Архитектура и дизайн / Сосед нарушил отступ в 3 метра от границ участков при реконструкции дома.  

речь идет о конкретном случае с конкретным обращением, а не о плановом выборочном контроле. это ваша работа, мы между прочим платим вам ЗП в виде налогов, и хочется все таки чтобы вы как то отрабатывали ее.

Вот как раз об этом я и писала выше... По "какой-то" причине местные представители власти: у одних берут согласие соседей, у других не берут... у одних включают в акт представителей МЧС, у других не включают... у одних видят нарушение норм при приёмке объекта в эксплуатацию, у других "не видят" и т.д. и т.п.

В последней редакции постановления от 18.04.2014г.  про представителей от МЧС ни слова.
 "2. В целях принятия решений по самовольным постройкам исполкомом создается постоянно действующая комиссия.

В состав комиссии включаются представители исполкома, в том числе комитетов (отделов) архитектуры и строительства, управлений (отделов) жилищно-коммунального хозяйства, землеустроительной службы местного исполнительного комитета, управлений (отделов) внутренних дел и иных структурных подразделений исполкома, а также уполномоченные должностные лица органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарный надзор, а при необходимости - представители коммунальных и иных организаций.
Для детального рассмотрения фактов самовольного строительства исполкомом к работе комиссии могут привлекаться иные специалисты."

И не знаю, как в других районах, а наш главный пожарник особого энтузиазма не проявляет в этом вопросе, чтобы не сказать иначе.  
Хотя недавно его зам в разговоре сказал, что снова вроде планируется ввести обязательное согласование с МЧС самовольных построек. Считаю, что будет разумным шагом вернуть все на свои места - куда мы без пожарников))

кстати, недавно в суде был случай: один сосед жаловался на другого - не было пожарных норм, казалось бы безнадежная ситуация. но ответчик- самовольщик заказал у мчс расчет тепловых потоков (с кучей непонятных формул), по которому пожарники дали заключение что пожарные разрывы могут быть сокращены в разы и постройка проходит. и так бывает

Если можете, сообщите, пожалуйста, источник правового интернет-ресурса, где официально размещена данная утверждённая редакция. Заранее благодарю!

можно так, но тут вроди отступ от границы 3м, а это пожарных разрывов не косается напрямую

У меня на рабочем компе "Бизнес-инфо" стоит, обновляется ежедневно, так что в актуальности информации сомневаться не приходится. Поэтому пруфлинки придется Вам самостоятельно гуглить.
UPD. Пруфлинк:  http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C20701802

Ну так-то оно верно, пускай обратится в районный отдел, а те определят будет там 800м2 или нет..

отступ от границы 3 м касается градостроительных норм. если сосед не согласен, то и строить нельзя, и инстанции узаконить не должны, как минимум главный архитектор района.

В один день получил ответ из Горисполкома и МЧС. Скорее всего чиновники не "запачкались".
Вот ответ из МЧС:

А вот ответ из Исполкома:
Радоваться конечно-же рано, но это уже что-то.
Из Облисполкома ответа нет, но указание разобраться, скорее всего, Горисполкому было дано. Но ответ из Облисполкома на обращение должен быть всё равно, как я понимаю.
Во вторник приедут специалисты из Гипрозем и тогда уже будет ясно: забрал ли сосед у меня ещё кусок земли или нет.

вот писари исполкомовские..... ТКП116 - это вообще не тот, по усадебной застройке ТКП117 и СНБ 2.02.02 не действует, вместо него ТКП279

Не первый раз сталкиваюсь с тем, что в исполкоме не знают документов

А я читаю и в недоумении от этих документов!!! Судя по откликам, я не одинока)))

Подскажите, грубые неточности в нумерации документов, которые нормируют строящиеся и реконструируемые дома (из ответа Исполкома), могут как-то навредить мне и помочь в произволе и самовольном строительстве?

Вроде бы нет. Зато будет повод обжаловать их ответ

Ваш документ -ТКП 45-3.01-117-2008 "Градостроительство. Районы усадебного жилищного строительства. Нормы планировки и застройки" п.6.2.8. А в ответе ошибка: название документа они указали Вашего, а в номере документа ошиблись (они указали 116 вместо 117), но уверена, что это случайность... Важно для Вас то, что они поставили вопрос о сносе самовольной постройки! Пока похоже, что Вы успели вовремя "бить в колокола"! Теперь дело за исполкомом...

Получил ответ из Облисполкома:

так что - утвердят или заставят сносить? не понятно

А какие службы должны этим заниматься? интересно, на будущее

Ключевым в ответе является «Принятие решения о дальнейшей судьбе самовольной постройки находится в компетенции местных исполнительных и распорядительных органов». Поэтому, не расслабляйтесь!!! Порой, таким образом просто хотят притупить  Вашу бдительность… Этот «трюк» мы проходили…

Какие ещё мне нужно-можно сделать шаги, чтобы исполкомы стали на мою сторону? Или просто ждать декабря, как сказано в ответе Горисполкома?

Вести себя так, словно Вас уже обманули, не дожидаясь факта обмана! Лучше "ПЕРЕусердствовать", чем "НЕДОусердствовать"... Держитесь!

Подождите до декабря, а потом напомните о себе

Такого наивного мнения (как и мы когда-то) только те, кто не в курсе того, что именно в момент, пока одни ждут ответа, вторые утрясают свои вопросы... ОПАСНО!

Работали у меня специалисты из Гипрозем. Восстановили границы моего участка. Теперь у меня есть точные данные, что дом соседа расположен от границы наших участков на расстоянии 1,5 метра (от стены до забора). Это я не беру в рассчёт выступающий свес крыши соседа более 1 метра.
Также дом соседа расположен от моего сарая на расстоянии 2,5 метра (от стены его дома до стены моего сарая). Опять же, я не беру в рассчёт выступающий свес крыши соседа более 1 метра. Если говорить про градостроительные нормы: границу участка и свес крыши (в моём случае), где ещё нужно постараться доказать, что свес крыши является неотъемлемой частью строения, то в случае с моим сараем уже вступают противопожарные нормативы, где если свес крыши из пожароопасных материалов выступает более, чем на 1 метр, то необходимо считать расстояние по проекции свеса крыши.
Специалисты Гипрозем сказали, что никаких документов по результатам они не дают. После восстановлении границ моего участка они обошли всех соседей (за исключением соседа, с которым у меня непонятности) и те расписались о том, что не имеют никаких претензий. Специалист из Гипрозем сказала, что с моим соседом она свяжется сама и он обязан будет ознакомиться и расписаться в необходимых документах.
Горисполком, Облисполком, Прокуратура, МЧС, Госконтроль, Гипрозем. Что я ещё забыл или хватит этих служб и ведомств?
Судя по тому, что сосед никоим образом не пытается выйти со мной на связь, он предпринимает попытки узаконить своё строение.
Подскажите, как мне правильнее будет поступить после 1 декабря 2015 года: идти в Горисполком в отдел архитектуры и узнавать на каком этапе находится данное дело? Или письменно уточнять у Горисполкома на каком этапе находится данное дело?

скажите честно, на каком расстоянии от границы участка расположен свес крыши вашего дома со стороны главного и со стороны обоих боковых фасадов?

Говорю честно. 16 метров от свеса крыши моего дома до границы наших участков. Сейчас специально померял шагами, поэтому погрешность может быть около 1 метра.
А можно спросить Вас: зачем задали такой вопрос?

у меня самого участок шириной всего 25 метров
поэтому вопрос, как ужаться - актуален.
у Вас, судя по всему, участок большой и если от дома до соседа 16 метров - это замечательно.
опять же - если это не секрет, какая ширина Вашего участка и какая ширина участка соседа?
хотя бы примерно?
это чистое любопытство и никакого подвоха здесь нет

Если брать по отношению моего дома к участку этого соседа, то у меня не по ширине надо смотреть, а по длине. Длина моего участка 29,7 метров. А граница наших участков расположена по ширине моего участка.
Ширину участка соседа я Вам не скажу, поскольку я не знаю её. Но достаточная, чтобы дом расположить по длине  участка, не нарушая нормативов (хотя бы градостроительных).

тогда интересно - что же заставило соседа придвинуться к Вашему участку, или это вне логики?

Что заставило? Колхозная наглость в сочетании с колхозной жадностью. "Я раблю як хачу. И ваабсчэ мне зямелячки трэба каб было паболей  - бульбачки пасадзиць. Дык хай хата стаиць ближэй да суседзяу".

Искренне сочувствую автору, так как сама была в такой ситуации. Пять лет борьбы, сотни писем, обращений, жалоб. Результат - 10БВ штрафа самостройщику-хибаростроителю, 5бв- архитектору района (и то только за то, что умудрился вовремя не ответить на один из моих запросов). Все - Госконтроль, Прокуратура, Облисполком, МАиС, МЧС, Госстройнадзор - все(!!!) спускали жалобы в райисполком и сельсовет, где у хибаростроителя были защитники и покровители. Уродливая хибара (домом это назвать нельзя) в два этажа окнами в мою сторону на расстоянии 1 м от моего участка на прежнем месте.

Знаю только одно - такое поведение не принесет счастья ни Вашему соседу, ни его семье. Заносчивый хам нажил себе непримиримых врагов на всю жизнь (а она может быть ой какой длинной и ой какой разной). Окна в соседский двор всегда считались верхом человеческой наглости и непорядочности. Всеми нормативными документами (СНИПами, ТКП и пр.) определяется необходимость достаточных отступов от границ соседских участков. Неприкосновенность чужой частной жизни определялась еще нормами римского права. А не в меру хватким и ушлым соседям хотелось бы напомнить, что есть такая народная пословица "Кто зрабiу акно к суседу - пахаваюць да абеду, кто акно к саседу бье - той ад РАКУ хай памрэ."

Да... Автор, на "Гродненском форуме" Вы писали? Цитата Ваша: ".. когда этот сосед, вступив в права наследования после смерти своих родителей, обратился ко мне с просьбой подключиться к системе водоснабжения (к колодцу на моём участке), чтобы не платить большие деньги за колодец и т.д. И что я, по-соседски, безвозмездно дал ему это разрешение, а сосед после этого мало того, что не сказал "Спасибо"- здороваться перестал (хотя и сразу он не здоровался)... Жалко, что такой сосед у меня будет...
Его мансардный этаж висит у меня прямо над участком, как в странах Востока, хотя места на его участке достаточно. Вам приятно было бы знать, что в любой момент на вашем участке за вами кто-нибудь подсматривал?.. Что я хотел строить баню и мне кроме как в этом месте негде её на участке ставить, а в силу того, что этот сосед не по проекту построился я не могу этого осуществить. " Ваша, я не ошиблась? Я уже думала, что человеческой подлостью и низостью меня удивить нельзя, но Вашему соседу удалось.

Таллиона, не ошиблись, моя.

В Вашей ситуации можно попробовать воздействовать на директора строительной фирмы, который сознательно пошел на нарушение закона, когда стал выполнять заказ на строительство дома без проекта. Да и о нормах отступа от границ соседнего участка он не мог не знать. Жалуйтесь именно НА ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО - строительную фирму во все инстанции по очереди:  Госконтроль, Прокуратура, налоговая, МАиС, Госстройнадзор и пр. Жалобы должны быть максимально КОРОТКИМИ- длинные никто читать не будет. Не упоминайте слово "сосед" - не давайте им козырь свалить Вашу жалобу на межсоседские дрязги. Вы просто гражданин, который сигнализирует о нарушениях закона - строительстве юридическим лицом без проекта и с нарушением архитектурно-строительных норм. Потребуйте через налоговую проведения налоговой проверки в отношении фирмы. Да, договор фирма с соседом заключала? Денежное вознаграждение оприходовано в кассу фирмы или вносилось на расчетный счет в банк? Документы есть? Посоветуйтесь с адвокатами, друзьями - может еще что подскажут. Можно попробовать обратиться в Департамент финансовых расследований КГК - незаконный оборот денежных средств в строительной сфере. И не вздумайте жалеть этого директора строительной фирмы. Он Вашу семью жалел, когда лишал спокойной и комфортной жизни на собственном участке?  Да, обращения отправляйте только заказными письмами с обратным уведомлением. И не все вместе, а с интервалами - растяните удовольствие и продолжительность проверок.

Таллиона, если я понял суть, то ТС хочет передвинуть дом соседа, что бы он не мешал нормальной жизни. Жалобы на строителей в этом деле никак не помогут. Тем белее, как вы сами заметили, договора на строительство скорее всего не будет. Доказать, что это именно эта фирма строила именно  этот дом будет очень сложно. Только нервы себе испортите, а результат близок нулю.

НУ, насмешили!!! Zyklon, Вы, кажется, писали: "Около недели назад ко мне приезжал директор строительной фирмы, которая строила под ключ соседский дом. Сказал, что его вызывали в Исполком и "взгрели" за незаконное строительство этого дома. Также сказали решить вопрос со мной и взять у меня разрешение. Директор сказал, что у него будут проблемы: штраф, могут лишить лицензии". Так что доказывать ничего и не нужно. Кроме того Zyklon может привлечь родственников и других соседей, которые видели и подтвердят, что именно этот гражданин регулярно в такой-то период времени фактически осуществлял строительные работы на соседнем участке. Строители,очевидно, приезжали на машинах - может, номерочки кто записал, ну там, видеонаблюдение у кого(официальное) или видеорегистраторы? А может кто-то птичек и бабочек фотографировал на мобильник, и на краешке фото (конечно, случайно) чье-то личико запечатлелось фас и профиль? А с соседом директор-строитель по мобильному общался или почтой голубиной? Поверьте, специально обученные люди знают немало способов, которыми собирается доказательная база. И еще. Директор строительной фирмы сам строил или народец какой наемный привлекал? А людишки-то принимались на работу или как? Зарплата какая была: черная или белая? Тогда еще опять же налоговая (неуплата подоходного 13%),  ФСЗН (взносы 34%+1%), Департамент по труду. Строить без проекта незаконно. Строить без отступов от соседей западло и не по-мужски.

В нашем случае, за 5 лет борьбы (только за нарушение Закона об обращении граждан и юридических лиц», остальные нарушения законов они не признают и выкручиваются «отписками») пределы «наказания» следующие:

Вот именно поэтому я и предлагаю автору заняться вплотную не соседом, а директором строительной фирмы. Во-первых, как он начал строить дом без проекта со всеми необходимыми согласованиями? И что, директор строительной фирмы "не знал" о нормах отступа по ТКП для жилых домов и хозпостроек? Паспорт застройщика у клиента типа "забыл спросить"?  Нельзя было просто по-человечески поинтересоваться у соседей, давали ли они свое согласие, когда строители его фирмы начинали копать заказчику фундамент под дом на расстоянии 1,5м от забора! Zyklon, в наших реалиях, увы, частное лицо со связями действительно может быть малоуязвимо. А вот юридическое лицо, да еще небольшая строительная фирма... Наступайте на директора по всем фронтам , обязательно напишите на него в МАиС, Госстройнадзор, Департамент по контролю и надзору за строительством. Да и просто в ОБЭП можно обратиться с заявлением. А "крыши" соседа на двоих может и не хватить. Боливар, как говорится, двоих не вывезет.

Вот как раз в тему заглянула на ТУТ.БАЙ :

Гендиректор стройфирмы в Могилеве не заплатил более 2 млрд рублей налога и попал под следствие

За крупное уклонение от уплаты налогов в отношении гендиректора стройфирмы в Могилеве возбудили уголовное дело. Организация занижала налоговую базу в течение трех лет, из-за чего в бюджет не поступило более 2 млрд рублей, сообщили в пресс-центре областной инспекции министерства по налогам и сборам.

Нарушения закона стали очевидны после завершения плановой проверки. Причем для нее организация предоставила не все документы. Налоговики провели встречные проверки заказчиков и покупателей и установили, что за несколько лет стройфирма скрыла от налогообложения выручку в размере более 3,4 млрд рублей.

Статья 21.3 КоАП. Нарушение требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
1. Невыполнение или ненадлежащее выполнение обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации или иных обязательных требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности при проектировании, проведении инженерных изысканий, строительстве или эксплуатации зданий и объектов инженерной инфраструктуры -
влекут наложение штрафа в размере от четырех до двадцати базовых величин, на индивидуального предпринимателя - от десяти до сорока базовых величин, а на юридическое лицо - от двадцати пяти до ста базовых величин.

Если дом у него кирпичный можно было сразу загнать трактор и в притых вдоль забора вырыть глубокий котлован для опасности просадки соседского дома) Потом сказать, весна наступит, котлован зальет и.т.д, что будет с твоим фундаментом хз)))

Может не в тему, господа, скажите об охранных зонах "хочу ручей на даче пустить".
На каком расстоянии можно выполнить ручей от забора с соседом. Заранее спасибО!

Как Вы "в тему", так и я могу не попасть )) Но всё же попробую))
Ниже цитирую несколько пунктов ТКП, где нормируется данное расстояние (если, конечно, я не ошибаюсь и Ваша идея подходит под данное определение).
Однако хочется Вас предостеречь (от чего - ознакомьтесь с сутью данной темы форума)! Если к Вам начнуться претензии, Вы не сможете сослаться на рекомендацию участника данного форума даже, если он прав))
Так вот, чтобы к Вам не было никаких претензий, ни со стороны соседей, ни со стороны местных властей - составьте письменное обращение в местные исполнительные власти с перечнем интересующих Вас вопросов и только после получения письменного ответа, приступайте к действиям. Но сами вопросы сформулируйте крайне грамотно, не давая им возможности отвечать размыто: ставьте конкретный вопрос с привязкой к своей местности и требуйте ссылку на ТНПА с разьяснением/пояснением применительно к Вашей ситуации. Также попросите перечень органов, в которых необходимо делать согласование, тогда к Вам не будет потом вопросов. А если возникнут - то Вы всегда сможете предоставить ответ местных исполнительных властей и тогда вопрос с Вас автоматически перейдёт на них. Удачи!

ТКП 45-3.01-117-2008*

6.2.4 В малых городских поселениях и сельской местности при величине участка 0,10 га и более
в целях его рациональной организации, экономии территории и формирования комфортной среды
жизнедеятельности человека необходимо предусматривать функциональное зонирование участка
с выделением жилой и хозяйственной зоны. В жилую зону входят: жилой дом, палисадник, двор
перед домом и часть сада; в хозяйственную — часть двора с хозяйственными постройками, в том числе
для содержания скота, птицы, хранения инвентаря, гараж, баня, стационарные теплицы, огород и сад.
На приусадебном участке допускается:
— устройство небольшого (соразмерного площади участка) ландшафтно обустроенного, не дрени-
рующего в грунт противопожарного водоема (пруда, бассейна) с одновременным уведомлением об этом
местных органов государственного пожарного надзора;
(Измененная редакция, Изм. № 2)

6.2.8 Расстояние от окон жилых помещений до стен дома и хозяйственных построек (сарая без
содержания скота и птицы, гаража, бани), расположенных на соседних (смежных) участках, по сани-
тарным и бытовым условиям должно быть не менее 6 м.
Расстояние от границ соседнего (смежного) участка следует принимать, м, не менее, до:
— отдельно стоящего жилого дома, пруда (или бассейна) — 3;
— вольеров с домашними животными — 4;
— хозяйственных построек, пергол и беседок (высотой не более 3 м) — 1;
— площадок временного складирования строительных материалов
(высотой складирования не более 3 м) — 1.
От границ соседнего (смежного) участка следует размещать растения, на расстоянии не менее, м:
— высокорослые (высотой более 3 м) — 3;
— среднерослые (высотой до 3 м) — 2;
— низкорослые (высотой до 2 м) — 1.
(Измененная редакция, Изм. № 1)

P.S. Прошу прощение, но думаю, что дала неверные ссылки на ТКП по двум причинам: если Вы в России (не указано, где дача), и если это дача, то ТКП "Градостроительство" также не подходит... Но это не отменяет рекомендаций, перечисленных выше ТКП))
Попробуйте по своему вопросу создать тему, найдутся компетентные в данном вопросе люди и помогут Вам!

Спасибо!

Пожалуйста) см. выше P.S. (дописала позже)

Сегодня получил ещё одно письмо из Исполкома:

2

3

4

Тут сразу видно, что сосед уже начал подключать "своих": уже про снос незаконного строения и не говорится.
Напомню, в конце октября у меня работали специалисты из Гипрозем: установили на местности, что граница наших участков проходит ровно по забору между нами. От этого забора я и проводил замеры. А в этом ответе Исполкома (я так понимаю, что со слов соседа) говорится что "не совпадает с геодезически установленной границей участка".
Также говорится, что моя постройка (сарай) от дома соседа располагалась на расстоянии менее нормируемого. Да, если по нормативам- 10 метров, то действительно, моё строение располагалось от его старого дома на расстоянии менее нормируемого, как и его дом. Но там было метра 4-5 (как мне помнится), а не 2,5 метра как сейчас.
Я уже дозвонился в землеустроительную службу и мне завтра сделают копию технических документов, которые передал Гипрозем.
Вопросы:
1. Нужно ли мне предоставлять в Исполком эти технические документы из землеустроительной службы?
2. Нужно ли сейчас обращаться в МАиС и Облисполком или подождать 1 декабря?
3. Как избежать принятие архитектором проекта с нарушением градостроительных и противопожарных норм. Я понимаю, что 10 метров (по МЧС) там не удастся соседу отступить, поскольку там и раньше не было 10 метров, но как мне добиться чтобы он отступил от моего сарая хотя бы на метров 4-5?
Также буду рад дополнительно любым советам!

А соседа привлекли за самовольное строительство? статья 21.12 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях... должны были. Можно напомнить исполкому, если вдруг "забыли"))
Кроме того, на мой взгляд, важно,что это не реконструкция (если старый дом был снесен полностью), а строительство нового взамен сносимого. Важно, потому что в случае реконструкции, когда в сложившейся застройке уже не соблюдаются пожарные и прочие разрывы, еще могут быть варианты, а вот при новом строительстве те же пожарники уже будут спрашивать по полной.
То, что про снос не говорят открыто - не показатель. Та самая фраза о необходимости приведения постройки в случае необходимости в соответствие с проектной документацией может означать и перенос, и что угодно. А то, что в проекте все должно быть согласно технических норм очевидно. Ну разве что найдут ИПэшника, который рискнет "нарисовать" проект... Но опять-таки вопросы к соседу возникнут на стадии ввода в эксплуатацию со стороны тех же пожарников...

tig-ra, в первом сообщении темы есть ответ Исполкома с уведомлением, что соседа привлекли к административной ответственности за самовольное строительство.
Кстати, может кто подскажет: есть ли для меня разница между реконструируемым домом соседа без сноса старого и реконструкции дома с полным сносом старого?

1. Полный снос (в нашем визуальном восприятии) по документам может проходить, как реконструкция. Тому живой пример - бассейн "Трактор" - полностью снесли и построили новый на том же месте.
2. Самовольное строительство=самовольная реконструкция (не суть).

Но только в том случае, если новое здание располагается на старом фундаменте

Согласна, однако, пристройка на новом фундаменте - также реконструкция Как говорится, закон - дышло...

Контур ещё как изменился. А не подскажете, на какой документ можно ссылаться в этом случае?

Никак не могу в этом документе найти про изменения контуров реконструируемых строений.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.