Архитектура и дизайн / Туалет в магазине  

Дорогие проектировщики, давайте обсудим количество туалетов в магазине.
 Объект - реконструкция части здания под магазин бытовой техники, торговая площадь - 520м2, (магазин наподобие "Электросилы"). Количество работающих в смену - 10 человек.
Вопрос в количестве туалетов и нужен ли туалет для инвалидов.
По ТКП 45-3.02-240-2011 :
6.1.45 Общественные туалеты для посетителей следует проектировать в магазинах:
IН – IVН классификационных групп — из расчета один санитарный прибор на 600 м2
 торговой
площади, но не менее двух санитарных приборов;
IП классификационной группы — из расчета один санитарный прибор на 400 м2
 торговой площа-
ди, но не менее двух санитарных приборов.
6.1.46 В магазинах других классификационных групп допускается проектировать общественные
туалеты из расчета один санитарный прибор на каждые 600 м2
 торговой площади — в непродоволь-
ственных магазинах и на каждые 400 м2
 торговой площади — в продовольственных магазинах, но не
менее двух санитарных приборов.
6.1.47 Вход в помещения общественных туалетов следует предусматривать через шлюз. При
этом его следует располагать не смежно с прилавками для отпуска продовольственных товаров, за
пределами расчетного узла.
6.1.48 Площадь помещений общественных туалетов для посетителей учитывают в площади по-
мещений дополнительного обслуживания.
6.1.49 Общественные туалеты для посетителей в торговых центрах следует проектировать для
всего комплекса магазинов из расчета их суммарной торговой площади. Допускается поэтажное раз-
мещение общественных туалетов.
6.1.50 Туалеты следует проектировать раздельными — для мужчин и женщин (при процентном
соотношении: 40 % — для мужчин, 60 % — для женщин, при этом в мужских туалетах — дополни-
тельно, — один писсуар на каждый унитаз).
6.1.51 В общественных туалетах следует предусматривать:
— ширину кабины не менее 0,8 м, глубину кабины не менее 1,2 м;
— кабины и устройства в них для лиц, пользующихся костылями или передвигающихся на крес-
лах-колясках, согласно 6.1.5.
1) При этой площади обязательно ли делать санузел для инвалидов с выходом в торговый зал, либо можно вообще от него отказаться?
2) Нужно ли разделение на мальчиков и девочек при таком количестве работающих?
3) И можно ли просто сделать два санузла с выходами в коридор ?

1) Да.
2) Количество санузлов на рабочих определяется в ТКП 45-3.02-209-2010, так как они не входят в понятие "санузлы для посетителей".
3) По правилам нужно проектировать вход в санузлы через холл (шлюз). Обычно делаем следующий узел: Холл и из него: Санузел мужской, Санузел женский, Санузел для инвалидов, Кладовая уборочного инвентаря.

зы. Где-то гуляет письмо МАиС по поводу необязательности выполнения данных требований.

На количество сотрудников в 10 человек достаточно сделать 1 сан.узел (общий для м и ж), сан.узел для инвалидов делать обязательно, но его можно совместить женским сан.узлом или мужским (не суть). Но вот как нарисовано на плане - в корне неправильно. Во-первых, illy правильно сказал, что должен быть тамбур при сан.узле, во-вторых, вход в туалет из торгового зала сразу? как вы себе это представляете?

сан.узел для инвалидов можно совмещать с общим сан.узлом для женщин или для мужчин, обычно с женским.

Это для работающих в производственной зоне по 209-ому - да, при этом для инвалидов может и не быть, если производство не рассчитано на колясочников (заказчик пишет письмо). А для всех общественных зданий в месте, где речь идет о доступности посетителей, проектировать нужно по нормам, в которых говорится про раздельные санузлы и один санузел для инвалидов.

совершенно верно
это где это такая норма есть? Про разделение на М и Ж - да, конечно, но вот чтобы сан.узел для инвалидов был именно отдельно, то такого я не встречал. Главное, чтобы размеры в плане были не меньше 2,2х1,6м. Конечно, если речь идет об общественном или ином здании, где общая площадь несколько тысяч м.кв. и большое количество посетителей, то бесспорно сан.узел для инвалидов делать нужно отдельно, но вот на конкретный случай нет необходимости.

Wir_Mag, с каким санузлом Вы хотите совместить санузел для инвалидов - с мужским или женским? Или предусмотреть и там и там все нужные требования? Не вижу смысла, если можно сделать одну кабинку общую для инвалидов (любого пола), которой никто кроме них пользоваться не будет (не знаю как у нас, но в Европе нет привычки пользоваться санузлом для инвалидов всеми подряд, равно как и занимать парковочные места).

Кроме того, речь не только о размере кабины. Она должна оснащаться всеми нужными поручнями и проч. Любое препятствие на пути инвалида к санузлу (через холл общий, а потом еще и холл каждого из санузла) воспринимается лично мной как необязательное, а любые необязательные препятствия следует избегать.

и там и там предусмотреть все необходимое
смысл: экономия площади, незначительная, но они иногда нужна из-за стесненных условий.
согласен

не вижу смысла спорить дальше - это был всего лишь вариант. Его нельзя назвать неправильным, т.к. нормами это не запрещено. Я просто вспомнил его, потому как однажды рисовал такую ситуацию. Сам же всегда делаю все отдельно.

Вряд ли это спор - скорее обмен мнениями. -) И да, конечно, в плане нормативной базы Вы правы - не запрещено. Наверное, все упирается в конфигурацию и имеющееся свободное пространство, я просто в своей практике встречаю ситуации, при котором одна кабинка 0,8 на 1,2 в М и одна в Ж и отдельно 1,65 на 1,8 предпочтительней, чем две кабинки 1,65 на 1,8 в обоих М и Ж, вот и все -)
(Скорее всего это дело привычки)

А если я уменьшаю площадь до 500 м2, то все равно санузел для инвалидов обязателен?
До каких торговых площадей санузел для посетителей и инвалидов является необязательным?
Ни в электросиле, ни в 5-м элементе ни одного туалета на такую же площадь (более 500), еще и расположенных на 2-м этаже, без доступа инвалидов вообще.

А что за письмо, его можно и не ждать? Заказчик просто не хочет лишних дверей , чтобы поставить больше прилавков

заказчики все одинаковые

-)) То же самое в голову пришло. Заказчик не хочет...

В любом случае, если проектировать санузлы, то только по правилам! - иначе никакого смысла в них нет (на мой взгляд). И да, санузел для инвалидов при наличии санузлов делать обязательно. Можно сделать какой-нибудь гипотетический общий санузел с доступом ФОЛ (из нравственных побуждений), однако не стОит проектировать его с выходом через торговый зал.

Что по данному случаю:
Вариант 1: обратиться в МАиС от лица фирмы и уточнить данный момент.
Вариант 2: трактовать требование "из расчета один санитарный прибор на каждые 600 м2" следующим образом: если площадь меньше 600, санузлы не нужны.
Вариант 3: рассмотреть Приложение К и обнаружить, что оно лишь Рекомендуемое -)

кстати, еще как вариант вспомнил, что несколько раз совмещали с/у для инвалидов с клад.уб.инв-ря, правда это АБК при производстве был.

Спасибо за ответы, сделаю вот так, как на скриншоте, открою коридор, а по факту - как построят, так и будет)) спасибо огромное за обсуждение!!!

ну вот, уже лучше

;-) спасибо)

len2202, по правилам нужно проектировать вход в санузлы через тамбур.

так и сделано, кроме с/у для инвалидов, оборудование в котором расставлено неверно - это первое, второе - не по нормам сделан с/у, в котором колонна стоит слева от унитаза. Далее: проверьте ширину проходов!!! по нормам она должна быть от умывальника до стены 1,35м, а у вас всего 1,2.
еще: писсуар - 0,5м от каждой стены до центра должен быть, т.е. общая ширина 1м, а у вас меньше. В общем: перечитайте норматив.

Спасибо за ответ.

А Вы заказывали экологическое сопровождение? Просто об этом часто говорить стали http://www.ecocentrp.ru/

А причем здесь Россия к РБ?

Можно ли устраивать общие санузлы для посетителей  только на 3-м этаже, в 3- этажном многофункциональном здании (размещены объекты розничной торговли, торговой площадью 1600 м2)?

Здравствуйте, товарищи!
Какие нормы применить при расчете количества санприборов в туалете для посетителей вокзала?

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.