cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / СН «Среда обитания для физически ослабленных лиц». Обсуждение до 01.03.20.  

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Января 2020
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 788 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СН «Среда обитания для физически ослабленных лиц».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм!



Скачать:
Проект СН «Среда обитания для физически ослабленных лиц» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Источник: www.stn.by
GrodnoDesign ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Января 2020
Репутация: 4  [+] , сообщений: 39 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
п. 6.10 Пассажирские лифты в общественных зданиях следует предусматривать при наличии
на втором этаже и выше, а также ниже первого этажа помещений, предназначенных для обслуживания населения

таблица Б.1 причина установки лифта - Размещение общедоступных помещений, на этажах выше или ниже входа в здание


Не понятно по итогу - лифты ставить везде в общественных зданиях или только при обслуживании населения

Также нигде в ТКП нету четкого определения помещений, предназначенных для обслуживание населения, может стоит добавить бытового обслуживания населения
Natalo4ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  БСП, ГАП начальник отдела АО, Belarus

 
 
Габариты подъемных платформ внутри и перед зданием убрали из приложения А?
Osen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Февраля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 7 ,  ООО "Сити-Арх плюс", Главный архитектор, Belarus

 
 
п.6.21 "-не менее одного пассажирского лифта с глубиной кабины не менее 2,1 м, пред-
назначенного для перемещения ФОЛ, в том числе инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках;". лифт с кабиной 1,1х2,1 не самый удобный для инвалида с коляской. Развернуться в нем коляска не может. Гораздо удобнее лифт с кабиной 1,4х1,6 (Отис). А лифты с кабиной 1,8х1,8 и вовсе на порядок удобнее. Предлагаю не указывать конкретной цифры а оставить фразу "не менее одного пассажирского лифта с габаритами кабины  обеспечивающими возможность перемещения ФОЛ, в том числе инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках;"
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 516 ,  Belarus

 
 
5.3 Крыльцо при главном входе в здание должно иметь в плане размеры не менее 1,81,8 м.
В оборудованных лифтами жилых домах и общежитиях при необходимости устройства лестницы,
ведущей на крыльцо, кроме нее должна быть предусмотрена подъемная платформа, обеспечивающая потребности ФОЛ. При перепаде высот не более 0,6 м вместо подъемного устройства предусматривают устройство пандуса в соответствии с приложением А.
В условиях реконструкции и капитального ремонта жилого здания минимальные размеры принимают для площадки крыльца в плане 1,41,1 м, а размеры ступеней — 0,30,15 м

Вот это надо срочно менять! 1) Подъемник на практике почти никогда не работает, всегда под замком т.е. не доступен. 2)Сложная и дорогая конструкция с ненадежным механизмом
3) Травмоопасно, куча железа торчит на самом ходовом месте у подъезда. Постоянно идет загрузка, дети, домашние животные и т.д.
4) Бесполезно для жильцов. Ни для мамаш с колясками, ни для маленьких детей, ни для пожилых, ни для удобства разгрузки мебели, оборудования.... эта платформа не будет так полезна как хороший пандус.  Я недавно ногу сломал и на костылях ходил. Очень удобно было по пандусу ,но я даже не представляю кому бы я звонил, кричал, искал чтобы мне включили на высоту 0,6м воспользоваться подъемником.

Я точно знаю - эта норма оочень спорная в МАиС и у коммунальщиков. Обязательно надо чтобы жалоба дошла.

И вообще, зачем делать новые дома в современном городе со входом в подъезд по 2 метра от проезжей части. Можно же и рельефом выйти? Или опять байки из разряда "всегда так делали" типа затопит или крысы с куницами набегут? 
Osen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Февраля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 7 ,  ООО "Сити-Арх плюс", Главный архитектор, Belarus

 
 
Верно говорите, тов. bz! Для дома без лифта, что подъемник, что пандус -  непонятная примочка, только для 1го этажа (выше лестница, по которой на каляске подниматься трудновато). Для дома с лифтом резонно делать вход с минимальным подъемом, как мы это делаем в супермаркетах, практически, на ноль. Можно с небольшим пандусом, до тех же 60см.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 516 ,  Belarus

 
 
Еще надо обязательно снизить требования, расширить возможности и технологии для устройства подъемников и пандусов в существующих зданиях. Ближайшие лет сто мы не уйдем от хрущевок и панлек из 70-2000х, где никому не было дела до ФОЛ. Но на данный момент нереально хоть что-то сделать. Глубина тамбура меньше на 5 см и всё. Понятно , что написали нормы для полного комфорта, но лучше пусть хоть какая возможность, чем никакая. Пусть лучше пожилой родственник или, скажем, молодая девушка сможет выкатить коляску с инвалидом, чем просить 4х взрослых мужиков и то, где их взять... (я знаю о чем говорю, мы тесно с этим работали). Пусть будет гусеничный подъемник, пусть более крутой пандус, более узкий или менее глубокий коридор и т.д. Да и придумать много можно всего. Но из-за "кокретности" норм - просто ничего.

Обязать (рекомендовать, при возможности) при новом строительстве делать как жилые так и не жилые помещения первого этажа делать с отдельным входом и пандусом. Для нежилых - это хороший потенциал вынести из центров торговлю и предприятия. Для жилых - это возможность для инвалидов. В идеале - отдавать эти квартиры под арендное и социальное жильё, поверьте , так будет лучше всем. Думаю чем отдавать ок. 30-40 тысяч рублей за пандус/подъемник, проще человеку предложить отдельную арендную , пусть почти бесплатную, как мы любим, квартиру/блок в обустроенном жилье.  Хотя за такие деньги можно дом в деревне купить, но кто-ж согласится.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 516 ,  Belarus

 
 
И еще одно важное дело: классифицировать пандусы и подъемники. Дать пояснения и рекомендации по фундаментам. На данный момент большие трудности при проектировании касаются того, что фундамент пандуса 0,3х0,2х0,7  расценивается как фундамент 20ти этажного дома, к которому по 116 ТКП нельзя приближаться сетями. На самом деле легкий пандус на бетонной плитке может стоять (табакерки, союзпечати, хутка-смачна, остановки и т.д. же стоят на обычной плитке и нормально). А тут требования как к мосту через реку. Разрешить откидные, выкатные и т.д. пандусы. По аналогии , например со сценическим оборудованием, где трибуны на тысячи человек, высотой по 10 метров сделаны из легкого профиля и стоят на голом поле (любой фестиваль в любой точке мира или передвижной цирк, например).

Если у кого есть выходы на общество инвалидов, матерей одиночек, мамкиных урбанистов, велосипидистов и пр. - подключайте. Это наш шанс сделать всё удобно, красиво и не дорого. А не как сейчас - переписали всё слово в слово.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 516 ,  Belarus

 
 
Вот если положить руку на сердце, при всем уважении к людям и к судьбе, скажу, что инвалидов колясочников и костыльников очень малый процент. А вот ежедневно с коляской девушкам, малышам , старикам, велосипед , самокат выкатывать, что-то грузить - это ежедневно десятки раз.вот на это надо давить.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Февраля 2020
Репутация: 37  [+] , сообщений: 1 199 ,  инженегр, Belarus

 
 
Цитата bz:
А не как сейчас - переписали всё слово в слово.
Вот уж точно, из года в год переписывают одно и тоже, а в договоре  обозначено как положено-"разработать". Неужели нельзя подключить ученых, изучить и применить передовой опыт,  опросить заинтересованных и т.д. и т.п.
Удобная работенка - переклеивание обложек
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Февраля 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 516 ,  Belarus

 
 
Сегодня связывался с руководителем общества инвалидов и дал ссылку на эту ветку. Думаю, наши позиции сходятся.
andrew23 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Февраля 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 77 ,  Belarus

 
 
А кто подскажет для чего нужны ограничительные бортики на лестнице и пандусе высотой не менее 50мм?(п. 2.5, табл. Д1)
И для чего проступь и подступенок  делать разного цвета? П.2. 1, табл. Д1
Почему нельзя сужать ширину проезжей части в местах пешеходных переходов? Ведь это наоборот приводит к замедлению скорости и повышению безопасности? П.3. 3, табл. Д1(особенно, если улицы категории Ж, З)
evgenij.ov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
Не совсем понятно как эти нормы принимать при капитальном ремонте существующих зданий, в том числе жилых. В существующих зданиях уже есть площадки входов, которые не соответствую требованиям СН (расширение габаритов невозможно из-за существующих сетей), также есть существующие габариты лестничных клеток, которые не позволяют установить подъемные платформы на пригласительных маршах.
Считаю, что:
1. В области применения нужно уточнить применение СН для объектов капитального ремонта в том числе жилых зданий с существующими конструктивными и объемно-планировочными решениями.
2. В разделе 4 Общие требования дать примечания. При разработке  проектной  документации  на капитальный ремонт, в том числе жилых зданий мероприятия должны учитываться в максимально возможной степени с отражением мероприятий в задании на проектирование
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Февраля 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 516 ,  Belarus

 
 
Фундаменты ещё головная боль. Ларькам и остановкам можно так а трехметровому пандусу нельзя. Конструктора и эксперты, просветите?

*  IMG_20200221_164146.jpg (3211.82 Кб, 4160x3120 - просмотрено 13 раз.)
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Февраля 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 516 ,  Belarus

 
 
И в центре города

*  IMG_20200218_104824.jpg (2345.37 Кб, 4160x3120 - просмотрено 7 раз.)
ORBIX ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Февраля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 60 , 

 
 
Ставить подъёмники для инвалидов колясочников нецелесообразно  в мелких торговых точках на входах в изолированные помещения  многоквартирных жилых домов, и прочих зданиях, ими инвалиды не пользуются, торчат эти подъёмники только для формы, а содержания ноль, спрашивается,  кому нужна эта надуманная необходимость,- один реальный  подъём инвалида, за десять лет на тысячу подъёмников, абсурд.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Февраля 2020
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 516 ,  Belarus

 
 
Однажды президент посетил один лифтовой завод и пообещал, что что-то такое сделает , что загрузит его на тыщу процентов. С тех пор появилось это всё и замена нормальных лифтов на не лучше. К сожалению, особого эффекта это все не принесло. Несуразные опасные неработающие конструкции торчат и угрожающе ржавеют за наши деньги. И цена такая что 2-3 подъемника стоит как домик в поселке с удобствами.
Людмилала85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Февраля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Гап,рук.бриг, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
 
Некоторые разночтения и недостаточность информации.
Таблица Д.1 — Требования к пешеходным путям движения
1)
продольный уклон в местах без перил, лестниц, пандусов   Не более 5 %

перила высотой 0,7 и 0,9 м, наличие
С двух сторон при продольном уклоне
от 6 % до 10 %
Вопрос. Так при каком продольном уклоне пандуса нужно делать перила (от 5 % или от 6 %)?
2) Не указана минимальная и максимальная ширина между поручнями ограждений на пандусе для инвалидов. 
                                                                                                           
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Архитектура и дизайн (в разделе 1374 тем):
Подработки и вакансии (всего 35):
Новый
Кубическая библиотека в Германии. Вдохновение Hörmann.
Кубатура в архитектуре, как связь современной архитектуры с историей... Очередной шедевр от зарубежных архитекторов, который по-настоящему вдохновляет!...>>
Видео: Легендарный архитектор про архитектуру Минска.
Автору олимпийского спорткомплекса «Раубичи», дома на проспекте с магазином «Океан» и павильона Комаровки - Вальмену Аладов в этом году исполняется 90 лет...>>
Реконструкция здания 1908 г. под современный апарт-отель в Гамбурге.
Роскошь исторического фасада с лепниной в сочетании с современными архитектурными трендами. Очередной шедевр от зарубежных архитекторов,...>>
«С нами перестали считаться»! БСА провел съезд и избрал нового главу.
В преддверии создания нашего ОО хотелось бы на примере угасающего союза архитекторов обсудить их ошибки. Кстати, примерно такая же ситуаци...>>
Компания отправляет архитекторов в Европу. Зачем? Узнали у руководителя!
Глава Минстроя РФ: Важно, чтобы профессионалы были рядом с властью.
Интервью с архитектором проектирующим в VIP сегменте.
Какими будут противопожарные требования в строительстве?!
Неожиданное преображение кинотеатра Москва - мнения специалистов.
Главный архитектор Минска задержан за взятку.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 227, всего 50590(+56) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация