cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Тамбур при входе  

 
Goretsh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Декабря 2013
Репутация: 12  [+] , сообщений: 256 ,  Belarus

 
 
Проектируется объект (пром). В каком ТНПА прописано условие устройства тамбура (теплового) при входе в здание?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 016 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
а такого нету нигде. Я когда-то столкнулся с таким же вопросом.... На ваше усмотрение делать тамбур или нет, может у вас тепловая завеса будет, а может просто утепленная дверь - решать вам или это в задании на проектирование должно быть прописано. По этому вопросу я даже в Стройтехнорм писал. Сейчас попробую найти это письмо с разъяснениями.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 016 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
а вот и само пиьмецо

*  письмо СТН об устройстве тамбуров.jpg (1079.31 Кб, 1275x1750 - просмотрено 687 раз.)
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
СНБ 3.02.04-03 (c изм. 1-12) “Жилые здания”
п.5.5  При наружных входах в отапливаемую жилую часть здания следует предусматривать тамбуры. и т.д.
Для промышленных объектов прямые указания на устройства тамбуров я не встречал. Но тут надо учитывать СНБ 4.02.01-03 “Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха” :
7.68 Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:
а) у постоянно открытых проемов в наружных стенах помещений, а также у ворот и проемов в наружных стенах помещений, не имеющих тамбуров, и открывающихся более 5 раз или не менее чем на 40 мин в смену; ……. и т.д.
Кроме того наличие или отсутствие теплового тамбура учитывается при расчете добавочных теплопотерь через ограждающие конструкции.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 016 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
1) ну жилые здания тут не подходят
2) по п. 7,68 следует - это не означает обязательно

кстати, в МАиСе мне как-то сказали, что есть какой-то СанПин, где сказано, что в чистое помещение с улицы нужно попадать через тамбур, но лично сам такого документа я не видел.
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
Лично я тамбуры рисую по этическим соображениям -) Утепленные двери от перекрестных потоков воздуха не спасут. Но, другое дело, что в условиях реконструкции сие часто невозможно или трудновыполнимо; тем не менее, при входах в абк или хоз.блоки, на мой взгляд, обязательно делать эту конструктивную защиту.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 016 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
лично я тамбуры рисую вообще всегда Улыбающийся я не делаю тамбуры только для эвакуационных выходов наружу из помещения непосредственно
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2013
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
лично я тамбуры рисую вообще всегда Улыбающийся я не делаю тамбуры только для эвакуационных выходов наружу из помещения непосредственно
Ну да, и из лестницы непосредственно наружу. Просто иногда по технологическим решениям в промах устройство тамбура не нужно (например, на пути электрокаров от рампы к складам).
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 016 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
согласен
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
следует - это не означает обязательно
Что Вы имеете в виду? Только для этого пункта норм или вообще по всем нормам где употребляется это слово?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  23 Декабря 2013
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 016 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
во многих нормах, но не во всех. к примеру по эвакуации "рекомендуется" - это обязательно, как показала практика прохождения экспертизы, а вот подобные случаи, к примеру как этот, "рекомендуется" не обязывает 100% выполнение данного пункта
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
"Следует" и "рекомендуется" это все-же разные понятия. Правда именно по пункту 7.68 с экпертами сталкиваться не доводилось, очивидно по той причине что где это возможно тамбур проектирую. Следует или рекомендуется, выполнять или нет- это вопрос второй, основной вопрос: "в каком ТНПА прописаны условия устройства теплового тамбура"- пока только в приведенных выше я нашел упоминания о тамбуре. Было бы неплохо, если кто нибудь дополнит это список.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Декабря 2013
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 016 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
напишите оф.запрос на разъяснение в МАиС
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
напишите оф.запрос на разъяснение в МАиС
Опять Вас не понимаю. Разъяснение чего? Каким образом написать письмо- "прошу мне выдать список действующих ТНПА, в которых регламентируется устройство теплового тамбура"? Не думаю что МАиС будет отвечать на подобные запросы.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Декабря 2013
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 016 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
вы вообще хоть раз писали письма? Просили дать разъяснения чего-либо? Если да, то чего вы не понимаете, если нет, то подойдите к вашему ГИПу, пусть поможет!
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Декабря 2013
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 905 ,  Belarus

 
 
Тема уже поднималась про тамбуры в :
http://proekt.by/sistemi_bezopasnosti/teplovoiy_tambur_poisk_opredeleniya_zashita_sps-t13011.29.html
http://proekt.by/otoplenie_teplosnabzhenie_ventilyaciya_kondicionirovanie/tambur_1go_tipa_i_tamburshlyuz_razlichiya_v_pritochnoiy_ventilyacii-t23053.0.html
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn/dachniiy_dom_nuzhen_li_tambur-t23663.0.html
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
В данном конкретном случае- я не совсем понимаю причем тут письмо в МАиС и разъяснение понятия "рекомендуется" к данной теме? У человека конкретный вопрос-см. тему. Прямых указаний об устройстве теплового тамбура в производственном помещении я также не встречал. Но могут встречаться и не прямые как этот пункт 7.68 СНБ 4.02.01-03. И лучше их знать и учитывать чтобы не возникало вопросов ни от экспертизы ни от самого заказчика или с легкостью на них (вопросы) можно было ответить.
Архитектору п.7.68 конечно не обязательно выполнять. Проблемы могут возникнуть у специалистов ОВ или при эксплуатации объекта.
Повторюсь- если Вы знаете еще какие-нибудь нормы в которых так или иначе прописаны условия устройства тамбура, приведите их, иначе разговор у нас получается не по теме.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Декабря 2013
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 016 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
тяжелый вы человек..... перечитайте тему от и до... я для чего в первом своем сообщении официальный ответ стройтехнорма по поводу тамбуров прикрепил??? Уже подымался этот вопрос и вы думаете я бы стал писать в СТН, если бы еще нашел ссылки... и вы считаете, что я на столько глуп, что не просмматривал Овшные нормы?
Если вам до сих пор что-то  неясно, то пишу членораздельно " у с т р о й с т в о _ т а м б у р о в _ в ы п о л н я е т с я _ п о _ ж е л а н и ю _ а р х и т е к т о р а!!!!" И не нужно давать опять ссылку на норматив по жилым зданиям, который сюда не подходит. И не нужно делать акцент на слове "рекомендуется". Вам дали четкий ответ, а если вы все еще не верите, то пишите просьбу с разъяснением  в МАиС и СТН.... И опять же поясню: в разработке многих нормативных документов принимает участие МАиС, которое так же как и СТН дает разъяснения, если что-то неясно.!

МАиС и СТН - это я к тому, если вы не верите по поводу необходимости устройства тамбура
по поводу слова "рекомендуется" - это я сам лично у эксперта спрашивал и это он мне сказал, что только в эвакуации слово "рекомендуется" следует расценивать как "обязательно", а в остальных случаях оно имеет ввиду, что так будет комфортней. И еще ни разу не было замечаний с участием пунктов, где есть слово "рекомендуется" Улыбающийся
надеюсь, теперь все ясно...
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Декабря 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 66 ,  Архитектор, Belarus

 
 
Цитата Griin:
Было бы неплохо, если кто нибудь дополнит это список.
Цитата Wir_Mag:
и вы думаете я бы стал писать в СТН, если бы еще нашел ссылки
вопрос собственно не только к Вам а ко всем участникам форума.

Цитата Wir_Mag:
И не нужно давать опять ссылку на норматив по жилым зданиям, который сюда не подходит
Цитата Griin:
пункт 7.68 СНБ 4.02.01-03
-c каких пор эта СНБ относится только к жилым зданиям?
Цитата Wir_Mag:
и вы считаете, что я на столько глуп, что не просмматривал Овшные нормы
-учитывая то что я привожу на две цытаты выше, ну..... не мне делать выводы.

Цитата Wir_Mag:
у с т р о й с т в о _ т а м б у р о в _ в ы п о л н я е т с я _ п о _ ж е л а н и ю _ а р х и т е к т о р а!!!!
Цитата Griin:
Архитектору п.7.68 конечно не обязательно выполнять. Проблемы могут возникнуть у специалистов ОВ или при эксплуатации объекта.
- Вы меня не читаете?

Цитата Griin:
7.68 Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:
И где тут слово "рекомендуется"?
Опять-же для Wir_Mag:
Цитата Griin:
сли Вы знаете еще какие-нибудь нормы в которых так или иначе прописаны условия устройства тамбура, приведите их, иначе разговор у нас получается не по теме.
Отдельное спасибо Karter за ссылки.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Декабря 2013
Репутация: 359  [+] , сообщений: 4 016 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, Belarus

 
 
Цитата Griin:
-учитывая то что я привожу на две цытаты выше, ну..... не мне делать выводы.
2 цИтаты выше ни о чем не говорят, а вот написание слова "цитата" говорит...
Цитата Griin:
Архитектору п.7.68 конечно не обязательно выполнять. Проблемы могут возникнуть у специалистов ОВ или при эксплуатации объекта.
- Вы меня не читаете?
читаю... И в чем же проблема возникнуть может? Это догадка или есть весомый аргумент?
Цитата Griin:
Цитата Griin:
7.68 Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:
И где тут слово "рекомендуется"?
а где тут слово "тамбур"

думаю, что на этом тема раскрыта, а если у нас с вами, уважаемый Griin, остались нерешенные вопросы, с радостью прочитаю их в личке, а тут достаточно захламлять тему. Последующие сообщения будут удаляться.
andrey33 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 139 ,  ***, Начальник, Belarus

 
 
применительно))...
Санитарные нормы и правила «Санитарно- эпидемиологические требования для организаций,
осуществляющих производство хлеба,
хлебобулочных и кондитерских изделий»
ГЛАВА 5
ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ И БЫТОВЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ОРГАНИЗАЦИИ
71. Все входы и выходы производственных помещений
организации должны быть оборудованы тамбурами, если иное не
установлено настоящими Санитарными нормами и правилами.
Устройство тамбура допускается не предусматривать в помещениях
складов сырья и готовой продукции, если в них не требуется поддержание
специального температурного режима.
andrey33 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 139 ,  ***, Начальник, Belarus

 
 
Санитарные нормы и правила «Требования к организациям, осуществляющим строительную деятельность, и организациям по производству строительных материалов, изделий и конструкций»
ГЛАВА 24
ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ, САНИТАРНО-БЫТОВОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ И ОБЕСПЕЧЕНИЮ СИЗ, ЛАБОРАТОРНОМУ КОНТРОЛЮ ЗА СОСТОЯНИЕМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ФАКТОРОВ УСЛОВИЙ ТРУДА РАБОТНИКОВ
241. Перед входом в санитарно-бытовые помещения должен быть предусмотрен тамбур. У входа предусматриваются устройства для очистки обуви.

а вообще в пром предприятиях тамбура следует проектировать по требованиям TKP-45-3-02-209-2011 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ
И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ
andrey33 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 139 ,  ***, Начальник, Belarus

 
 
а в административных щас проходили экспертизу по г.Минску - требование если кратко..."можно не предусматривать тамбур если устанавливаете тепловую завесу для отсечения наружного воздуха и создания комфортных условий смежного со входом помещения"
конечно все зависит от конкретного проектирования и эксплуатации
Alexandra.Pr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Августа 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 22 ,  -, архитектор, Belarus

 
 
Цитата andrey33:
а в административных щас проходили экспертизу по г.Минску - требование если кратко..."можно не предусматривать тамбур если устанавливаете тепловую завесу для отсечения наружного воздуха и создания комфортных условий смежного со входом помещения"
конечно все зависит от конкретного проектирования и эксплуатации
если хватает мощности, то это выход. в старых зданиях с этим (мощностью) зачастую беда
 Стр.: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1229 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
Концепция реабилитации городской среды по пр.Победителей в г.Минске.
Предлагаем вашему вниманию «Дизайн – концепцию реабилитации городской среды с упорядочиванием мест  рекламных носителей по пр. Победителей в г. Минске». Концепция, несмотря на спорность отдельных решений, по мнению экспертного совета ОО «БСА», может служить примером и методическим пособием комплексного архитектурно-градостроительного подхода к поставленной задаче.
Более 100 проектов за 5 лет! Интервью с основателем арх. бюро WALL.
Основанное в 2014г. Рубеном Аракеляном и Айком Навасардяном, бюро является ньюсмейкером «новой волны» в современной московской архитектуре.  Менее чем за пять лет мастерская разработала около ста проектов, включая концепцию реконструкции площади Павелецкого вокзала, жилые комплексы «Зиларт» на территории бывшего завода ЗИЛ и «Символ» на месте бывшего завода «Серп и молот», а также павильон департамента информационных технологий на ВДНХ.
Архитектурное образование заочно? А почему бы и нет!
В 2015-ом году закончила МГАСК, уже на этапе, когда его сделали филиалом БНТУ. Обидно было, что нет нормальной сокращенки в БНТУ на архитектуре.  Когда ты в 21 год заканчиваешь колледж и тебе предлагают еще 6 лет дневного обучения, плеваться охота (конечно, если бы оно еще стоило того потраченного времени).
Лучшие архитектурные объекты последних лет.
Журнал Time опубликовал ежегодный рейтинг из ста самых красивых зданий, построенных за последние годы по всему миру. Белорусских архитекторов  в нем, к сожалению, не оказалось, но это не мешает нам смотреть на то, какой должна быть хорошая современная архитектура. Начнем с этих 10 архитектурных проектов.
Принтер для архитектора: выбираем эффективное решение.
Просто и практично: примеры немецких домов по типовым проектам.
Black Sea Arena в Грузии - динамичный фасад и раздвигающаяся крыша.
Уникальное от Jung: Отель Hyatt Regency в Екатеринбурге.
Бывший ГАП Минскпроекта о генпланах Минска и градостроительных ошибках.
Sequence 5 от Schneider Electric: совершенство класса «люкс».
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 288, всего 166843(+89) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by