Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ термин "высота этажа"
rover
21 Октября 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
В СТБ 1900-2008 "СТРОИТЕЛЬСТВО Основные термины и определения" термин "этаж" трактуется так: п. 2.210 "этаж: Часть здания, ограниченная по высоте полом и перекрытием или полом и покрытием". И нигде не сказано - это расстояние до верха пола следующего этажа или до потолка? Всегда считалось что это высота от пола нижележащего этажа до пола верхнележащего этажа.
В ТКП 45-3.02-290-2013 " Общественные здания и сооружения" , п.5.4 четко говорится о высоте от пола до потолка - не менее 3 м, а вот в ТКП 45-3.02-102-2008 "Предприятия бытового обслуживания", п. 5.1.1 высота этажа зданий принимается, как правило, 3,3 м. Какие есть соображения по этому поводу?
Андрей 9
21 Октября 2014
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
этажи бывают - мансардные, надземные, цокольные, технические, подвальные, какие конкретно вас интересуют ..
rover
21 Октября 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
Меня интересует 1-й и 2-й этажи. Надземные.
Андрей 9
21 Октября 2014
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
здание (жилое, общественное, производственное) ..
Homesystems
22 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
51
, ЧПТУП ХоумСистемс, ГАП, директор,
Как правило, есть только определение понятия "этаж". (Стб1900). Если говорить об определении, то все понятно. Но если говорить о каком То определенном объекте , то любой эксперт, может сослаться на на СТБ и будет прав. Но есть такие моменты, допустим в "администрации" высота этажа должна быть в "чистоте"- минимум 3000мм. Это означает, что до несущего конструктивного элемента, а не до "гипса" или натяжного". Но и это все оспоримо.В нашей стране- все относительно,
нормы противоречат друг другу, все можно оспорить и доказать.
rover
22 Октября 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
Цитировать
здание (жилое, общественное, производственное) ..
Фотоателье.
Поэтому и ссылаюсь на ТКП 45-3.02-102-2008 "Предприятия бытового обслуживания", п. 5.1.1. Дальше смотрим СТБ 1900-2008. И возникает вопрос???
Конечно, почти каждый проектировщик уверен что высота этажа от пола до пола. Но попадется какое нибудь юное создание в экспертизе (а сейчас их там становится все больше и больше) и попробуй ему доказать это, ссылаясь на нормативные документы.
Homesystems
22 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
51
, ЧПТУП ХоумСистемс, ГАП, директор,
Цитата rover:
Цитировать
здание (жилое, общественное, производственное) ..
Фотоателье.
Поэтому и ссылаюсь на ТКП 45-3.02-102-2008 "Предприятия бытового обслуживания", п. 5.1.1. Дальше смотрим СТБ 1900-2008. И возникает вопрос???
Конечно, почти каждый проектировщик уверен что высота этажа от пола до пола. Но попадется какое нибудь юное создание в экспертизе (а сейчас их там становится все больше и больше) и попробуй ему доказать это, ссылаясь на нормативные документы.
Я столкнулся с такой проблемой в экспертизе по реконструкции встроенных помещений по поводу высоты этажа в 3000мм. Пришлось доказывать через МАиС, через письма и приемы. Речь шла о трех метров высоты в просвете, а не от пола до пола. Они сами не понимают и путаются на Крапоткина, что пишут, а потом проектировщики страдают..
Андрей 9
22 Октября 2014
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
А зачем смотреть СТБ 1900-2008
СТБ 1900-2008
1 Область применения
Настоящий стандарт должен применяться совместно с другими техническими нормативными правовыми актами (далее — ТНПА), содержащими термины и определения, перечень которых привден в приложении А.
В приложении А - ТКП 45-3.02-102-2008 нет.
rover
22 Октября 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
Андрей 9, все правильно. Но все таки где найти определение термина "высота этажа"?
rover
22 Октября 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
Приложение А в СТБ 1900-2008-рекомендуемое. А вот в п.1 "Область применения" пишется "Термины и определения, установленные настоящим стандартом, должны применяться в технических нормативных правовых актах и проектной документации на всех этапах их разработки."
Андрей 9
22 Октября 2014
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает
термины
с соответствующими определениями в области архитектуры и строительства.
Термины и определения, установленные настоящим стандартом
, должны применяться в технических нормативных правовых актах и проектной документации на всех этапах их разработки.
Настоящий стандарт должен применяться совместно с другими техническими нормативными правовыми актами (далее — ТНПА), содержащими термины и определения, перечень которых приведен в приложении А.
что не понятно ..
rover
22 Октября 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
Цитировать
что не понятно ..
Приложение "А"-рекомендуемое. Кроме того, если Вы проанализируете это приложение, то не увидите ни одного нормативного документа, утвержденного позже 2008 года.
Цитировать
Но все таки где найти определение термина "высота этажа"?
А с этим как быть?
illy
22 Октября 2014
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
69
,
Цитата rover:
В СТБ 1900-2008 "СТРОИТЕЛЬСТВО Основные термины и определения" термин "этаж" трактуется так: п. 2.210 "этаж: Часть здания, ограниченная по высоте полом и перекрытием или полом и покрытием". И нигде не сказано - это расстояние до верха пола следующего этажа или до потолка? Всегда считалось что это высота от пола нижележащего этажа до пола верхнележащего этажа.
В ТКП 45-3.02-290-2013 " Общественные здания и сооружения" , п.5.4 четко говорится о высоте от пола до потолка - не менее 3 м, а вот в ТКП 45-3.02-102-2008 "Предприятия бытового обслуживания", п. 5.1.1 высота этажа зданий принимается, как правило, 3,3 м. Какие есть соображения по этому поводу?
На мой взгляд, можно трактовать следующим образом:
Высота этажа берется по СТБ 1900-2008 (неоспоримо).
В 290-м ТКП говорится про высоту от пола до потолка (подвесной потолок также входит в это понятие), а не про высоту этажа (т.е. требование не противоречит определению).
в 102-м ТКП - "5.1.1 Высоту этажей зданий следует принимать, как правило, 3,3 м. По требованиям техно-логии допускается принимать высоту этажа 3,6 и 4,2 м, а в подвалах — 2,2 м.
При размещении предприятий бытового обслуживания в первом и цокольном этажах жилых зданий допускается высота помещений не менее 2,5 м. "
Т.е. опять-таки, мы видим, что данное ТКП оперирует понятием высоты этажа по СТБ 1900 (3,3 метра достаточно даже с учетом самого массивного перекрытия), но далее пишет про "высоту помещений" - а здесь уже очевидно, что имеется в виду от пола до потолка (в т.ч. натяжного)
("Высота коридоров", например - тоже высота от пола до потолка).
rover
22 Октября 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
illy, то что вы пишете-это все догадки и гипотезы. Меня интересует конкретно ТКП 45-3.02-102-2008 "Предприятия бытового обслуживания" и термин "высота этажа".
illy
22 Октября 2014
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
69
,
rover, если речь идет о том, чтобы доказать "юному созданию" в экспертизе, что определение в 1900 означает "от пола до пола", то это безнадежно, т.к. экспертам в принципе ничего доказать нельзя.
В остальном (лично мое мнение, конечно) - высота этажа по СТБ 1900: от пола до перекрытия ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, т.к. нельзя доказать обратное (за исключением тех случаев, когда ты эксперт, разумеется), в 102-м написано про "высоту этажа" согласно 1900, а где про "высоту помещения" - там имеется в виду от пола до потолка (в т.ч. подвесного).
rover
22 Октября 2014
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
Цитировать
(лично мое мнение, конечно)
Это и лично мое мнение, но это не догма. Что имеют в виду разработчики нормативных документов одним им известно.
Поговорить мы конечно можем на эту тему, но хотелось бы ссылку на нормативку. Поэтому и тему создала, т.к.думала, что кто нибудь знает пункт ТКП, СТБ и т.д.
Сахадж
22 Октября 2014
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
, ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет
Цитата rover:
В СТБ 1900-2008 "СТРОИТЕЛЬСТВО Основные термины и определения" термин "этаж" трактуется так: п. 2.210 "этаж: Часть здания, ограниченная по высоте полом и перекрытием или полом и покрытием".
На мой взгляд, из слов "ограниченная по высоте" логически следует высота "в свету", без учета толщины перекрытия-покрытия. Хотя, со стороны разработчиков и следовало конкретизировать фразу, избегая разночтений.
Путаница, имхо, идет с прежних времен, когда высота этажа определялась "от пола до пола". Сам я в необходимых случаях (подготовка ПЗ и др.), где это возможно, даю величину размера с уточнением, от куда до куда...
Полагаю, экспертиза в случаях "от пола до потолка" права.
illy
22 Октября 2014
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
69
,
rover, все ясно. Лично я, к сожалению, ссылку на альтернативный 1900 не знаю...
Цитата Сахадж:
Путаница, имхо,
идет с прежних времен,
когда высота этажа определялась "от пола до пола".
Полагаю, экспертиза в случаях "от пола до потолка" права.
А когда эти времена изменились? В учебниках всегда было от пола до пола. 1900 дает ссылку на СНиП 80-ого года.
Если мы говорим про потолок, то нужно учитывать и подвесной, а подвесной потолок - это вообще не конструкция в широком понимании.
Т.е. от "пола до низа перекрытия" еще куда ни шло, но формулировка "от пола до низа потолка" вообще дикость.
Андрей 9
22 Октября 2014
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
Прикольно получается, а перекрытие куда, а пространство под подшивным (навесным) потолком куда?
Сахадж
29 Октября 2014
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
, ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет
Цитата illy:
Т.е. от "пола до низа перекрытия" еще куда ни шло, но формулировка "от пола до низа потолка" вообще дикость.
Согласен)))
dchet
12 Января 2016
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
,
См. ГОСТ 28984-2011 Модульная координация размеров в строительстве. Основные положения
Сахадж
12 Января 2016
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
, ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет
Цитата dchet:
См. ГОСТ 28984-2011 Модульная координация размеров в строительстве. Основные положения
И что? См. область применения этого документа. И область его не применения)))
После определения высоты здания в пресловутом СТБ 2331, беларуским нормотворцам следует конкретизировать эти три понятия с приведением соответствующей картинки, как в упомянутом Вами ГОСТе:
2.JPG
(82.92 Кб, 765x882 - просмотрено 149 раз.)
wiind
14 Января 2016
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
,
Сейчас столкнулась с данным вопросом в плане написания ПЗ, и думаю, что логичнее высотой этажа называть от пола до пола,так мы учтем всю высоту объема здания (только непонятно как быть с последним? ставить кровлю это непонятно, писать в скобках приписку от пола до потолка), во вторых толщина перекрытий и подвесных потолков оказывается часто разной в разных частях здания,отметка пола этажа тоже может быть разной, но это встречается гораздо реже.
В общем можно бесконечно об этом думать...
Кстати, в википедии этаж это от пола до пола
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1632 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...