cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Туалет в магазине  

 
bogdanessa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  Директор, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Дорогие проектировщики, давайте обсудим количество туалетов в магазине.
 Объект - реконструкция части здания под магазин бытовой техники, торговая площадь - 520м2, (магазин наподобие "Электросилы"). Количество работающих в смену - 10 человек.
Вопрос в количестве туалетов и нужен ли туалет для инвалидов.
По ТКП 45-3.02-240-2011 :
6.1.45 Общественные туалеты для посетителей следует проектировать в магазинах:
IН – IVН классификационных групп — из расчета один санитарный прибор на 600 м2
 торговой
площади, но не менее двух санитарных приборов;
IП классификационной группы — из расчета один санитарный прибор на 400 м2
 торговой площа-
ди, но не менее двух санитарных приборов.
6.1.46 В магазинах других классификационных групп допускается проектировать общественные
туалеты из расчета один санитарный прибор на каждые 600 м2
 торговой площади — в непродоволь-
ственных магазинах и на каждые 400 м2
 торговой площади — в продовольственных магазинах, но не
менее двух санитарных приборов.
6.1.47 Вход в помещения общественных туалетов следует предусматривать через шлюз. При
этом его следует располагать не смежно с прилавками для отпуска продовольственных товаров, за
пределами расчетного узла.
6.1.48 Площадь помещений общественных туалетов для посетителей учитывают в площади по-
мещений дополнительного обслуживания.
6.1.49 Общественные туалеты для посетителей в торговых центрах следует проектировать для
всего комплекса магазинов из расчета их суммарной торговой площади. Допускается поэтажное раз-
мещение общественных туалетов.
6.1.50 Туалеты следует проектировать раздельными — для мужчин и женщин (при процентном
соотношении: 40 % — для мужчин, 60 % — для женщин, при этом в мужских туалетах — дополни-
тельно, — один писсуар на каждый унитаз).
6.1.51 В общественных туалетах следует предусматривать:
— ширину кабины не менее 0,8 м, глубину кабины не менее 1,2 м;
— кабины и устройства в них для лиц, пользующихся костылями или передвигающихся на крес-
лах-колясках, согласно 6.1.5.
1) При этой площади обязательно ли делать санузел для инвалидов с выходом в торговый зал, либо можно вообще от него отказаться?
2) Нужно ли разделение на мальчиков и девочек при таком количестве работающих?
3) И можно ли просто сделать два санузла с выходами в коридор ?

*  2014-03-11 18-04-52 Скриншот экрана.png (52.83 Кб, 1234x627 - просмотрено 275 раз.)
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Марта 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
1) Да.
2) Количество санузлов на рабочих определяется в ТКП 45-3.02-209-2010, так как они не входят в понятие "санузлы для посетителей".
3) По правилам нужно проектировать вход в санузлы через холл (шлюз). Обычно делаем следующий узел: Холл и из него: Санузел мужской, Санузел женский, Санузел для инвалидов, Кладовая уборочного инвентаря.

зы. Где-то гуляет письмо МАиС по поводу необязательности выполнения данных требований.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  11 Марта 2014
Репутация: 357  [+] , сообщений: 4 002 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
На количество сотрудников в 10 человек достаточно сделать 1 сан.узел (общий для м и ж), сан.узел для инвалидов делать обязательно, но его можно совместить женским сан.узлом или мужским (не суть). Но вот как нарисовано на плане - в корне неправильно. Во-первых, illy правильно сказал, что должен быть тамбур при сан.узле, во-вторых, вход в туалет из торгового зала сразу? как вы себе это представляете?

Цитата illy:
Обычно делаем следующий узел: Холл и из него: Санузел мужской, Санузел женский, Санузел для инвалидов, Кладовая уборочного инвентаря
сан.узел для инвалидов можно совмещать с общим сан.узлом для женщин или для мужчин, обычно с женским.
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Марта 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
На количество сотрудников в 10 человек достаточно сделать 1 сан.узел (общий для м и ж), сан.узел для инвалидов делать обязательно, но его можно совместить женским сан.узлом или мужским (не суть).
Это для работающих в производственной зоне по 209-ому - да, при этом для инвалидов может и не быть, если производство не рассчитано на колясочников (заказчик пишет письмо). А для всех общественных зданий в месте, где речь идет о доступности посетителей, проектировать нужно по нормам, в которых говорится про раздельные санузлы и один санузел для инвалидов.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  12 Марта 2014
Репутация: 357  [+] , сообщений: 4 002 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата illy:
Это для работающих в производственной зоне по 209-ому - да, при этом для инвалидов может и не быть
совершенно верно
Цитата illy:
А для всех общественных зданий в месте, где речь идет о доступности посетителей, проектировать нужно по нормам, в которых говорится про раздельные санузлы и один санузел для инвалидов.
это где это такая норма есть? Про разделение на М и Ж - да, конечно, но вот чтобы сан.узел для инвалидов был именно отдельно, то такого я не встречал. Главное, чтобы размеры в плане были не меньше 2,2х1,6м. Конечно, если речь идет об общественном или ином здании, где общая площадь несколько тысяч м.кв. и большое количество посетителей, то бесспорно сан.узел для инвалидов делать нужно отдельно, но вот на конкретный случай нет необходимости.
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Марта 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
Wir_Mag, с каким санузлом Вы хотите совместить санузел для инвалидов - с мужским или женским? Или предусмотреть и там и там все нужные требования? Не вижу смысла, если можно сделать одну кабинку общую для инвалидов (любого пола), которой никто кроме них пользоваться не будет (не знаю как у нас, но в Европе нет привычки пользоваться санузлом для инвалидов всеми подряд, равно как и занимать парковочные места).

Кроме того, речь не только о размере кабины. Она должна оснащаться всеми нужными поручнями и проч. Любое препятствие на пути инвалида к санузлу (через холл общий, а потом еще и холл каждого из санузла) воспринимается лично мной как необязательное, а любые необязательные препятствия следует избегать.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  12 Марта 2014
Репутация: 357  [+] , сообщений: 4 002 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата illy:
Или предусмотреть и там и там все нужные требования?
и там и там предусмотреть все необходимое
Цитата illy:
Не вижу смысла, если можно сделать одну кабинку общую для инвалидов (любого пола), которой никто кроме них пользоваться не будет
смысл: экономия площади, незначительная, но они иногда нужна из-за стесненных условий.
Цитата illy:
(не знаю как у нас, но в Европе нет привычки пользоваться санузлом для инвалидов всеми подряд, равно как и занимать парковочные места)
согласен

не вижу смысла спорить дальше - это был всего лишь вариант. Его нельзя назвать неправильным, т.к. нормами это не запрещено. Я просто вспомнил его, потому как однажды рисовал такую ситуацию. Сам же всегда делаю все отдельно. Улыбающийся
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Марта 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
не вижу смысла спорить дальше - это был всего лишь вариант. Его нельзя назвать неправильным, т.к. нормами это не запрещено. Я просто вспомнил его, потому как однажды рисовал такую ситуацию. Сам же всегда делаю все отдельно. Улыбающийся
Вряд ли это спор - скорее обмен мнениями. -) И да, конечно, в плане нормативной базы Вы правы - не запрещено. Наверное, все упирается в конфигурацию и имеющееся свободное пространство, я просто в своей практике встречаю ситуации, при котором одна кабинка 0,8 на 1,2 в М и одна в Ж и отдельно 1,65 на 1,8 предпочтительней, чем две кабинки 1,65 на 1,8 в обоих М и Ж, вот и все -)
(Скорее всего это дело привычки)
bogdanessa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  Директор, cтаж: 9 лет Belarus

 
 

А если я уменьшаю площадь до 500 м2, то все равно санузел для инвалидов обязателен?
До каких торговых площадей санузел для посетителей и инвалидов является необязательным?
Ни в электросиле, ни в 5-м элементе ни одного туалета на такую же площадь (более 500), еще и расположенных на 2-м этаже, без доступа инвалидов вообще.
bogdanessa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  Директор, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата illy:
1) Да.
2) Количество санузлов на рабочих определяется в ТКП 45-3.02-209-2010, так как они не входят в понятие "санузлы для посетителей".
3) По правилам нужно проектировать вход в санузлы через холл (шлюз). Обычно делаем следующий узел: Холл и из него: Санузел мужской, Санузел женский, Санузел для инвалидов, Кладовая уборочного инвентаря.

зы. Где-то гуляет письмо МАиС по поводу необязательности выполнения данных требований.
А что за письмо, его можно и не ждать? Заказчик просто не хочет лишних дверей , чтобы поставить больше прилавков
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  12 Марта 2014
Репутация: 357  [+] , сообщений: 4 002 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
заказчики все одинаковые Улыбающийся
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  12 Марта 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
заказчики все одинаковые Улыбающийся
-)) То же самое в голову пришло. Заказчик не хочет...

В любом случае, если проектировать санузлы, то только по правилам! - иначе никакого смысла в них нет (на мой взгляд). И да, санузел для инвалидов при наличии санузлов делать обязательно. Можно сделать какой-нибудь гипотетический общий санузел с доступом ФОЛ (из нравственных побуждений), однако не стОит проектировать его с выходом через торговый зал.

Что по данному случаю:
Вариант 1: обратиться в МАиС от лица фирмы и уточнить данный момент.
Вариант 2: трактовать требование "из расчета один санитарный прибор на каждые 600 м2" следующим образом: если площадь меньше 600, санузлы не нужны.
Вариант 3: рассмотреть Приложение К и обнаружить, что оно лишь Рекомендуемое -)
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  12 Марта 2014
Репутация: 357  [+] , сообщений: 4 002 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
кстати, еще как вариант вспомнил, что несколько раз совмещали с/у для инвалидов с клад.уб.инв-ря, правда это АБК при производстве был.
bogdanessa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  Директор, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата illy:
Цитата Wir_Mag:
заказчики все одинаковые Улыбающийся
-)) То же самое в голову пришло. Заказчик не хочет...

В любом случае, если проектировать санузлы, то только по правилам! - иначе никакого смысла в них нет (на мой взгляд). И да, санузел для инвалидов при наличии санузлов делать обязательно. Можно сделать какой-нибудь гипотетический общий санузел с доступом ФОЛ (из нравственных побуждений), однако не стОит проектировать его с выходом через торговый зал.

Что по данному случаю:
Вариант 1: обратиться в МАиС от лица фирмы и уточнить данный момент.
Вариант 2: трактовать требование "из расчета один санитарный прибор на каждые 600 м2" следующим образом: если площадь меньше 600, санузлы не нужны.
Вариант 3: рассмотреть Приложение К и обнаружить, что оно лишь Рекомендуемое -)
Спасибо за ответы, сделаю вот так, как на скриншоте, открою коридор, а по факту - как построят, так и будет)) спасибо огромное за обсуждение!!!

*  2014-03-12 13-38-33 Скриншот экрана.png (33.82 Кб, 999x525 - просмотрено 167 раз.)
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  12 Марта 2014
Репутация: 357  [+] , сообщений: 4 002 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
ну вот, уже лучше Улыбающийся
bogdanessa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  Директор, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
ну вот, уже лучше Улыбающийся
;-) спасибо)
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Марта 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
 
len2202, по правилам нужно проектировать вход в санузлы через тамбур.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Марта 2014
Репутация: 357  [+] , сообщений: 4 002 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата illy:
len2202, по правилам нужно проектировать вход в санузлы через тамбур.
так и сделано, кроме с/у для инвалидов, оборудование в котором расставлено неверно - это первое, второе - не по нормам сделан с/у, в котором колонна стоит слева от унитаза. Далее: проверьте ширину проходов!!! по нормам она должна быть от умывальника до стены 1,35м, а у вас всего 1,2.
еще: писсуар - 0,5м от каждой стены до центра должен быть, т.е. общая ширина 1м, а у вас меньше. В общем: перечитайте норматив.
len2202 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Архитектор, Belarus

 
 
Цитата Wir_Mag:
Цитата illy:
len2202, по правилам нужно проектировать вход в санузлы через тамбур.
так и сделано, кроме с/у для инвалидов, оборудование в котором расставлено неверно - это первое, второе - не по нормам сделан с/у, в котором колонна стоит слева от унитаза. Далее: проверьте ширину проходов!!! по нормам она должна быть от умывальника до стены 1,35м, а у вас всего 1,2.
еще: писсуар - 0,5м от каждой стены до центра должен быть, т.е. общая ширина 1м, а у вас меньше. В общем: перечитайте норматив.
Спасибо за ответ.
nekkiss ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Апреля 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Russian Federation

 
 
А Вы заказывали экологическое сопровождение? Просто об этом часто говорить стали http://www.ecocentrp.ru/
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  02 Апреля 2014
Репутация: 357  [+] , сообщений: 4 002 ,  ИП, ведущий архитектор, дизайнер, визуализатор, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
А причем здесь Россия к РБ?
len2202 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Апреля 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Архитектор, Belarus

 
 
Можно ли устраивать общие санузлы для посетителей  только на 3-м этаже, в 3- этажном многофункциональном здании (размещены объекты розничной торговли, торговой площадью 1600 м2)?
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Ноября 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 138 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Здравствуйте, товарищи!
Какие нормы применить при расчете количества санприборов в туалете для посетителей вокзала?
 Стр.: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1171 тем):
Подработки (всего 47):
Новый
Разработана концепция оформления Привокзальной площади.
Концепция оформления Привокзальной площади столицы выполнена специалистами архитектурно-дизайнерского подразделения УП «Минскреклама», передает корреспондент агентства «Минск-Новости». Об этом сообщил на оперативном совещании в Мингорисполкоме председатель комитета архитектуры и градостроительства Павел Лучинович.
Роскошные многоэтажки в Иране. Вдохновение Hörmann.
Многоэтажные жилые дома со всеми удобствами гранд-отеля спроектировали немецкие архитекторы в столице Ирана. Очередной шедевр от зарубежных архитекторов, которые по-настоящему вдохновляют! Объединяют все эти проекты использование самых современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входные дверей и ворот.
Конкурс Architects Color System 2018 - цветовые концепции в современной архитектуре и дизайне.
Компания «Хенкель Баутехник» приглашает профессиональных архитекторов, дизайнеров, архитектурные и дизайн-бюро принять участие в четвертом всебелорусском конкурсе современного дизайна в общественной и частной застройке «Architects Color System 2018».
Показатели пожарной безопасности и возможности реформирования нормативов.
Начальник отдела научной и инновационной деятельности ГУО «Университет гражданской защиты» МЧС Республики Беларусь, к.т.н., доцент Вадим КУДРЯШОВ рассказал о нормировании основных показателей безопасности в нашей стране и за рубежом, а также о возможностях реформирования самой системы нормативов.
Лофт пространства в цехах завода «Горизонт».
Оригинальные дизайнерские ворота Ryterna.
Конкурс на проект реконструкции Музыкального театра в Минске.
Персона: Современник двух эпох.
Террасы и зеленые кровли в Минских многоэтажках - проблемы эксплуатации.
Уникальное от Jung: Стильное преобразование чердака под офис.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 257, всего 162662(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by