Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Тамбур при входе
Goretsh
21 Декабря 2013
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
269
,
Проектируется объект (пром). В каком ТНПА прописано условие устройства тамбура (теплового) при входе в здание?
Wir_Mag
23 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
а такого нету нигде. Я когда-то столкнулся с таким же вопросом.... На ваше усмотрение делать тамбур или нет, может у вас тепловая завеса будет, а может просто утепленная дверь - решать вам или это в задании на проектирование должно быть прописано. По этому вопросу я даже в Стройтехнорм писал. Сейчас попробую найти это письмо с разъяснениями.
Wir_Mag
23 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
а вот и само пиьмецо
письмо СТН об устройстве тамбуров.jpg
(1079.31 Кб, 1275x1750 - просмотрено 1140 раз.)
Griin
23 Декабря 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
70
, Архитектор,
СНБ 3.02.04-03 (c изм. 1-12) “Жилые здания”
п.5.5 При наружных входах в отапливаемую жилую часть здания следует предусматривать тамбуры. и т.д.
Для промышленных объектов прямые указания на устройства тамбуров я не встречал. Но тут надо учитывать СНБ 4.02.01-03 “Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха” :
7.68 Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:
а) у постоянно открытых проемов в наружных стенах помещений, а также у ворот и проемов в наружных стенах помещений, не имеющих тамбуров, и открывающихся более 5 раз или не менее чем на 40 мин в смену; ……. и т.д.
Кроме того наличие или отсутствие теплового тамбура учитывается при расчете добавочных теплопотерь через ограждающие конструкции.
Wir_Mag
23 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
1) ну жилые здания тут не подходят
2) по п. 7,68 следует - это не означает обязательно
кстати, в МАиСе мне как-то сказали, что есть какой-то СанПин, где сказано, что в чистое помещение с улицы нужно попадать через тамбур, но лично сам такого документа я не видел.
illy
23 Декабря 2013
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
69
,
Лично я тамбуры рисую по этическим соображениям -) Утепленные двери от перекрестных потоков воздуха не спасут. Но, другое дело, что в условиях реконструкции сие часто невозможно или трудновыполнимо; тем не менее, при входах в абк или хоз.блоки, на мой взгляд, обязательно делать эту конструктивную защиту.
Wir_Mag
23 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
лично я тамбуры рисую вообще всегда
я не делаю тамбуры только для эвакуационных выходов наружу из помещения непосредственно
illy
23 Декабря 2013
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
69
,
Цитата Wir_Mag:
лично я тамбуры рисую вообще всегда
я не делаю тамбуры только для эвакуационных выходов наружу из помещения непосредственно
Ну да, и из лестницы непосредственно наружу. Просто иногда по технологическим решениям в промах устройство тамбура не нужно (например, на пути электрокаров от рампы к складам).
Wir_Mag
23 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
согласен
Griin
23 Декабря 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
70
, Архитектор,
Цитата Wir_Mag:
следует - это не означает обязательно
Что Вы имеете в виду? Только для этого пункта норм или вообще по всем нормам где употребляется это слово?
Wir_Mag
23 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
во многих нормах, но не во всех. к примеру по эвакуации "рекомендуется" - это обязательно, как показала практика прохождения экспертизы, а вот подобные случаи, к примеру как этот, "рекомендуется" не обязывает 100% выполнение данного пункта
Griin
23 Декабря 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
70
, Архитектор,
"Следует" и "рекомендуется" это все-же разные понятия. Правда именно по пункту 7.68 с экпертами сталкиваться не доводилось, очивидно по той причине что где это возможно тамбур проектирую. Следует или рекомендуется, выполнять или нет- это вопрос второй, основной вопрос: "в каком ТНПА прописаны условия устройства теплового тамбура"- пока только в приведенных выше я нашел упоминания о тамбуре. Было бы неплохо, если кто нибудь дополнит это список.
Wir_Mag
24 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
напишите оф.запрос на разъяснение в МАиС
Griin
24 Декабря 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
70
, Архитектор,
Цитата Wir_Mag:
напишите оф.запрос на разъяснение в МАиС
Опять Вас не понимаю. Разъяснение чего? Каким образом написать письмо- "прошу мне выдать список действующих ТНПА, в которых регламентируется устройство теплового тамбура"? Не думаю что МАиС будет отвечать на подобные запросы.
Wir_Mag
24 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
вы вообще хоть раз писали письма? Просили дать разъяснения чего-либо? Если да, то чего вы не понимаете, если нет, то подойдите к вашему ГИПу, пусть поможет!
Karter
24 Декабря 2013
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Тема уже поднималась про тамбуры в :
http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/teplovoiy_tambur_poisk_opredeleniya_zashita_sps-t13011.29.html
http://proekt.by/otoplenie_teplosnabzhenie_ventilyaciya_kondicionirovanie/tambur_1go_tipa_i_tamburshlyuz_razlichiya_v_pritochnoiy_ventilyacii-t23053.0.html
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn/dachniiy_dom_nuzhen_li_tambur-t23663.0.html
Griin
24 Декабря 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
70
, Архитектор,
В данном конкретном случае- я не совсем понимаю причем тут письмо в МАиС и разъяснение понятия "рекомендуется" к данной теме? У человека конкретный вопрос-см. тему. Прямых указаний об устройстве теплового тамбура в производственном помещении я также не встречал. Но могут встречаться и не прямые как этот пункт 7.68 СНБ 4.02.01-03. И лучше их знать и учитывать чтобы не возникало вопросов ни от экспертизы ни от самого заказчика или с легкостью на них (вопросы) можно было ответить.
Архитектору п.7.68 конечно не обязательно выполнять. Проблемы могут возникнуть у специалистов ОВ или при эксплуатации объекта.
Повторюсь- если Вы знаете еще какие-нибудь нормы в которых так или иначе прописаны условия устройства тамбура, приведите их, иначе разговор у нас получается не по теме.
Wir_Mag
24 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
тяжелый вы человек..... перечитайте тему от и до... я для чего в первом своем сообщении официальный ответ стройтехнорма по поводу тамбуров прикрепил??? Уже подымался этот вопрос и вы думаете я бы стал писать в СТН, если бы еще нашел ссылки... и вы считаете, что я на столько глуп, что не просмматривал Овшные нормы?
Если вам до сих пор что-то неясно, то пишу членораздельно " у с т р о й с т в о _ т а м б у р о в _ в ы п о л н я е т с я _ п о _ ж е л а н и ю _ а р х и т е к т о р а!!!!" И не нужно давать опять ссылку на норматив по жилым зданиям, который сюда не подходит. И не нужно делать акцент на слове "рекомендуется". Вам дали четкий ответ, а если вы все еще не верите, то пишите просьбу с разъяснением в МАиС и СТН.... И опять же поясню: в разработке многих нормативных документов принимает участие МАиС, которое так же как и СТН дает разъяснения, если что-то неясно.!
МАиС и СТН - это я к тому, если вы не верите по поводу необходимости устройства тамбура
по поводу слова "рекомендуется" - это я сам лично у эксперта спрашивал и это он мне сказал, что только в эвакуации слово "рекомендуется" следует расценивать как "обязательно", а в остальных случаях оно имеет ввиду, что так будет комфортней. И еще ни разу не было замечаний с участием пунктов, где есть слово "рекомендуется"
надеюсь, теперь все ясно...
Griin
24 Декабря 2013
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
70
, Архитектор,
Цитата Griin:
Было бы неплохо, если кто нибудь дополнит это список.
Цитата Wir_Mag:
и вы думаете я бы стал писать в СТН, если бы еще нашел ссылки
вопрос собственно не только к Вам а ко всем участникам форума.
Цитата Wir_Mag:
И не нужно давать опять ссылку на норматив по жилым зданиям, который сюда не подходит
Цитата Griin:
пункт 7.68 СНБ 4.02.01-03
-c каких пор эта СНБ относится только к жилым зданиям?
Цитата Wir_Mag:
и вы считаете, что я на столько глуп, что не просмматривал Овшные нормы
-учитывая то что я привожу на две цытаты выше, ну..... не мне делать выводы.
Цитата Wir_Mag:
у с т р о й с т в о _ т а м б у р о в _ в ы п о л н я е т с я _ п о _ ж е л а н и ю _ а р х и т е к т о р а!!!!
Цитата Griin:
Архитектору п.7.68 конечно не обязательно выполнять. Проблемы могут возникнуть у специалистов ОВ или при эксплуатации объекта.
- Вы меня не читаете?
Цитата Griin:
7.68 Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:
И где тут слово "рекомендуется"?
Опять-же для Wir_Mag:
Цитата Griin:
сли Вы знаете еще какие-нибудь нормы в которых так или иначе прописаны условия устройства тамбура, приведите их, иначе разговор у нас получается не по теме.
Отдельное спасибо Karter за ссылки.
Wir_Mag
24 Декабря 2013
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
Цитата Griin:
-учитывая то что я привожу на две цытаты выше, ну..... не мне делать выводы.
2 цИтаты выше ни о чем не говорят, а вот написание слова "цитата" говорит...
Цитата Griin:
Архитектору п.7.68 конечно не обязательно выполнять. Проблемы могут возникнуть у специалистов ОВ или при эксплуатации объекта.
- Вы меня не читаете?
читаю... И в чем же проблема возникнуть может? Это догадка или есть весомый аргумент?
Цитата Griin:
Цитата Griin:
7.68 Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:
И где тут слово "рекомендуется"?
а где тут слово "тамбур"
думаю, что на этом тема раскрыта, а если у нас с вами, уважаемый
Griin
, остались нерешенные вопросы, с радостью прочитаю их в личке, а тут достаточно захламлять тему. Последующие сообщения будут удаляться.
andrey33
31 Июля 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
139
, ***, Начальник,
применительно))...
Санитарные нормы и правила «Санитарно- эпидемиологические требования для организаций,
осуществляющих производство хлеба,
хлебобулочных и кондитерских изделий»
ГЛАВА 5
ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ И БЫТОВЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ОРГАНИЗАЦИИ
71. Все входы и выходы производственных помещений
организации должны быть оборудованы тамбурами, если иное не
установлено настоящими Санитарными нормами и правилами.
Устройство тамбура допускается не предусматривать в помещениях
складов сырья и готовой продукции, если в них не требуется поддержание
специального температурного режима.
andrey33
31 Июля 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
139
, ***, Начальник,
Санитарные нормы и правила «Требования к организациям, осуществляющим строительную деятельность, и организациям по производству строительных материалов, изделий и конструкций»
ГЛАВА 24
ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ, САНИТАРНО-БЫТОВОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ И ОБЕСПЕЧЕНИЮ СИЗ, ЛАБОРАТОРНОМУ КОНТРОЛЮ ЗА СОСТОЯНИЕМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ УСЛОВИЙ ТРУДА РАБОТНИКОВ
241. Перед входом в санитарно-бытовые помещения должен быть предусмотрен тамбур. У входа предусматриваются устройства для очистки обуви.
а вообще в пром предприятиях тамбура следует проектировать по требованиям TKP-45-3-02-209-2011 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ
И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ
andrey33
31 Июля 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
139
, ***, Начальник,
а в административных щас проходили экспертизу по г.Минску - требование если кратко..."можно не предусматривать тамбур если устанавливаете тепловую завесу для отсечения наружного воздуха и создания комфортных условий смежного со входом помещения"
конечно все зависит от конкретного проектирования и эксплуатации
Alexandra.Pr
13 Августа 2018
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
55
, -, Руководитель проекта, cтаж: 11 лет
Цитата andrey33:
а в административных щас проходили экспертизу по г.Минску - требование если кратко..."можно не предусматривать тамбур если устанавливаете тепловую завесу для отсечения наружного воздуха и создания комфортных условий смежного со входом помещения"
конечно все зависит от конкретного проектирования и эксплуатации
если хватает мощности, то это выход. в старых зданиях с этим (мощностью) зачастую беда
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1632 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...