cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / ТКП ...230-2010 "Дома жилые одноквартирные..." и смежные. Попытка разобраться в противореч. нормах  

 
KRM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  архитектор, cтаж: 3 года Belarus
Редактировал 21 Марта 2017 - Karter;  19 Марта 2017
ТКП ...230-2010 "Дома жилые одноквартирные..." и "смежные", "архитектурные" нормативы.... Попытка разобраться в противоречиях норм или же в "недоговорках" или просто "труднопонимаемых" не для сверх опытного специалиста пунктах

-ОБЩЕЕ, ВСТУПИТЕЛЬНОЕ, "ФЛУД":

В бытность работы техником-архитектором на фирме, пришёл к выводу, что все специалисты (подавляющее большинство!) толком(хорошо) не знают нормативов по которым работают, да и особо не пытаются, открывая его лишь когда экспертиза по голове настучит или спор не затеется и не наступит необходимость доказать свою правоту:); а, скорее, работают "ПО НАКАТАННОЙ", зная в той или иной степени лишь самые основные, критические, бросающиеся в глаза экспертизе или при приёмке объекта нормы; работают, скорее, так как им показывали более опытные сотрудники в бытность первых зелёными новичками(а те обычно так же нормы знают, только чаще по голове получали, поэтому имеют опыт, знают больше! но всё равно, увы и не так редко, знают нормы на уровне "я знаю, я уверен, буду доказывать при случае, хотя в норматив давно не заглядывал, но все так делают").
И далее знания этих "специалистов" (да и чего там скрывать - меня в их числе!) обновлялись не самыми актуальными и объективными данными при вопрошании более опытных работников, или при относительно редких, но всё-таки случаях открывания тех самых актуальных норм, когда экспертиза даёт отворот-поворот, хотя , вроде бы и "более опытные" сотрудники консультировали.
Сомнительные же, неоднозначные пункты ТНПА, которые, не имея хорошего опыта понимания/знания ЯЗЫКА нормативов, не получается понять однозначно, все пытаются по мере необходимости обсуждать коллегиально(часто в умеренных спорах:) и даже с доводами) среди работников твоей организации, приводит к принятию обсуждаемыми какого-то общего вывода "ну, значит, раз вы так считаете, да и мне так кажется, этот пункт нужно понимать так...", что так же никому не даёт 100% уверенности, что они правильно поняли пункт и что не возникнет никаких проблем с проектами в дальнейшем из-за этого... просто все принимают и стараются забыть, уверить себя в том, что всё норм, так и есть, всё будет гуд...

Но, как уже не раз убеждался, подобный подход к "стремлению хорошо или прилично знать свою профессию" характерен не только моей прежней работе, но и архитекторам ИП и другим арх. организациям, с сотрудниками которых мне приходилось обсуждать нормы... Обычно, попытка углубиться, узнать мнение по тому или иному вопросу по нормативам глубже, нежели "работаю как знаю или все так делают на работе", приводят к ужимках, попыткам уйти от темы или честного признанию типа "хз, всегда так делал" или, в отношение сомнительных пунктов или же просто "неумения их читать": "я так понимаю этот пункт..." (вот лично я, могу сказать себе честно, что читать и понимать нормативы хорошо не умею, что иногда может привести в неоднозначному понимаю нормы - "всё же тут это имеется ввиду, или это..." И явно с этим не только у меня иногда бывают трудности, не говоря уже о действительно противоречиях в нормах....Ну, а в оправдание мне будет: да и не учили меня их читать:(

_______

-СУТЬ И ЦЕЛЬ ДАННОЙ ТЕМЫ:

Поэтому, считаю важным открыть основательную тему, где нужно попытаться снять все или большинство самых актуальных вопросов, волнующих если не опытных и отлично знающих нормативы специалистов, то , скорее новичков, или желающих вправить себе знания раз и на всегда по основным нормативам специальности "архитектура" и как минимум по выше указанному ТКП для начала; а так же и обсудить возможные сопутствующие и вытекающие вопросы, касающиеся других ТНПА...
Допускаю, что подобные или даже такие же темы уже существуют на форуме и, более того, уверен, что почти все поднятые нижу вопросы целенаправленно или между слов уже ни раз всплывали и обсуждались! Что ж, лично у меня есть вопросы лишь по относительно небольшой части пунктов, к из числа тех, которые я тут хочу собрать для обсуждения. А времени перерывать все темы данного сайта и систематизировать их выводы в данную тему для других у меня , увы, нет:( Уж лучше, задам их возможно повторно, а там уже и по ссылочкам сходим в ранее обсуждаемые темы и тп...
Ввиду сказанного, прошу завсегдатых, бывалых этого форума, закоренелых и отлично знающих нормы специалистов, не ругать меня, отправляя в старые темы(я то схожу:) ), а отнестись с понимание, по возможности, поддержав обсуждения по вопросам ниже и не поленившись внести свой неоценимый вклад в тему, коли она быстро не завянет...
KRM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  архитектор, cтаж: 3 года Belarus
Редактировал 25 Марта 2017 - KRM;  19 Марта 2017
                                                                                                 ВОПРОСЫ
Буду задавать важные для большинства на мой взгляд вопросы, выделяя саму суть вопроса жирным, выдержки из нормативов - курсив, а важные слова - подчёркивать.
                                                                                                                        
1.                                                                                                ОБЩИЕ

1.1. "Необходимость канализации, ванной или бани в её отсутствие, топочной или печи"
Пункт 4.5 гласит "Жилые дома следует проектировать как благоустроенное жилище. В жилых домах должны
предусматриваться: отопление, вентиляция, водоснабжение, канализация, электроснабжение, телевидение и радиовещание."

-Понятно, что при разработке одноквартирного дома не более 2х этажей для органов архитектуры на согласование достаточно лишь старого эскизного проекта+Генплан+цветовое, никакое электроснабжение, телевидение и т.п. продумывать не нужно...
Но, нужно продумывать вентиляцию в виде вентканалов, отопление, канализацию! И тут вопрос, актуальный для меня нынче: Ели заказчику нужен дом исключительно как "летний", ему не нужно отопление(котельная или печь жрут площадь), не нужна канализация(тупо будут использовать "летнюю раковину" - раковина+емкость для сливной воды+ бачёк с водой), не нужна ванная (будет летний душ), как и баня, то как сделать проект без них, а удобства указать на генплане - туалет и летний душ, а отопление,"якобы" тепловое (кондиционер), или электроконвекторами, указав способ отопления общими словами в пояснительной записке?
Если так сделать (указав такой вид отопления в ПЗ), не будет ли(как высчитаете) проблем с согласование подобного проекта в местных органах архитектуры (без ванной, без канализации в септик), вводом дома в эксплуатацию и любых других возможных на Ваш взгляд проблем позже для заказчика и меня, проектировщика? (учитывая, что в АПЗ заказчику дано разрешение именно на строительство жилого дома, дом находится в деревне, там сети водоснабжения и, естественно, канализации отсутствуют, заказчик готов в дополнение к договору подписать, что ему не нужны выше указанные "элементы")

1.2.                                                                                           Тамбур.
                                                     "Мин размеры, назначение, возможные варианты его отсутствия в жилом доме"
                                                           (прошу меня исправлять и уточнять, если я где-то заблуждаюсь!):

1.2.1. Что же такое тамбур и каково его назначение?
Пункт 7.5(ТКП ...230-2010): При наружных входах в отапливаемую часть жилого дома необходимо предусматривать тамбуры. Тамбуры допускается не предусматривать, если входы в жилые дома организованы через веранды. Размеры тамбура принимать по СНБ 2.02.02
Тут выходит, что тамбур - помещение, необходимое для отсечения холодного воздуха улицы(точное определения тамбура лично я сейчас найти не могу в нормативах. может всё же имеется?); Так же выходит что, проектировать тамбур в ж.д. необходимо?!

1.2.2. Можно ли обойтись без тамбура?
В обсуждениях тут на форуме в др. теме встречал от пользователя Wir_Mag пояснения, что тамбур можно заменить воздушной завесой, но речь там шла об общественных знаниях, и соответственно, о прохождении экспертизы, где не просто делается "расширенный эскизный проект", как в нашем случае, а делается полных архитектурный + отопление и вентиляция, где как раз подобные завесы по идее и подробно описываются, делаются спецификации, какие-то расчёты, решения от специалиста по ОВ!
Как же в "эскизном"(буду называть его так, по старому ,условно) указать в ПЗ общими словами эту тепловую завесу, оставив прикидки её мощности и другие подобные вещи на совести заказчика, не опасаясь неудачного согласования у гл.архитектора или возможных других проблем в дальнейшем, штрафов и т.п.?
Какие есть другие варианты того, чтобы не делать тамбур в проекте ж.д.?

1.2.3. Сообщение с другими помещениямиПункт 5.1.1 (ТКП ...-279-2013 "Эвакуация...)" Примечание — Эвакуационные выходы наружу допускается предусматривать через тамбуры, в которых не пересекаются эвакуационные потоки.

Тут, получается, следует, что в тамбуре не должно быть никаких других дверей(эвак выходов) из других помещений, кроме как двери(выхода) из дома, коей и является основным и, за частую, единственным путём эвакуации в 2х этажном ж.д.?
-Выходит, что из тамбура должен быть вход только в дом (прихожую или совмещ с ней кухню-гоститную), но никак ни в какое другое помещение дома(к примеру, кухню...или т.к. в ней пребывает не более 5 человек и нет газовой плиты, то и путь не является эвакуационным; а если выход в тамбур из кухни с электроплитой, гаража или подсобного помещения)?
-Но, как же быть с единственным эвакуационным выходом в тамбур из мини-котельной, которые очень часто устраивают в тамбур, как выход в "нежилое помещение" из помещения мини-котельной, ведь путь их котельной явно является эвакуационным, а ,как говорится выше, 2 эвак пути не могут пересекаться в тамбуре?

Короче, если коротко о "выше вопрошённом", то вопрос такой:
Из каких помещений ж.д. возможен выход в тамбур? (Про прихожую или совмещённую гостиную-кухню-прихожую при электроплите тут понятно. А вот просто из кухни c газовой плитой? гаража? подсобных помещений?)

1.2.4. Размеры тамбура В п. 5.1.16 к отсылаемому выше ТКП ...-279-2013 "Эвакуация..." (СНБ 2.02.02) про размеры тамбура указано: Ширину тамбуров (за исключением тамбуров перед выходом непосредственно наружу) и тамбур-шлюзов следует принимать больше ширины проемов не менее чем на 0,5 м (по 0,25 м с каждой стороны проема), глубину — больше ширины широкого дверного или воротного полотна на 0,2 м,но не менее 1,2 м.
Из этого следует, что при ширине входного дв. проёма в 1м (мин. ширина проёма при входе в дом по ТКП ...230-2010) минимальные размеры тамбура д.б. 1.2м на 1.5м(ширина).

Но, что тут означает "за исключением тамбуров перед выходом непосредственно наружу"?
Выход из дома и есть "непосредственно наружу", тогда размеры 1.2x1.5 не про тамбур при входе в ж.д, а про внутренние тамбуры??? (понимаю и знаю, что все такие размеры тамбуров и делают, но это уточнение вызывает у меня противоречия!)

1.3.                                                                  Крыльцо. Козырёк. Водосточная система

1.3.1. Пункт 7.1 (ТКП ...230-2010): Площадка крыльца при главном входе в жилой дом должна иметь размеры в плане не менее 1,4x1,4 м и должна быть защищена от атмосферных осадков козырьком или другим устройством,а также иметь приспособление для чистки подошв обуви.
Пункт 7.13: Водосток с крыш жилых домов должен быть организованным. Допускается предусматривать наружный неорганизованный водосток со скатных крыш одно- и двухэтажных жилых домов при условии выноса карниза не менее чем на 0,6 м и устройства защиты от атмосферных осадков в виде козырька или других архитектурных приемов над входом

Со одной стороны, по п7.1, козырёк (защита от атмосф осадков) или "др. устройство" должно быть! С другой стороны, по п.7.13, говориться, что защиту от атмосферных осадков в виде козырька или др. арх. приёмов нужно обязательно устраивать, если вынос кровли менее 0.6м!

Т.е., получается, что если в доме организованный водоотвод с крыши, то без козырька над "крыльцами" и "др арх приёмов" можно обойтись??

1.3.2. Исправьте, если я не прав: Козырёк необходимо выполнять лишь над крыльцом, а над ступенями не обязательно?! Но, при этом, если лестница находится под скатом кровли без водосточ. сис., то, видимо, не обойтись без перекрытия и её козырьком или же при отводе воды со ската в водосточный жёлоб можно пренебречь козырьком над крыльцом и лестницей, к примеру, идущей вдоль стены дома с крыльца??

1.3.3Что можно отнести к "другим архитектурным приёмам для защиты крыльца от арм. осадков"?

2.                                                                                              ПЛАНИРОВКА
                                             (площади, объединение помещений, необходимые помещения в доме, "уловки" в планировке...)
2.1.1. Норматив жилой площади на семью и мин. S жилого дома.  Пункт 5.1 (ТКП ...230-2010): Жилые дома следует проектировать исходя из условий проживания в них одной семьи и эксплуатации дома одним домохозяйством.

Я так понимаю, что под семьёй тут понимается 2 родителя и 1,2 ребёнка?

Отсюда и возникает ситуация, когда отдел гор. ар-ры не разрешает строить жилой дом менее 50м2(видимо, нормативная площадь на семью из 3х человек?), даже если семье не требуется  по нормативам расширение жил. площади? (или даже когда заказчик не имеет супруги/супруга и детей и хочет построить дом исключительно для себя как можно меньшей площади на 1 человека)

Пункт 2.1.2. Обязательный, необходимый набор помещений жилого дома
Пункт 5.2: В жилом доме должны предусматриваться как минимум следующие помещения: — жилые комнаты (общая комната, спальня); — подсобные помещения (прихожая, кухня, санитарный узел, кладовая или встроенный шкаф, летнее помещение). Другие помещения по заданию на проектирование (при желании зак-ка)...

Тут понять двояко нельзя. Запятая выше равняется союзу "и". Выходит...
При проектирование дома проектировщик в независимости от пожеланий зак-ка, должен и обязан предусмотреть как минимум след. помещения:
1. Гостиную
(от 16 до 20м2 в зависимости от количества жилых комнат в доме)

2. Жилую комнату
(спальню, видимо, достаточно на 1 человека- 9м2 мин.)
Т.е. уже минимум 2х комнатный дом!!! Но ведь в п. 5.2. есть минимальная пл. гостиной для "однокомнатного дома" в 18м2!!!! КАК ЭТО ПОНИМАТЬ?Непонимающий
3. Прихожую (шир. мин. 1.4м; площадь не нормируется)
4. Санитарный узел
(совмещ с/у-3.8м2 при указании этого в задании на проектирование; или отдельно ванную- мин. 3.2м2 и уборную- мин.1.1м2; Не забываем, что если S жил. комнат>60м2, то одним совмещ. с/у не обойтись, т.к. нужно 2 сан-гиг. помещения, т.е. отдельно Уборную вроде без умывальника достаточно и отдельно и в довесок ванную или совмещ. с/у)

5. Кладовую(мин. 1м2) или встроенный шкаф (мин. 0.6м2)
6. Летнее помещение (веранду или террасу или балкон/ложжию)

ЧТО СКАЖЕТЕ? ВАШИ МНЕНИЯ: ЭТО И ЕСТЬ МИН. НЕОБХОДИМЫЙ НАБОР ПОМЕЩЕНИЙ ЖИЛОГО ДОМА?

7. Тамбур? (если судить по выше упомянутому пункту 7.5. ТКП ...230-2010, то и без него не обойтись в довесок к выше перечисленным 6-ти необходимым помещениям?)

Пункт 2.1.3. разные варианты объединения помещений

Пока в данном нормативе в п.5.11.прописан чётко лишь один вариант "объединения помещений в одно", а именно гостиная+кухня(исключительно с электроплитой) +прихожая. С эти понятно!
Но, как же быть другими вариациями объединения этих комнат друг с другом, возможность чего с одной стороны чётко не прописано, а с другой просто по логике обязано разрешаться и не иметь проблем при согласования?! Уверен, что в стройтехнорм приходил не один вопрос с просьбой разъяснить эту ситуацию. Может у кого-нибудь есть информация о ответах "норма-сочинителей" на подобные вопросы? Не было проблем с согласованиями дома с такими вариациями планировок?

А именно и для примера, имею ввиду следующие варианты "объединения" комнат друг с другом (ведь бывают разные ситуации и разные пожелания заказчиков):
-Прихожая с гостиной, но кухня с газ или электроплитой отдельно
-прихожая с кухней  с эл. притой, а гостиная отдельно
-Гостиной со столовой, а кухней-нишей 6м2 отдельно.

Тут,в ТКП ...230-2010, по кухне в п.5.3. сказано, что допускается делать кухню 6м2, если есть смежно "отдельное помещение столовой"! Так а почему бы нам тогда нет объединить столовую с гостиной, сделав Гостиную-столовую в 19м2, т.е. 16м2(мин S гостиной в 2х комнатном доме)+3м2(9м2-6м2; вроде как, по логике пункта - S столовой)! Т.е. по площадям всё логично. Почему нельзя, если нельзя, объединять в таких разных вариациях помещения, если их же именно втроём объединить в одно можно? ЧТО СЧИТАЕТЕ ПО ЭТОМУ ПУНКТУ???)

Прошу не игнорировать тему, высказывать своё мнение
Репутация: 8  [+] , сообщений: 398 ,  ИП, ГИП, Belarus
20 Марта 2017
Не могу проигнорировать тему!

Прикольно читать. Такого количества ошибок в тексте не встречал не то что давно, - никогда.
Автору респект!  Улыбающийся

По вопросам:
1.1. Не будет.
1.2. Вы, как архитектор, должны предложить заказчику тамбур в качестве воздушного шлюза. Как минимум объяснить его необходимость в нашем климате. Отказаться от него - право заказчика. Гл.архитектору реально до этого тамбура нет никакого дела. Не парьтесь по поводу согласования. Для согласования гл.арх. важны только некоторые характеристики строения, которые они вносят в документы. Остальное - им по барабану.
1.2.4. Тамбур может быть устроен и внутри дома, например на переходе из встроенного гаража в дом - тогда он не непосредственно наружу...
1.3.2. Зависит от площади водосбора, приходящейся на слив с козырька. Если козырек отдельный, водосбор малый и бывает достаточно водосливной системы, чей желоб справится с отведением ливневого потока из-под линии входа. Если на козырек добавляется водослив с вышележащей кровли, лучше ставить треугольной формы "кукушку" и отводить в стороны от входа. Общее правило, - козырек должен максимально защитить линию входа от ливневых вод, схода снежных лавин и обледенения крыльца и ступеней.
1.3.3. Ну, например, западающий участок фасада на входе, балкон над входом...

Кстати, еще вы не отметили такое противоречивое требование нормативки, как непременные 0,6 м высоты цоколя и минимум три ступени крыльца. Причем у крыльца нормативная высота ступеней 120 мм.  Улыбающийся
KRM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  архитектор, cтаж: 3 года Belarus
Редактировал 25 Марта 2017 - KRM;  20 Марта 2017
Спасибо за ваше мнение и комментарий именно по теме!!!

-Что касается ступеней и прочее пропущенного...  Я старался разбирать пункты поочерёдно, но где-то, как с тамбуром и козырьком, отходил от этого, т.к. эти вопросы меня интересовали именно сейчас...

-Безусловно, тамбур вещь необходимая, но вот нынче заказчику нужен именно дом как летний, где тамбур уже такого смысла не имеет, да и не нужен он ему настойчиво... Вот и пытаюсь понять, если по заданию на проектирование (пожелания заказчика, изложенные в дополнение к договору) он не нужен заказчику, то не смогут ли меня в будущем, гипотетически, если вдруг будет конфликт с местной архитектурой, "поругать"(как-то наказать, заставить объясняться, найти к чему придраться и т.п.) за отсутствие тамбура, который вроде как именно обязан быть именно при входе по выше указанному пункту ТКП... Именно это понять и хотелось бы...

Ваше мнение о "не париться" я понял, да и по опыту так же знаю. что внимания на тамбур не обращают... (да вот слыхал - может байки - что со временем при исполкомах должен появиться человек, кот будет выборочно проводить проверки - а там и по указке можно; планы, генплан и фасады  гл. архитектор себе сканирует и в архив кучкует, -  и по ним "взыскивать", "наказывать" и, в худшем случае и запущенности и размеру "косяков", лишать права проектирования с данном районе. Отношусь к этому как к байке, но учитывая недавние нововведения о "согласованиях остекления балконов", "изм. конструкций полов" и прочей дикости, большинство которых пока ещё не исполняются, то подобные байки представляются вполне себе возможными в будущем, как и поголовные инспекции на наличие подобных мелких изменениях конструкций пола, заполнения проёмов и прочего, что у всех поголовно давно по 10 раз изменено дома и не "соответствует" проектам их жилищ, времён ссср)

(а гипотетический  конфликт с гл. арх и городским отделом ар-ры рано или поздно допускаю, тк во-первых мы им конкуренты - гл архитектора сами очень часто проекты делают, проводя их через отдел проектирования при исполкоме или знакомых ИПэшников -, а во-вторых нормы наизусть они тоже не знают, часто при согласованиях работают так же "по накатанной", тупыми как любые "чиновники-вершители судеб" показатьcя боятся, вот и часто настаивают на "своём", "накатанном". Приходилось уже с нормативами бегать и указывать, что так делать можно в соотв. с нормами, что явно не является моим плюсов к карме в их глаза:) и чего лучше лишний раз избегать для своего же блага... Мы же, проектировщики, средь 2х огней: 1 Заказчик с его "Хочу именно так, ведь можно же" - а иногда это "хочу" никак не переубедить и логикой,- и консерваторами - гл. архитекторами городов и районов...)

-А разве про кол-во ступеней крыльца имеется норма? Вроде бы, про мин. 3 ступени сказано относительно лестниц в общем и , скорее, больше имеются ввиду внутредомовые/квартирные... у меня как-то в отношение крыльца тут не возникало... Возможно, вы правы, на данный момент пока нет времени рыться и углубляться в этот вопрос... Думаю и надеюсь, до этого ещё доберусь в этой теме, что отчасти зависит от вовлечённости в неё посетителей, чего не наблюдается пока, кроме вас, на чём ещё раз спасибо.

ВОПРОСЫ ПО РАЗБОРУ ДР ПУНКТОВ НЕ ОКОНЧЕНЫ
И КАК РАЗБЕРУСЬ С ДЕЛАМИ, продвинемся тут с разбором уже озвученного, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОДОЛЖУ! Главное, чтобы и вы не могли и далее "проигнорировать тему", да и подключались другие, а то пока как-то печально с ответами Грустный , что пока не поддерживает мои начинания на её продолжение...

PS: Как человек немного пристыженный, в оправдание скажу, что только лишь на формулирование вопросов, "перерывания" и "анализа" норм, выписывание выдержек и тп у меня ушло не менее часов 4-5 и весь этот творческо-изыскательско-"формулировочный" процесс продолжался аж примерно до 03.00 ночи(ну, правды ради, всё разбавлялось так же блуждаем и по другим арх. форумам и некоторым темам этого).
А терпения и времени после пробуждения хватило лишь на исправление формулировок и "корявого склада", (бросившихся в глаза при беглом осмотре) сочинявшегося ночью на сонную и при этом "воодушевлённую" голову.

Да и сам знаю, что грамотность осталась в школе и была успешно растеряна в дальнейшем, в виду чего особо сильно не "парюсь". Да и куда важнее стремиться стать Специалистом в своей области, а грамотность... Не мешает литературой увлекаться и пытаться развиваться по специальности ... Улыбающийся Главное, что хоть с ошибками, за то искренне и с положительными намерениями!:)

Отстрелялся!  Думаю, что "припущен" достаточно, в остальном, прошу по теме...Подмигивающий


ТЕМА ОБСУЖДЕНИЙ ДАННОГО ТКП НЕ ЗАКРЫТА! ТУТ и трети ещё нет...)
Репутация: 153  [+] , сообщений: 3 289 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 11 лет Belarus
21 Марта 2017
Не обижайтесь - продолжайте копать. Вижу еще пока огонек не угас профессионального роста Подмигивающий
В следующей еженедельной рассылке выделю данную тему, чтобы народ обратил внимание.
Репутация: 32  [+] , сообщений: 461 ,  Belarus
26 Марта 2017
Цитировать
2.1.1. Норматив жилой площади на семью и мин. S жилого дома.  Пункт 5.1 (ТКП ...230-2010): Жилые дома следует проектировать исходя из условий проживания в них одной семьи и эксплуатации дома одним домохозяйством.

Я так понимаю, что под семьёй тут понимается 2 родителя и 1,2 ребёнка?
Согласно ст. 59 Кодекса Республики Беларусь о браке и семье от 09.07.1999 № 278-З «Семья – это объединение лиц, связанных между собой моральной и материальной общностью и поддержкой, ведением общего хозяйства, правами и обязанностями, вытекающими из брака, близкого родства, усыновления. Другие родственники супругов, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны в судебном порядке членами семьи, если они проживают совместно и ведут общее хозяйство».
Согласно п. 62 ст. 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь от 28.08.2012 № 428-З «Члены семьи собственника, нанимателя, поднанимателя жилого помещения, гражданина, являющегося членом организации застройщиков (далее, если иное не установлено настоящим Кодексом, - члены семьи), - супруг (супруга), дети, в том числе усыновленные (удочеренные), и родители, усыновители (удочерители). К членам семьи относятся также родные братья и сестры, дед, бабка и внуки, проживающие совместно с собственником, нанимателем, поднанимателем жилого помещения, гражданином, являющимся членом организации застройщиков, и ведущие с ним общее хозяйство; иные родственники, свойственники, нетрудоспособные иждивенцы, проживающие совместно с собственником, нанимателем, поднанимателем жилого помещения, гражданином, являющимся членом организации застройщиков, ведущие с ним общее хозяйство и заключившие письменное соглашение о признании членом семьи; иные граждане, не менее пяти лет проживающие совместно с собственником, нанимателем, поднанимателем жилого помещения, гражданином, являющимся членом организации застройщиков, ведущие с ним общее хозяйство и признанные в судебном порядке членами его семьи».

Таким образом, состав конкретной семьи не столь очевиден, как может показаться и в общем случае определяется в судебном порядке. Соответственно, использование термина «семья» в архитектурной и градостроительной деятельности не представляется возможным
Репутация: 32  [+] , сообщений: 461 ,  Belarus
27 Марта 2017
Главный вопрос - о качестве ТНПА. Начинать надо с того, кто и как их разрабатывает, кто и как их обсуждает, кто направляет замечания и предложения по проектам ТНПА, проходят ли они юридическую экспертизу.
Для примера, вот 2 темы:
Проект ТКП «Жилые здания. Строительные нормы проектирования»
Проект ТКП «Общественные здания. Строительные нормы проектирования»
Интереса у здешней публики - ноль. Отсюда и результат и затем - создание подобных этой тем...
KRM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  архитектор, cтаж: 3 года Belarus
Редактировал 07 Апреля 2017 - KRM;  27 Марта 2017
Цитата Bloomsbury:
2.1.1. Норматив жилой... состав конкретной семьи не столь очевиден, как может показаться и в общем случае определяется в судебном порядке. Соответственно, использование термина «семья» в архитектурной и градостроительной деятельности не представляется возможным

Познавательно. Спасибо.

Мне кажется, что сперва лучше обсуждать среди коллег, а потом, если вопросы не будут сняты, уже и писать в стройтехнорм, чтобы как минимум глупые вопросы отсеялись...(связанные с плохим умением чтения и понимания нормативов, или же вопросы в которых участники данного форума уже пытались разобраться и к чему-то утвердительному пришли, или же уже имели опыт общения со стройтехнормом и могут снять некоторые вопросы)...э

ПРОШУ ПОМОЩИ И МНЕНИЯ:

Задам несколько, на мой взгляд, глупых вопросов по ОВ(в теме вентиляции или же пусто, или же вопрос крайне глуп, что все игнорируют;))... Но, лучше задать их, чем по стесняться и не разобраться:
Проектирую так называемый "эскизный проект" дома почти 60м2(предварительные наброски планов и фасадов приложены) с мансардным этажом и печным отоплением
(По желанию заказчика ванны и туалет нет - летние на улице. Проводить газ, как и делать электроплиту заказчик не планирует, дом будет использовать исключительно как дачу летом...  Перекрытия - балки, стены - 300мм силикатных блоков+ 10см утепления)

1. Понятно, что вентканал обязателен для воздухообмена в доме, даже если не планирует заказчик использовать плиты. На всякий спрошу: или всё же тогда не обязателен, тк дымоход может работать как вытяжка?!:) (понимаю и знаю, что дымоход и вентканал вещи разные и не взаимозаменяющие, но в деревнях ранее обычно никаких вентканалов не делали и весь воздухообмен происходил при помощи трубы печи, когда заслонка открыта, и всевозможных щелей;)...)

2. Большинство подобных мне архитекторов по накатанной "консервативно" делают классические дымоходы и венканалы в шахтах(да и в проект. орг-ции всегда так ОВ-ешники делали) из керамического кирпича(дымовые каналы нужно делать из керамического кирпича по СНБ 4.02.01-03 или ж/б при обосновании - тут всё понятно), чтобы не углубляться в тему и чтобы "не было вопросов" - всё просто, надёжно, консервативно, но и громоздко, требует лёгкого ф-та и тп...
Но, можно ли вентканал на первом этаже делать без шахты (указать на плане 1го этажа в проекте отверстие в потолке), а на втором этаже пустить вентканал из ПВХ или оцинкованной трубы в коробе из гипсокартона? Не противоречит ли подобное нормативам по вентиляции и не будет ли никаких проблем(ваше мнение) с такими вентканалами при вводе дома в эксплуатацию?

3. Можно ли вентканал из керам. кирпича (а может и из нержавейки в коробе из ГКЛ?) сделать приставным "впритык" к печи? (не должно ли повлиять примыкание вентканала из керам. кирпича к горячей печи на тягу в вентканале - читал рекомендацию о желательном разнесении их?)

4. Понятно, что дымоходы не желательно располагать в наружных стенах, чтобы в дымоходах не образовывался конденсат из газов ("Дымовые каналы допускается размещать в наружных стенах из негорючих материалов, утепленных, при необходимости, с наружной стороны для исключения конденсации влаги из отводимых газов.")...  В венканалах газов нет и подобнх норм о них я не видел, что не мешает "советчикам" на просторах интернета так же кричать о необходимости утепления вентканалов и о конденсате в них...
Так нужно ли бояться конденсата в вентканалах (не дымоходах) и утеплять их на холодных чердаках или если те расположены в наружных стенах? (что об этом говорят ОВ-нормативы или не говорят ничего?)

Спасибо.
Репутация: 8  [+] , сообщений: 398 ,  ИП, ГИП, Belarus
27 Марта 2017
Вентканал в этом серьезном проекте не обязателен)))
Нет ни кухни, ни санузла. На такой дачке, где не требуется удаления из помещений излишней влажности и неприятных запахов, все может решаться банальным проветриванием через окна и двери. Назовите это естественной вентиляцией)))

Если же устраивать вытяжные каналы, достаточно обычного прохождения теплой кровли мансарды изолированным выходом вытяжки изолированной с колпаком d125/d160/500 (см. поисковик).

Никто никаких вопросов по вентиляции при вводе этого домика в эксплуатацию (как вы это называете), задавать не станет.

Кстати, этот дачный домик не подпадает под сферу действия нормативки по одноквартирным и вообще жилым домам. Все, что касается построек в садоводческих товариществах, регулируется только их уставными документами...
KRM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  архитектор, cтаж: 3 года Belarus
Редактировал 07 Апреля 2017 - KRM;  27 Марта 2017
Цитата Сахадж:
...Кстати, этот дачный домик не подпадает под сферу действия нормативки по одноквартирным и вообще жилым домам. Все, что касается построек в садоводческих товариществах, регулируется только их уставными документами...
Спасибо за ответ.

Проблемка в том, что это не дача в садоводческом товариществе, не дачный кооператив, а именно "жилой дом" по АПЗ, расположенный в нас. пункте!

Кухню я сделал (пом 4), тамбур, Прихожую,  жилые комнаты. Все нормативные размеры и площади соблюдены! (только прихожая не отделена проёмом от гостиной, что так же вроде как и не запрещено нормами и о чём я так же безуспешно подымал вопорос выше в п. 2.1.3)
Нет только туалета и ванной в доме! (планировал указать на ГП летние туалет и ванную) - это единственное, что может вызвать критику типа "не подпадает под сферу действия нормативки по одноквартирным и вообще жилым домам" (прошу пояснений)...

PS Вполне себе проект, который необходим для согласования в органах районной архитектры. (Я показал лишь эскизы планов и фасадов со скрытыми размерами, а не проект, который, у слову, уже почти готов)
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 93 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
29 Марта 2017
Ставят на перевозку хатку-пятистенок 6 на 8 и ни у кого вопросов возникать не должно. На такой площади хватит разместить кухню, жилую комнату, а вход через веранду (вместо тамбура). Правда через некоторое время бегут за разрешениями на реконструкцию, когда понимают, что как-то тесновато да и мыться хочется в ванной, а не тазике))
PS : возможно вам заказчик что-то не договаривает. Возможно у него выходят все сроки строительства и грозит изъятие участка, тогда я понимаю откуда рождается такой выкидыш. А про дачу это они пусть кому другому рассказывают; или берут участки в дачном кооперативе.
PSVE ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus
03 Апреля 2017
Цитировать
1.2.                                                                                           Тамбур.
                                                     "Мин размеры, назначение, возможные варианты его отсутствия в жилом доме"
                                                           (прошу меня исправлять и уточнять, если я где-то заблуждаюсь!):
Определение «тамбур» в СНБ 3.02.04-03 в разделе 3 «Определения».
В СНБ 3.02.04-03 п.5.5 и ТКП 45-3.02-230-2010 четко указано, что "следует" и "необходимо"  предусматривать тамбур .
Тепловую завесу можно предусматривать:
- в общественных знаниях п. 9.10 ТКП 45-3.02-189-2010
- п. 7.68 СНБ 4.02.01-03.
В ТКП 45-2.02-279-2013 в п. 5.1.1 изменение №2 отменено примечание про пересечение эвакуационных потоков.
В ТКП 45-2.02-279-2013 в п. 5.1.15 увеличивается ширина только внутренних тамбуров (это чаще в производственных, общ-ых зданиях), а глубина прописана для тамбуров внутренних и перед выходом наружу (меньше ширины эвакуационного дверного проема все равно не сделаете).

Все отклонения от этих пунктов могут считаться нарушениями )
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 93 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
06 Апреля 2017
Цитата PSVE:
Цитировать
В СНБ 3.02.04-03 п.5.5 и ТКП 45-3.02-230-2010 четко указано, что "следует" и "необходимо"  предусматривать тамбур .
Вы не дочитали. Далее: В одноквартирных и блокированных домах тамбуры допускается не преду-
сматривать, если входы в эти дома организованы через веранды. 
KRM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  архитектор, cтаж: 3 года Belarus
Редактировал 07 Апреля 2017 - KRM;  07 Апреля 2017
Цитата Gesiona:
не дочитали... веранда...
А это погоды нам не делает.  Веранды куда крупнее тамбуров их уже давно почти не просят зак-ки... А таки остаётся, что без подобного "помещения при входе" так и так не обойтись, как его не назови:(
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 93 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
11 Апреля 2017
Цитата KRM:
Цитата Gesiona:
не дочитали... веранда...
А это погоды нам не делает.  Веранды куда крупнее тамбуров их уже давно почти не просят зак-ки... А таки остаётся, что без подобного "помещения при входе" так и так не обойтись, как его не назови:(
Это зависит от фантазии. Я к тому, что вход в дом может быть не только через будку полтора на полтора (тамбур), а проходить через веранду, в которой в свою очередь можно организовать например столовую, это даже прописано в ткп. Также и с другой стороны, веранда может быть не остекленной и тем самым приобретает чисто формальный характер в объеме дома, если надо сэкономить материалы.
dementey ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Супер профи
Репутация: 14  [+] , сообщений: 264 ,  ГИП, cтаж: 14 лет Belarus
Редактировал 26 Апреля 2017 - dementey;  26 Апреля 2017
Цитата KRM:
Цитата Gesiona:
не дочитали... веранда...
А это погоды нам не делает.  Веранды куда крупнее тамбуров их уже давно почти не просят зак-ки... А таки остаётся, что без подобного "помещения при входе" так и так не обойтись, как его не назови:(

Что там у Вас в итоге получилось, сбросьте проект). Ищу в качестве примера минимальный по бюджету, но проходимый по вводу в эксплуатацию одноквартирный жилой дом по нормативам РБ (чтоб не было вопросов у Районного исполкома, местного БРТИ, пожарников и т.д.), семья 2 взрослых, 2 детей. Планируется последующая реконструкция "минимального одноквартирного жилого дома " под баню, через неопределенное количество лет). Участок куплен, в жилье не нуждающиеся)
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 93 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
08 Июня 2017
Цитата dementey:
Цитата KRM:
Цитата Gesiona:
не дочитали... веранда...
А это погоды нам не делает.  Веранды куда крупнее тамбуров их уже давно почти не просят зак-ки... А таки остаётся, что без подобного "помещения при входе" так и так не обойтись, как его не назови:(

Что там у Вас в итоге получилось, сбросьте проект). Ищу в качестве примера минимальный по бюджету, но проходимый по вводу в эксплуатацию одноквартирный жилой дом по нормативам РБ (чтоб не было вопросов у Районного исполкома, местного БРТИ, пожарников и т.д.), семья 2 взрослых, 2 детей. Планируется последующая реконструкция "минимального одноквартирного жилого дома " под баню, через неопределенное количество лет). Участок куплен, в жилье не нуждающиеся)
Чтобы жилой дом перевести в хозпостройку, нужно признать этот дом непригодным для проживания. Если дом будет новый, с согласованным проектом (а значит соответствующий всем нормам), то его никакими судьбами не признают непригодным. Разве что через лет 30 после ввода в эксплуатацию) мало ли какие нормы изменятся.
 Стр.: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1037 тем):
Подработки раздела (5):
Проектирование новых ресторанов в Минске (ТХ,АР)
Каркасный дом, объект в: РБ (Все разделы)
Требуется эскизник дома 140м2, РБ (АР)
Перевести чертежи АР в AutoCAD, РБ (АР)
Оригинальные интерьеры с использованием гипсокартона.
С каждым годом гипсокартон становится все популярнее для изготовление перегородок, потолков и дизайнерских решений в интерьерах. Производитель гипсокартона ОАО "Белгипс" анонсирует запуск нового завода уже в следующем году, а значит гипсокартон станет еще более доступным. В связи с этим хотелось бы обратить внимание архитекторов и дизайнеров интерьеров на интересные интерьерные решения коллег представленных в нашем фото обзоре.
Вдохновение Hörmann: Коттедж-победитель German design award 2017.
Представляем очередной шедевр немецкой архитектуры частного домостроения - победителя German design award special 2017 в рамках цикла фото-обзоров работ зарубежных архитекторов, которые по-настоящему вдохновляют! Объединяют все эти проекты использование самых современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входные дверей и ворот.
Ворота Ryterna c новым трехмерным дизайном (3D-эффект).
Мебель из брашированной сосны: модный почерк природы. Новые фото!
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Гидроизоляция зданий и сооружений (Минск, 27.09)
Новое решение по маркировке подземных инженерных коммуникаций в городе.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 127, всего 153497(+48) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by