший дом — это в первую очередь хороший проект. Немцы добавят: «…и проверенный в строительстве». А еще теплый, практичный и  с современной инженерной начинкой. Какие типовые проекты коттеджей пользуются популярностью в Германии?
Sequence 5 от Schneider Electric: совершенство класса «люкс».
Первая в истории бренда серия электроустановочных изделий класса «люкс» – Sequence 5. Четкие линии, выверенные пропорции, безупречное исполнение  и роскошные материалы – это новая философия дизайна Schneider Electric, воплощенная в изделиях линейки.
Уникальное от Jung. Реконструкция Эрмитажа в Санкт-Петербурге.
Работы по реконструкции Эрмитажа в Санкт-Петербурге проходили около 10 лет и потребовали больших человеческих и финансовых ресурсов.  При реконструкции пришлось преобразовывать под залы здания и помещения, которые были предназначены для совершенно иных функций.
Бывший ГАП Минскпроекта о генпланах Минска и градостроительных ошибках.
Более 100 проектов за 5 лет! Интервью с основателем арх. бюро WALL.
Концепция реабилитации городской среды по пр.Победителей в г.Минске.
Жилой дом из золотого и черного кирпича построят в Москве.
Архитектурное образование заочно? А почему бы и нет!
Лучшие архитектурные объекты последних лет.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 330, всего 167121(+141) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и размещение рекламы | Написать администратору