cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Страсти по архитектуре.  (Прочитано 1738 раз)

Страницы: [1] 2 3 ... 6  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  11 Июля 2020
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Смелая точка зрения руководителя крупного проектного института о роли архитекторов и проектировщиков в строительстве, их заработной плате и проблемах проектирования.  Не ожидал, что директор гос. института решится на такую критику стройотрасли РБ!


Архитектор Быковский Олег Михайлович - директор ОАО «Институт Минскгражданпроект»,
председатель ОО «БСА».


Тема музыки здесь не случайна. И вовсе не по причине несколько заезженного сравнения Архитектуры с «застывшей музыкой». Впрочем, как и разговор о строительстве не потому, что Архитектор – главный строитель (др.-греч.). Не только потому… Тут все дело в закономерностях – когда постижение взаимосвязей одного искусства, возможно, поможет пониманию проблем другого. А без этого понимания не ответить на многие вопросы, в том числе и звучащие с высоких трибун. Почему в пору все еще интенсивной инвестиционной деятельности так не часты явления по-настоящему высокой Архитектуры? Почему столица нашей страны никак не стряхнет с себя окончательно налет провинциальности? Почему среда наших городов и населенных пунктов уныла и однообразна, как набивший оскомину «евроремонт»? А если и есть тут некоторое преувеличение, то весьма незначительное, поскольку глубоко убежден: просто «чистенько» – это для нас уже никакое не достижение.  Скажете, что дело в деньгах. Категорически не согласен! Построенное из дорогущих материалов здание может являть собой пример безвкусицы, а созданный талантливой рукой бюджетный объект стать значимым произведением архитектурного искусства.  Следовательно, дело в отношении! Отношении к профессии и профессионалам. Об этом, собственно, и разговор.

На последнем рубеже веков выздоравливающая экономика стала активно развиваться, в том числе и за счет инвестиционной деятельности. И по мере этого обострились проблемы, сформировавшиеся во время предыдущего периода стагнации. Прежде всего оказалось, что разбухающая, как на дрожжах, от инвестиций строительная отрасль испытывает кислородное голодание от нехватки проектов. И все озаботились состоянием проектно-сметного дела. Принимались решения по срочному увеличению выпуска специалистов, созданию новых проектных организаций, повсеместному параллельному проектированию и строительству, а впоследствии и вовсе отмене лицензирования и т.д. и т.п. Словом, проектируйте кто угодно, как угодно, лишь бы быстрее в землю и «копать».

Особенно актуальной стала тема «Проектировщики при строительной организации». Это всех так воодушевило! Чего проще: сам и проектируешь, сам и строишь все «под ключ». Казалось бы, вот она, формула успеха. Но что-то не давало в полной мере радоваться по этому поводу. Возможно, сказывалось знакомство с опытом немецких коллег, где в свое время было запрещено одними руками и проектировать, и строить. Оказалось, что в этом случае заказчик никогда не узнает истинной стоимости объекта, поскольку подрядчик все свои затраты постарается «упрятать» в проекте, да и сам объект будет таким, какой выгоден подрядчику. И лишь от одного руководителя высокого уровня я услышал полное понимание этого вопроса. Услышал и порадовался.

Впрочем, деньги, как ни странно, не очень-то и считали. Вернее, считали, но в ведомостях на зарплату проектировщиков. А что касается строек,  то о каком внятном планировании могла идти речь, когда котлованы начинали копать, не имея не то что сводного сметного расчета – проекта фундаментов! А тут еще и дезинформация, поступившая в адрес руководства страны от уважаемых людей, руководивших отраслью в прошлые годы, случайная, непреднамеренная, ошибочная, но последствием которой стало указание, чтобы проектные работы стоили не более 10% (!) от стоимости строительства. «Откуда?!» – ответ на этот немой вопрос проектировщиков прост. В своей записке на имя Главы государства уважаемые люди наряду с другими проблемами отрасли упомянули якобы высокую стоимость проектирования.  До 30% от стоимости строительства!  Фокус оказался в том, что цены формировались в базисных ценах предыдущих лет, а потом умножились на коэффициенты. К примеру, в ценах 1996 г. объект стоил 1 млн руб., а его проект 300 тыс. руб.  Но при переходе в текущие цены стоимость строительства умножалось на 100, а проектирования – на 10. И в реальности получались все те же 3%. Но об этой «малости» в записке не упомянули, и все последующие годы шла борьба с этими мифическими 30%.

Когда цель была достигнута и зарплата проектировщиков стала ниже того, что получали обвальщики мяса или кассиры гипермаркетов, первые разлетелись по различным ООО и ОДО в надежде хоть где-то что-то заработать. К тому моменту количество таких фирм выросло значительно, и сегодня, очевидно, никто не знает, сколько сотен их на самом деле (справочно: к концу «советского» периода в республике было 48 проектных организаций, включая отраслевые и региональные).

Смешанный капитал многих из них, льготные условия налогообложения, а возможно и иные, не известные мне причины, позволили получать существенно более высокую зарплату. И народ из институтов побежал. Почти ни в кого не могу бросить по этому поводу камень. В конце концов, хорошо жить хочется всем, и лучше прямо сегодня.

А потом ввели сертификацию юридических и физических лиц, тендерное распределение заказов, т.е. усилили, с одной стороны, государственное регулирование, с другой – борьбу с коррупцией. В итоге – незащищенность  от капризов заказчиков, обвал цен на проектные услуги, бедственное экономическое положение проектных организаций и, как следствие, резкое снижение качества их работы. Реакцию и выводы можно было предугадать: «Необходимо усилить ответственность проектировщиков». Естественно, административными и экономическими санкциями. Но «административкой» проблему договорных сроков не решить!   Штрафами можно приучить людей переходить улицу в положенном месте и на зеленый свет, но заставить качественно работать (а сроки – элемент качества) невозможно. Эта проблема решается только высокой организацией производства и мотивацией персонала. Ну вот, скажете вы, опять он о зарплате! В том числе и о ней. Ведь для того чтобы получить мало-мальски достойную зарплату, каждый исполнитель должен одновременно работать над несколькими проектами, иногда – десятками.

О каких уже сроках может идти речь? Руководство институтов волнует только одно: как бы эти спешки и гонки не привели к ошибкам в проекте, за которыми могут последовать гораздо более тяжкие, а то и трагические последствия.

Вот такое, в самых общих чертах, сегодняшнее положение дел в проектной сфере.

Но я не об этом. И не о многочисленных недостатках, проблемах, этим положением обусловленных. Могу только сказать, что окончательного диагноза отрасли еще не поставлено, а все прописанные  «лекарства» лечат лишь симптомы.  Чтобы понять суть проблемы, нужно попытаться ответить на, казалось бы, простой вопрос: «А для чего это все – проектирование, строительство, вовлечение огромных финансовых, материальных, людских ресурсов?».  Ответ очевиден – для развития промышленности, обеспечения населения жильем, объектами инфраструктуры, совершенствования среды проживания и т.д. Но дело в том, что ни один из перечисленных в вопросе видов деятельности самостоятельно эти задачи не решает. Есть только одна цель, объединяющая многочисленные усилия и превращающая саму себя в  инструмент решения. Архитектура.  Вот и прозвучало слово, ради которого я решился на этот разговор. Возьму на себя смелость предположить, что именно забвение этого слова в новейшей истории Беларуси стало причиной значительного количества наших проблем. А чтобы согласиться со мной или принять иную точку зрения, ответьте себе сами  на вопрос: «А кому она нужна? Кто заинтересован в ее высоком уровне?».

1. Государство. Когда двадцать пять лет назад под грузом экономических проблем было принято решение об объединении тогдашних Госстроя и строительных министерств в один орган управления, мне пришлось выступать на его первой коллегии. Я высказал точку зрения, что у вновь созданного министерства, обремененного разными проблемами, до градостроительства и архитектуры просто не дойдут руки. Так и случилось. Еще в первые годы госстроевские кадры, скорее по инерции, будоражили профессиональные вопросы, но потом, переключившись на текучку, все успокоились и слово «архитектура» из повесток важнейших совещаний и коллегий практически исчезлo. На сегодняшний день в республике, пожалуй, есть Министерство строительства, но вот Министерства архитектуры нет и не предвидится. Следом местные органы власти (кроме Минска), не встречая абсолютно никакого вышестоящего противодействия, решили упростить свои структуры и подчинили архитектурные органы управлениям и отделам строительства. Вроде бы, что тут такого? Но какой он по-настоящему главный архитектор, предположим, области, если подчиняется председателю комитета по строительству? Кстати, и должность главного архитектора территориального образования исчезла из квалификационного справочника. Словом, государство на Архитектуру как-то не очень обращает внимания.

2. Заказчики. С государственными все более-менее ясно. Строят не за свои деньги и, как правило, не для себя. Не помню, чтобы кто-либо из них особенно заботился об Архитектуре. Гораздо больше их волнует, чтобы все было сделано в директивные сроки и никто из проверяющих не придрался к законности процедур. С негосударственными сложнее. С одной стороны, хочется иметь значительный, а еще лучше, не похожий на другие объект, с другой – это стоит денег, причем собственных. А поскольку грамотность в вопросах строительства и тем более проектирования у них, как правило, оставляет желать лучшего, взаимодействия с проектировщиком порой тягостны и для Архитектуры малоэффективны. Словом, у заказчиков с Архитектурой тоже не все однозначно.

3. Подрядчики. С этой армией у проектировщиков всегда были непростые отношения. Вопрос «Кто тут главный?!» постоянно звучит во время строительных битв. И если раньше этих двух партнеров-соперников с учетом несопоставимости весовых категорий сдерживала структура государственного управления архитектурной и градостроительной деятельностью, то сегодня ее фактически не стало. И строители выиграли почти по всем позициям вчистую. Конечно, и у них масса проблем, но ни один объект не строится в полном соответствии с проектной документацией. И когда приходится его сдавать, особенно в директивные сроки, то именно проектировщики и архитекторы в первую очередь становятся «врагами народа» и для подрядчиков, и для заказчиков. Так что и тут Архитектуры лучше бы не было. «Мы ведь сами знаем, как нужно строить…»

4. Потребители. Прежде всего мы с вами. С одной стороны, хорошо жить в красивом доме, гулять по благоустроенному двору. Но как же это все дорого стоит! Кто купит для своей машины место на подземной парковке, если за эти деньги можно приобрести на рынке три (!) вполне сносных автомобиля? Нет, пусть уж лучше Архитектурой занимается кто-нибудь другой и за чужие деньги.

5. Проектировщики. Да, да – «братья по разуму».  Здесь тоже не все гладко. Архитектор – лишь профессия, ни по должности, ни по статусу, ни по зарплате (опять!) порой не выделяемая. А когда нужно «печь» проекты быстрее, чем блины, именно эта профессия становится «занозой», раздражающей и воспаляющей отношения. «Давно бы уже сдали проект и забыли, а «эти» все меняют и меняют, когда уже угомонятся?» Словом, и тут без Архитектуры было бы гораздо спокойнее.

6. Общество. Именно оно, объединяющее и первых, и вторых, и третьих, а также многочисленные органы власти, управления, общественные организации, может и должно повернуться к Архитектуре лицом. Потому что ничто, пожалуй, не говорит столь ярко о состоянии общества, его экономическом, культурном здоровье, ничто так действенно не рекламирует образ жизни народа, демонстрируя моральные принципы его существования…

Но общество многолико и многоголосо, в нем бурлят разные взгляды, мнения. Оно полностью занимает отведенное для жизни пространство и само вырабатывает критерии, по которым это пространство обустраивает. И так же, как массовую культуру создают все же не сами массы, а проводники этой культуры, так и в отношениях с Архитектурой должен быть кто-то. Тот, кто поможет обществу сформулировать принципы его архитектурного развития и, в конце концов, защитит Архитектуру от самого общества, которое в эпохи потрясений способно больше разрушать, нежели созидать. Ни одна из существующих структур – экспертирующих, проверяющих, надзирающих, контролирующих – не способна выполнить эти функции. Есть только одна фигура, которой по силам соответствовать этому высокому предназначению, и ею может быть только Личность по профессии Архитектор! И если все, написанное выше, кто-то сочтет лирикой и гимнастикой ума, то давайте перейдем к практическим ответам на прагматичный вопрос: «Как повысить качество строительства и создаваемой среды в соответствии с требованиями и ожиданиями общества?».  Кому, как не Архитектору, встать во главе этого процесса, взяв на себя всю полноту ответственности, подкрепленной соответствующими полномочиями и вознаграждением? Кто, как не он, может и должен знать до тонкостей детали проекта и «стоять насмерть», добиваясь его соблюдения?

В конце 1980-х гг. прошлого века мне, тогдашнему ответственному работнику Совета Министров, курировавшему вопросы архитектуры и градостроительства, попал в руки интересный документ. Это был примерный договор  между Заказчиком и Архитектором, принятый в США. Несколько десятков страниц содержали подробную информацию о тонкостях взаимоотношений. Не было лишь одного – упоминания о проектировщиках, субподрядчиках, подрядчиках и т.д. Именно так – только Заказчик, принявший решение и обеспечивающий финансирование, и Архитектор, наделенный широчайшими полномочиями проектировать, контролировать, организовывать и т.д.  Приезжающие в Америку, раскрывающие рты, оглядывая окружающие вас здания, – помните, какие механизмы помогли добиться этих результатов!

Как же реализовать это все у нас? Пока никак. Готовы ли наши архитекторы к таким функциям, такой ответственности? Не готовы. Они также неплохо приспособились к эпохе забвения, и поскольку их положение в процессе создания объекта практически не отличается от других участников этого процесса, то и лишней ответственности им не нужно. Вот и появляются объекты, вызывающие недоумение, непонятно кем и почему спроектированные.

Мы можем бесконечно сотрясать отрасль проверками, штрафами, кадровой чехардой с постоянной заменой директорского корпуса, но ничего не добьемся. Без поднятия престижа профессии, без усиления персональной ответственности за свое творчество, без предоставления Автору права реализации своих произведений все остальные «лекарства», в лучшем случае, помогут лишь снизить температуру.

И двигаться в нужном направлении надо уже сегодня.

– А при чем тут Моцарт? – спросите вы. Да вроде как и ни при чем. Но, может, его творчество два с половиной века не оставляет нас равнодушными потому, что между ним и Музыкой никто не стоял. Ни музыканты, ни слушатели в том числе. Они все появились потом: одни – чтобы исполнять, другие – чтобы слушать. Без них творчество Автора становится бессмысленным. И писать он может по их заказу, но не им в угоду.  «А это две большие разницы», как  говорят в Одессе…

…Лет шесть назад на совещании у Президента Республики Беларусь по вопросам строительства городов-спутников г. Минска Александр Григорьевич Лукашенко вдруг переключился на проблемы столицы и поставил перед присутствующими архитекторами задачу «сделать из Минска конфетку». Не органам власти, управления, надзора и т.д. это было адресовано. Нужно ли лучшее подтверждение понимания роли Архитектуры в нашей жизни и большее доверие к нашей профессии? Доверие, которого не оправдать мы права не имеем.

…Но время проходит, а результат?..

2014–2020 гг.
Источник: www.bsa.by
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Июля 2020
Репутация: 213  [+] , сообщений: 4 574 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
в общем пришла волна реорганизации и в Беларусь.
и эти обсуждения правильны и своевременны.
я уже публиковал подобные мысли - здесь (про Россию)
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
не увидел критики. Все тоже продолжение плача о исчезнувшей роли Архитектора в жизни.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Но про США могу добавить. По одному коммерческому каналу есть реалити, как два  архитектора делают ремонты в частных домах. И там реально все курирует архитектор. Т.е. они и бюджет контролируют и проведение работ и закупки и, самое главное, преподносят результат работы. Не гены и прорабы а именно архитектор. Но это повторюсь для частного сектора пример.

Но не скажу, что в этом есть вина кого-то из вне что так случилось. Может просто архитектора наши бояться и не готовы делать бренд из себя и контролировать все и всяк?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Июля 2020
Репутация: 213  [+] , сообщений: 4 574 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
на тех каналах в США обязательно присутствует на стройке частного дома прораб и подрядчики от мелких фирм.
и часто решение принимает заказчик или архитектор, который заключил контракт с заказчиком "все под ключ".
без инженеров никогда и нигде не обойдутся.
помимо архитектора в работе часто принимают участие дизайнеры, которые в большинстве компетентны и в архитектуре, и могут сами выступать генподрядчиком по контракту.

немного сложнее работа архитектора "объемщика", решающего задачи внешнего облика здания и его объёма - тут необходимо чувство меры и виртуального видения.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
на тех каналах в США обязательно присутствует на стройке частного дома прораб и подрядчики от мелких фирм.
и часто решение принимает заказчик или архитектор, который заключил контракт с заказчиком "все под ключ".
Я же не говорю что там их нет. Конечно есть. Я говорю про то кто песню там заводит - Архитектор.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2020
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Архитектор
Возможно в понятие "Архитектор" каждый вкладывает свой смысл.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Июля 2020
Репутация: 213  [+] , сообщений: 4 574 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
Я говорю про то кто песню там заводит - Архитектор.
я например вторую неделю смотрю как дизайнер выступает в роли инициатора и решает много вопросов через подрядчиков, не сам, да и архитектору это не под силу.
видел много картинок от дизайнеров как расставить светильники, но они вообще не понимают от чего зависит число светильников и любят не положенную и обязательную нормируемую освещенность, а сплошной "интим" с сумерками.

так что я не поддерживаю мысль об одном каком то проектировщике или архитекторе - это обречено на провал, нужна проверенная и грамотная команда.
просто ради справедливости скажу - начало всего любого проекта начинается с заказчика, его желаний и возможностей, он как раз песню заводит, и ход документам дает, далее эскиз архитектора, это еще не проект, начало проекта - проектировщики-строители оформляют.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Но должен быть со стороны стройки кто заводит песню тот кто команду сплотит и настроит на нужный результат. И это вполне может быть архитектор. И опыт америки говорит, что это возможно.

А если какой-то архитектор не понимает, что есть нормы и им нужно подчинятся то это слабый спец.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Июля 2020
Репутация: 213  [+] , сообщений: 4 574 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
команду сплачивает не отдельный представитель какого то раздела, а руководитель - ГИП, и роль ГАПа уже давно не та и в большинстве ее нет.
то ли от того, что многие это не понимают, то ли от того, что он сам во многом такой.
тут скорее об ответственности нужно говорить и у ГАПа её нет, юридически.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2020
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
тот кто команду сплотит и настроит на нужный результат
Да это точно обязанности архитектора
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2020
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
команду сплачивает не отдельный представитель какого то раздела
Сильно подразумевают что под Архитектором подразумевают не исполнителя раздела АР а нечто большее)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
В данном американском случае Архитектор не просто исполнитель раздела. Это и гип и гап и главный инженер с маркетингом директором все в одном лице. Для ИЖД это реально.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Июля 2020
Репутация: 213  [+] , сообщений: 4 574 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Kisha1:
под Архитектором подразумевают не исполнителя раздела АР а нечто большее)
сегодня он ни за что не отвечает, а потому и ничего ни кому не обязан, а роль лидера не обязательно за архитектором, это может быть любой авторитетный человек, и ничего большего не надо.

лидер и раздел проекта - вещи разные и не совместные.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Июля 2020
Репутация: 213  [+] , сообщений: 4 574 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
Это и гип и гап и главный инженер с маркетингом директором все в одном лице. Для ИЖД это реально.
я уже отметил, что у нас может быть по-разному.
и всю роль руководителя на себя может оттянуть хороший прораб.
ответственность у нас не по карману архитектору, слаб он во многих разделах, чтобы руководить и при этом нести ответственность юридически.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Но в америке это имеет место быть и совсем архитектор справляется а чего не знает наймет кого. Чем мы хуже?

Почему вы считаете что прораб умнее архитектора во многих разделах?

Еще раз повторюсь я пишу про то что реально работает в другой стране. И это практический успешный опыт и против него крыть нечем.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2020
Репутация: 56  [+] , сообщений: 1 055 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Но в америке это имеет место быть и совсем архитектор справляется а чего не знает наймет кого. Чем мы хуже?
Технологические цепочки совпадают?  Конечно он справится а наш нет так как не знает что там в америке делает их супер архитектор. А если вдруг научатся, то эти новые знания я не уверен что пригодятся в наших реалиях.
Цитата Админ:
Почему вы считаете что прораб умнее архитектора во многих разделах?
Ну потому что прораб смотрит на стройке много разделов, а архитектор только свой?))

Цитата Админ:
Еще раз повторюсь я пишу про то что реально работает в другой стране. И это практический успешный опыт и против него крыть нечем.
Работает что?  Система или Архитектор? Как работает и почему вот это вопросы, а так атомные бомбы строят давно, но чет сомневаюсь что вы на заднем дворе сделаете их за выходные.

samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Июля 2020
Репутация: 213  [+] , сообщений: 4 574 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
Почему вы считаете что прораб умнее архитектора во многих разделах?
прораб во-первых отвечает финансово за работы, во-вторых имеет багаж проделанной работы, он отвечает за разрушение конструкций.

чаще за строительство отвечает юридически - дизайнер, за интерьеры, отделку помещений и пола, оформление фасада, выбор облицовки.
архитектор только продает визуализацию, иногда даже без планов, просто наброски, эскизы, саму идею и на этом его ответственность заканчивается.
воплощением в жизнь планировок занимаются проектировщики-строители, конструкторы и инженеры-смежники.
иногда эти планировки запросто перечеркивают первоначальную идею, поскольку сам архитектор мало представляет что к чему.

т.обр. архитектор только продает идею, иногда типовые планировки, которых в интернете масса.

непосредственного участия в воплощении своей идеи он не принимает, поскольку боится рутины видоизменений его идеи в жизнь, боится и ответственности, поскольку основная ответственность - это конструктивная часть и расчеты, в которых он мало разбирается, а прораб ночью в темноте проснется и правильно скажет где что плохо лежит.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  12 Июля 2020
Репутация: 213  [+] , сообщений: 4 574 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
Еще раз повторюсь я пишу про то что реально работает в другой стране. И это практический успешный опыт и против него крыть нечем.
в другой стране и порядки, и ответственность, и нормы, и сложившаяся практика реализации - все другое.

я же пишу про сложившийся опыт согласно просмотра телеканала Бобер.
там всем руководит - дизайнер из Америки.

вот когда архитекторы приобретут опыт, шишки, не только в своей отрасли, научатся юридической и финансовой ответственности - тогда они будут просто обязаны быть лидерами, а пока одни сомнения в этом.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Всем солнце светит одинаково. Часто у нас все по другому это всего лишь отговорки. У нас уже есть брендовые архитектурные студии, которые ведут от проекта до ввода в эксплуатацию. При этом являясь на стройке вторыми после заказчика. Их мало это только ростки но они есть.

Юридически архитектор отвечает не больше не меньше прораба ибо его косяки могут быть дорогими и опасными для жизни(например подбор безопасных материалов или путей эвакуации). А в предлагаемой героем статьи американской модели где Архитектор заводило он отвечает больше чем прораб. Ибо ему заказчик под ключ доверился ему дал деньги с него и результат. И  архиважно еще то какой отзыв будет о работе ибо бренд(имя архитектора или студии что иногда совпадает) в этом случае играет первостепенную роль для следующих заказов без демпинга.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Ну и в США может быть местами архаика, никто от этого не застрахован, у них до сих пор например имперские стандарты. Но наверняка это скорее исключение из правил и распространяется исключительно на малоэтажное жилье. Не слышал например что бы студия захи хадид занималась и строительством.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 301  [+] , сообщений: 5 160 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Лично я, хоть и не архитектор, вижу проблему в том что в принципе за прошлый век было перепробовано практически все что можно в архитектуре, в итоге дошли до края, дальше двигаться некуда, поэтому идет процесс упрощения и во главу угла ставится функционал а не красота. Современному архитектору и дизайнеру остается только эпигонство.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Захи хадид студия конечно гайки не крутит на стройке, НО они на стройке вторые после заказчика. А какое место у нас занимает архитектор на стройке - роль мальчика для битья как правило не более.

Ситуацию может исправить только талант и трудолюбие. В пример конечно можно поставить Заху ну или взять нашего Воробьева ему тоже доверяют серьезные зарубежные клиенты.

Про американский пример - это актуально только для ИЖД.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Июля 2020
Репутация: 30  [+] , сообщений: 352 ,  Belarus

 
 
По поводу телеканалов США - архитектор в  тамошнем понимании этого термина и наш архитектор, и наш конструктор, знающий строительную физику и решающий все вопросы планировки и конструкций, а также инженерных коммуникаций в рамках своей компетентности. А инженер - это ИТР на стройплощадке.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
И экономист сходу предлагая более выгодные решения.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Июля 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 790 ,  Belarus

 
 
Что-то не видно здесь смелой точки зрения. Так, все общее и всем известное. У Быковского О.М. отсутствуют конкретные предложения по выходу из описанной им сложившейся ситуации, несмотря на солидный опыт его профессиональной деятельности и познания зарубежной практики.
При этом, ностальгия о прошлом дезориентирует его в реальности. Хотя не кому, как руководителю крупной государственной проектной организации, бывающему на встречах с Президентом, развивать свое проектное производство в необходимом русле. 
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июля 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 124 ,  ГАП, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Они также неплохо приспособились к эпохе забвения,
Очень понравилось определение и самое главное в точку. И дело тут не в системе управления или отдельных  людях, а в общем безразличии к происходящему процессу. И чем глубже в периферию, тем больше это безразличие проявляется.
d2011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus

 
 
"Архитектор" в США это гораздо большее, чем "наш" архитектор. Там это специалист не только в дизайне, "архитектуре", но и в генплане, КЖ, КМ, сметах, сетях...
Для меня было познавательна передача как строили БуршДубай (самое высокое здание которое). Так там пара "архитекторов" по ходу строительства вносили изменения, ориентировались в современных материалах, сроках и технологиях строительства, расчётах армирования (и замены арматуры) и т.д. и т.п.
Так что нашим архитекторам, отвечающим лишь за планировки, фасады и двери с окнами по нормам, до руководства (ответственности) возведения здания под ключь - как сомалийцам до Луны.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 267  [+] , сообщений: 8 381 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Ну вот я про то же! И это видно и в других видео по дискавери о мегастройках. Нам нужно стремиться к тому, чтобы архитектор и проектировщик был вторым на стройке после заказчика. А для этого нужно дико много знать!!! И только этим багажом знаний талантом и трудолюбием этого можно достичь.
d2011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus

 
 
И ситуация, что после архитекторов их раздел "дорабатывается" технологами, строителями, прорабами, заказчиками и другой кучей народа происходит явно не по тому, что не уважается или нивелируется труд архитекторов... А может по тому, что наши архитекторы сами не хотят становиться "главными" (и ответственными) в проектировании. Не говоря уж о строительстве на площадке.
 Стр.: [1] 2 3 ... 6   | Рассказать коллегам:     

 Архитектура и дизайн (в разделе 1415 тем):
Подработки и вакансии (всего 28):
Новый
Архитектура природа и... Вино! Вдохновение Hörmann.
Фото-отчет о том, как винодельня может быть не только производственным объектом, но и туристической достопримечательностью....>>
Профессии архитектора нужно вернуть былой престиж
Такое мнение высказал министр архитектуры и строительства Беларуси Руслан Пархамович на встрече с архитекторами областей, Минска и областных центров,...>>
Установив двери Hörmann, будьте готовы к этому.
Мы знаем примеры, когда входную дверь Thermo65 покупают по рекомендации, не вдаваясь в технические характеристики. Спустя время люди обнаруживают «сюрпризы». Подробности в видео.>>
Литва сквозь призму архитектуры - для настоящих Архитекторов.
Образовательный сайт в котором удобно сгруппированы описания и фото исторических зданий Литвы различных архитектурных стилей: классицизм, барокко, ренессанс, модерн и тд. >>
Справочные документы для проектировщиков от «ПЕНОПЛЭКС».
Котельная на щепе с мехподачей. Противопожарная преграда.
В РБ планируют чаще использовать деревянные окна при строительстве.
Проектируем на карантине: как архитекторы работают в условиях пандемии.
Архитекторы - умные трУсы, которые боятся взять ситуацию в свои руки.
Госстройэкспертиза РФ рекомендует: 8 вдохновляющих лекций по архитектуре.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 119, всего 55488(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация