cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Тамбур при входе  

 
Goretsh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Декабря 2013
Репутация: 12  [+] , сообщений: 256 ,  Belarus

 
 
Проектируется объект (пром). В каком ТНПА прописано условие устройства тамбура (теплового) при входе в здание?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 358  [+] , сообщений: 4 011 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
а такого нету нигде. Я когда-то столкнулся с таким же вопросом.... На ваше усмотрение делать тамбур или нет, может у вас тепловая завеса будет, а может просто утепленная дверь - решать вам или это в задании на проектирование должно быть прописано. По этому вопросу я даже в Стройтехнорм писал. Сейчас попробую найти это письмо с разъяснениями.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 358  [+] , сообщений: 4 011 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
а вот и само пиьмецо

*  письмо СТН об устройстве тамбуров.jpg (1079.31 Кб, 1275x1750 - просмотрено 651 раз.)
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
СНБ 3.02.04-03 (c изм. 1-12) “Жилые здания”
п.5.5  При наружных входах в отапливаемую жилую часть здания следует предусматривать тамбуры. и т.д.
Для промышленных объектов прямые указания на устройства тамбуров я не встречал. Но тут надо учитывать СНБ 4.02.01-03 “Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха” :
7.68 Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:
а) у постоянно открытых проемов в наружных стенах помещений, а также у ворот и проемов в наружных стенах помещений, не имеющих тамбуров, и открывающихся более 5 раз или не менее чем на 40 мин в смену; ……. и т.д.
Кроме того наличие или отсутствие теплового тамбура учитывается при расчете добавочных теплопотерь через ограждающие конструкции.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 358  [+] , сообщений: 4 011 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
1) ну жилые здания тут не подходят
2) по п. 7,68 следует - это не означает обязательно

кстати, в МАиСе мне как-то сказали, что есть какой-то СанПин, где сказано, что в чистое помещение с улицы нужно попадать через тамбур, но лично сам такого документа я не видел.
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
Лично я тамбуры рисую по этическим соображениям -) Утепленные двери от перекрестных потоков воздуха не спасут. Но, другое дело, что в условиях реконструкции сие часто невозможно или трудновыполнимо; тем не менее, при входах в абк или хоз.блоки, на мой взгляд, обязательно делать эту конструктивную защиту.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 358  [+] , сообщений: 4 011 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
лично я тамбуры рисую вообще всегда Улыбающийся я не делаю тамбуры только для эвакуационных выходов наружу из помещения непосредственно
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
лично я тамбуры рисую вообще всегда Улыбающийся я не делаю тамбуры только для эвакуационных выходов наружу из помещения непосредственно
Ну да, и из лестницы непосредственно наружу. Просто иногда по технологическим решениям в промах устройство тамбура не нужно (например, на пути электрокаров от рампы к складам).
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 358  [+] , сообщений: 4 011 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
согласен
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
следует - это не означает обязательно
Что Вы имеете в виду? Только для этого пункта норм или вообще по всем нормам где употребляется это слово?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 358  [+] , сообщений: 4 011 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
во многих нормах, но не во всех. к примеру по эвакуации "рекомендуется" - это обязательно, как показала практика прохождения экспертизы, а вот подобные случаи, к примеру как этот, "рекомендуется" не обязывает 100% выполнение данного пункта
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
"Следует" и "рекомендуется" это все-же разные понятия. Правда именно по пункту 7.68 с экпертами сталкиваться не доводилось, очивидно по той причине что где это возможно тамбур проектирую. Следует или рекомендуется, выполнять или нет- это вопрос второй, основной вопрос: "в каком ТНПА прописаны условия устройства теплового тамбура"- пока только в приведенных выше я нашел упоминания о тамбуре. Было бы неплохо, если кто нибудь дополнит это список.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Декабря 2013
Репутация: 358  [+] , сообщений: 4 011 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
напишите оф.запрос на разъяснение в МАиС
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
напишите оф.запрос на разъяснение в МАиС
Опять Вас не понимаю. Разъяснение чего? Каким образом написать письмо- "прошу мне выдать список действующих ТНПА, в которых регламентируется устройство теплового тамбура"? Не думаю что МАиС будет отвечать на подобные запросы.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Декабря 2013
Репутация: 358  [+] , сообщений: 4 011 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
вы вообще хоть раз писали письма? Просили дать разъяснения чего-либо? Если да, то чего вы не понимаете, если нет, то подойдите к вашему ГИПу, пусть поможет!
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Декабря 2013
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 906 ,  Belarus

 
 
Тема уже поднималась про тамбуры в :
http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/teplovoiy_tambur_poisk_opredeleniya_zashita_sps-t13011.29.html
http://proekt.by/otoplenie_teplosnabzhenie_ventilyaciya_kondicionirovanie/tambur_1go_tipa_i_tamburshlyuz_razlichiya_v_pritochnoiy_ventilyacii-t23053.0.html
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn/dachniiy_dom_nuzhen_li_tambur-t23663.0.html
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
В данном конкретном случае- я не совсем понимаю причем тут письмо в МАиС и разъяснение понятия "рекомендуется" к данной теме? У человека конкретный вопрос-см. тему. Прямых указаний об устройстве теплового тамбура в производственном помещении я также не встречал. Но могут встречаться и не прямые как этот пункт 7.68 СНБ 4.02.01-03. И лучше их знать и учитывать чтобы не возникало вопросов ни от экспертизы ни от самого заказчика или с легкостью на них (вопросы) можно было ответить.
Архитектору п.7.68 конечно не обязательно выполнять. Проблемы могут возникнуть у специалистов ОВ или при эксплуатации объекта.
Повторюсь- если Вы знаете еще какие-нибудь нормы в которых так или иначе прописаны условия устройства тамбура, приведите их, иначе разговор у нас получается не по теме.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Декабря 2013
Репутация: 358  [+] , сообщений: 4 011 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
тяжелый вы человек..... перечитайте тему от и до... я для чего в первом своем сообщении официальный ответ стройтехнорма по поводу тамбуров прикрепил??? Уже подымался этот вопрос и вы думаете я бы стал писать в СТН, если бы еще нашел ссылки... и вы считаете, что я на столько глуп, что не просмматривал Овшные нормы?
Если вам до сих пор что-то  неясно, то пишу членораздельно " у с т р о й с т в о _ т а м б у р о в _ в ы п о л н я е т с я _ п о _ ж е л а н и ю _ а р х и т е к т о р а!!!!" И не нужно давать опять ссылку на норматив по жилым зданиям, который сюда не подходит. И не нужно делать акцент на слове "рекомендуется". Вам дали четкий ответ, а если вы все еще не верите, то пишите просьбу с разъяснением  в МАиС и СТН.... И опять же поясню: в разработке многих нормативных документов принимает участие МАиС, которое так же как и СТН дает разъяснения, если что-то неясно.!

МАиС и СТН - это я к тому, если вы не верите по поводу необходимости устройства тамбура
по поводу слова "рекомендуется" - это я сам лично у эксперта спрашивал и это он мне сказал, что только в эвакуации слово "рекомендуется" следует расценивать как "обязательно", а в остальных случаях оно имеет ввиду, что так будет комфортней. И еще ни разу не было замечаний с участием пунктов, где есть слово "рекомендуется" Улыбающийся
надеюсь, теперь все ясно...
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
Цитата Griin:
Было бы неплохо, если кто нибудь дополнит это список.
Цитата Wir_Mag:
и вы думаете я бы стал писать в СТН, если бы еще нашел ссылки
вопрос собственно не только к Вам а ко всем участникам форума.

Цитата Wir_Mag:
И не нужно давать опять ссылку на норматив по жилым зданиям, который сюда не подходит
Цитата Griin:
пункт 7.68 СНБ 4.02.01-03
-c каких пор эта СНБ относится только к жилым зданиям?
Цитата Wir_Mag:
и вы считаете, что я на столько глуп, что не просмматривал Овшные нормы
-учитывая то что я привожу на две цытаты выше, ну..... не мне делать выводы.

Цитата Wir_Mag:
у с т р о й с т в о _ т а м б у р о в _ в ы п о л н я е т с я _ п о _ ж е л а н и ю _ а р х и т е к т о р а!!!!
Цитата Griin:
Архитектору п.7.68 конечно не обязательно выполнять. Проблемы могут возникнуть у специалистов ОВ или при эксплуатации объекта.
- Вы меня не читаете?

Цитата Griin:
7.68 Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:
И где тут слово "рекомендуется"?
Опять-же для Wir_Mag:
Цитата Griin:
сли Вы знаете еще какие-нибудь нормы в которых так или иначе прописаны условия устройства тамбура, приведите их, иначе разговор у нас получается не по теме.
Отдельное спасибо Karter за ссылки.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Декабря 2013
Репутация: 358  [+] , сообщений: 4 011 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
Цитата Griin:
-учитывая то что я привожу на две цытаты выше, ну..... не мне делать выводы.
2 цИтаты выше ни о чем не говорят, а вот написание слова "цитата" говорит...
Цитата Griin:
Архитектору п.7.68 конечно не обязательно выполнять. Проблемы могут возникнуть у специалистов ОВ или при эксплуатации объекта.
- Вы меня не читаете?
читаю... И в чем же проблема возникнуть может? Это догадка или есть весомый аргумент?
Цитата Griin:
Цитата Griin:
7.68 Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:
И где тут слово "рекомендуется"?
а где тут слово "тамбур"

думаю, что на этом тема раскрыта, а если у нас с вами, уважаемый Griin, остались нерешенные вопросы, с радостью прочитаю их в личке, а тут достаточно захламлять тему. Последующие сообщения будут удаляться.
andrey33 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 139 ,  ***, Начальник, Belarus

 
 
применительно))...
Санитарные нормы и правила «Санитарно- эпидемиологические требования для организаций,
осуществляющих производство хлеба,
хлебобулочных и кондитерских изделий»
ГЛАВА 5
ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ И БЫТОВЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ОРГАНИЗАЦИИ
71. Все входы и выходы производственных помещений
организации должны быть оборудованы тамбурами, если иное не
установлено настоящими Санитарными нормами и правилами.
Устройство тамбура допускается не предусматривать в помещениях
складов сырья и готовой продукции, если в них не требуется поддержание
специального температурного режима.
andrey33 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 139 ,  ***, Начальник, Belarus

 
 
Санитарные нормы и правила «Требования к организациям, осуществляющим строительную деятельность, и организациям по производству строительных материалов, изделий и конструкций»
ГЛАВА 24
ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ, САНИТАРНО-БЫТОВОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ И ОБЕСПЕЧЕНИЮ СИЗ, ЛАБОРАТОРНОМУ КОНТРОЛЮ ЗА СОСТОЯНИЕМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ УСЛОВИЙ ТРУДА РАБОТНИКОВ
241. Перед входом в санитарно-бытовые помещения должен быть предусмотрен тамбур. У входа предусматриваются устройства для очистки обуви.

а вообще в пром предприятиях тамбура следует проектировать по требованиям TKP-45-3-02-209-2011 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ
И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ
andrey33 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 139 ,  ***, Начальник, Belarus

 
 
а в административных щас проходили экспертизу по г.Минску - требование если кратко..."можно не предусматривать тамбур если устанавливаете тепловую завесу для отсечения наружного воздуха и создания комфортных условий смежного со входом помещения"
конечно все зависит от конкретного проектирования и эксплуатации
Alexandra.Pr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Августа 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  -, архитектор, Belarus

 
 
Цитата andrey33:
а в административных щас проходили экспертизу по г.Минску - требование если кратко..."можно не предусматривать тамбур если устанавливаете тепловую завесу для отсечения наружного воздуха и создания комфортных условий смежного со входом помещения"
конечно все зависит от конкретного проектирования и эксплуатации
если хватает мощности, то это выход. в старых зданиях с этим (мощностью) зачастую беда
 Стр.: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1197 тем):
Подработки (всего 32):
Новый
Декан БНТУ о гармонии архитектурных образов и окружающего пространства.
Эксперты и общественность всё чаще с тревогой говорят о том, что наши архитекторы порой не учитывают работы предшественников  композиционно, цветовые решения не вписываются в природное окружение и существующую застройку. Об этом и не только рассуждает декан архитектурного факультета БНТУ Армен САРДАРОВ.
Главный архитектор Москвы призвал отказаться от заборов.
Заборы являются признаком нездоровой городской среды и в столичных дворах их быть не должно.  С таким заявлением выступил главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов.
База данных по деревянной архитектуре Беларуси.
Собрать на одном сайте информацию обо всех деревянных зданиях нашей страны — такую цель перед собой поставили архитектор Сергей Ляпин, дизайнер Алексей Черенкевич и разработчик Денис Денисов, которые создали базы данных «Деревянное наследие Беларуси».
Plug & Light - концепция инновационного освещения от JUNG.
Компания JUNG представляет новую концепцию освещения пространства  - систему Plug & Light, открывающую широкие возможности для комбинирования и управления осветительными приборами в современных интерьерах.
Смотр дипломных работ выпускников архитекторов.
Перепланировка квартир - когда необходим проект?
Показатели пожарной безопасности и возможности реформирования нормативов.
Микро-квартиры 15-32м2 с трансформируемой мебелью.
3D чертежи пром. ворот, перегрузочной техники и дверей от Hörmann.
Концепция реабилитации городской среды по пр.Победителей в г.Минске.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 166, всего 164603(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by