cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / В гос. бюро начальник без архитектурного или строительного образования?  

Страницы: [1] 2  
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 09 Декабря 2016 - Админ;  07 Октября 2015
В государственном предприятии, выполняющем арх проекты жилых домов, хоз построек(класс сложности К-5), проект застройки земельного участка. Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования? Кто, кроме исполнителя, должен подписывать такие проекты? Должен ли быть ГИП, ГАП и т.д.? На ком лежит ответственность в случаи проверки, например, пожарников?  
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 7  [+] , сообщений: 311 ,  ведущий инженер, cтаж: 13 лет Belarus
09 Октября 2015
Цитата misskat:
Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования?
в нашей стране возможно все! )))
Goretsh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 239 ,  Belarus
09 Октября 2015
на государственном предприятии должны быть штатная структура (в соответствии с аттестатом соответствия предприятия) и должностные инструкции (где прописаны требования к специалистам, обязанности, ответственность).
Заполнение штампов можно посмотреть СТБ 2255
Aidar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation
12 Октября 2015
об ответственности.
Уровень и качество проверки, во многом  зависит от структуры организации.
Если организация большая, с бригадами проектировщиков выделенных в мастерские, то за разработчиком проверяет сначала ,Главный специалист, потом ГАП, а затем визирует ГИП.
Но такая структура, к сожалению уходит в прошлое.
Сейчас обычно разработчик и ГИП, в лучшем случае между ними ГАП.
Про ответственность. Требования к проектной документации, описаны в Постановлении № 87 от февраля 2008 г.
В нем к примеру по АР прописаны основные требования, т.е. грубо, какие документы и ведомости, должны быть обязательно представлены в объеме раздела. К примеру ГИП, отвечает за общее руководство проектом. Определяет состав документации, пречень разделов, которые обязательно должны быть в объеме раздела. Раздать эти разделы по отделам и организовать их взаимодействие. Современную выдачу взаимных запросов и заданий.
Например, архитектор выдает конструктору общую планировку, согласованную с технологом, а конструктор расчитывает каркас и пр. констр мероприятия, чтоб здание не упало. Но в то же время, к примеру, если на консоли фасада тяжелое панорамное остекление (витраж), архитекторы должны проработать этот витраж и выдать задание конструктору данные о массе на расчет нагрузок и ОВ-шнику на расчет теплопотерь.
ГАП совместно с ГИПом может определять тип остекления и пр. мероприятия, которые принципиально влияют на стоимость и внешний вид фасада.
ГАП в объеме раздела должен знать обязательный перечень ведомстей разрабатываемых в объеме раздела и как и в общем рассчитывать.
Разработчик, должен четко знать как их рассчитывать.
Грубо если в жилом доме не предусмотрели кровлю, то это ошибка за которую должны отвечать и ГИП и ГАП и инженер-проектировщик.
Если кровлю предусмотрели, но ведомость работ на кровлю не посчитали, то виноваты ГАП  и инженер-проектировщик.
Если кровлю предусмотрели, ведомость работ на кровлю посчитали, но с ошибками, то виноваты инженер-проектировщик И человек который его первым по структуре проверяет).
Инженер-проектировщик не виноват, в случае если ему не выдано задание на разработку определенных ведомостей или узлов. Но за непосредственный расчет отвечает непосредственно разработчик.
Вот, в общем, грубо такая иерархия. А то некоторые проектировщики, считают, что если ГИП, отвечает за все, то им работать можно по разгильяски не особо напрягаясь. Все равно ГИПу мол отвечать. Как бы не так! В первую очередь, спрос всегда с разработчика!
assyl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  ГАП, cтаж: 35 лет Kazakhstan
19 Октября 2015
Это где как. В нашей фирме, царь, бог и все на свете в проекте, это ГАП. ГИП, реализует задачи, которые определяет тот же ГАП. Работает непосредственно с заказчиком и согласования. Переписка и техническая сторона проекта.  За конструктив, отвечает расчетчик и главный конструктор.
assyl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  ГАП, cтаж: 35 лет Kazakhstan
19 Октября 2015
Если нет ГАПА, ГИПА, то вы никому не сможете выдать чертежи.
Aidar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation
19 Октября 2015
1) Кто главнее, ГАП или ГИП, во многом зависит от человека. Его компетенции, характера и пр. личностных качеств.
По идее ГИП главнее. Потому, что ГАП руководит одним из разделов, а ГИП всеми.
2) Если нет ГАПа или ГИПа сдаете Заказчику напрямую. Забирая всю ответственность за выполненную работу на себя.
Я так работал на заре своей трудовой деятельности. Заказчик, посто для галочки прописывал какого то дядьку, чтоб нормоконтроль не придирался.
Так что и такой вариант возможен. Кто хочет, тот ищет способ решить проблему, кто не хочет причину как от нее отмахнуться.
BASILEVS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 18  [+] , сообщений: 306 ,  Belarus
20 Октября 2015
Цитата Aidar:
..... ГАП руководит одним из разделов, а ГИП всеми.
Aidar, возможно в вашей организации это и так, а де-юре, то есть согласно действующему законодательству, это абсолютно равнозначные фигуры.
Рекомендую почитать 120-й ТКП, и вам откроется истина, и еще много чего интересного! ))
AndryV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus
02 Ноября 2015
Цитата misskat:
Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования?   
Бывали случаи когда и главными архитекторами районов без архитектурного образования становились ...

Цитата assyl:
Если нет ГАПА, ГИПА, то вы никому не сможете выдать чертежи.
К-5 ... да хоть Ипшником с филологическим оброзованием будете ... слова вам никто не скажет...

Цитата BASILEVS:
Цитата Aidar:
..... ГАП руководит одним из разделов, а ГИП всеми.
Aidar, возможно в вашей организации это и так, а де-юре, то есть согласно действующему законодательству, это абсолютно равнозначные фигуры.
Рекомендую почитать 120-й ТКП, и вам откроется истина, и еще много чего интересного! ))

полностью поддерживаю ... ГИП на производственные объекты, ГАП на гражданские...

ЦВА ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 4  [+] , сообщений: 49 ,  Belarus
16 Ноября 2015
МОЖЕТ иметь образование не имея малейшего понятия ни в проектировании ни в строительстве.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Антимодер - Мыслитель
Репутация: 89  [+] , сообщений: 2 155 ,  Главный инженер, cтаж: 13 лет Belarus
16 Ноября 2015
ЕКСД обязателен для применения в целях определения наименования должности служащего, его трудовой функции.
Вопрос: куда смотрят кадровики?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
07 Декабря 2016
Обязан иметь высшее, а уж что там за вуз и специальность не регламентируется, хоть сельхоз.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
07 Декабря 2016
Цитата AndryV:
Цитата misskat:
Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования?   
Бывали случаи когда и главными архитекторами районов без архитектурного образования становились ...

Цитата assyl:
Если нет ГАПА, ГИПА, то вы никому не сможете выдать чертежи.
К-5 ... да хоть Ипшником с филологическим оброзованием будете ... слова вам никто не скажет...
Даже не случаи, а стабильность) Должность громкая, а по факту -  один в поле воин, тащишь все на себе и везде ты враг, причем за нулевую зарплату.
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь.
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 7  [+] , сообщений: 311 ,  ведущий инженер, cтаж: 13 лет Belarus
08 Декабря 2016
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
чем аргументируете (класс сложности объектов - тот же самый К-5)?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
08 Декабря 2016
Цитата ByFlyer:
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
чем аргументируете (класс сложности объектов - тот же самый К-5)?
Налоговым кодексом. Не путайте с аттестатом.
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 7  [+] , сообщений: 311 ,  ведущий инженер, cтаж: 13 лет Belarus
08 Декабря 2016
Цитата _Arh:
В отделе экономики и налоговой образование не имеет значения
Цитата Gesiona:
Налоговым кодексом
Непонимающий противоречие же
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
08 Декабря 2016
Цитата ByFlyer:
Цитата _Arh:
В отделе экономики и налоговой образование не имеет значения
Цитата Gesiona:
Налоговым кодексом
Непонимающий противоречие же
Понятия не имею, что значит "не имеет значения", но по окрб проектирование это конкретный вид деятельности подлежащий сертификации и имеет ряд требований.
Репутация: 20  [+] , сообщений: 417 ,  добрейшей души человек, cтаж: 40 лет
08 Декабря 2016
Не выдумывайте, Gesiona.
Налоговый кодекс регулирует систему налогообложения, ОКБР классифицирует виды экономической деятельности. Какое отношение они имеют к сертификации?
Проектирование в строительстве - нелицензируемый вид деятельности.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
08 Декабря 2016
Цитата _Arh:
Цитата Gesiona:
окрб проектирование это конкретный вид деятельности подлежащий сертификации и имеет ряд требований.
Общегосударственный  классификатор  видов  экономической  деятельности  (ОКЭД)  предназначен для классификации юридических лиц, их структурных подразделений и индивидуальных предпринимателей в соответствии с выполняемыми ими видами хозяйственной деятельности и к Налоговому кодексу не имеет отношения. Налоговая определяет тип налога уже после регистрации. При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности согласно данному классификатору (видов деятельности может быть несколько, независимо от образования). А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
Я это и имела ввиду, только выразилась кратко.
ЦВА ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 4  [+] , сообщений: 49 ,  Belarus
09 Декабря 2016
Цитата Gesiona:
Цитата _Arh:
Цитата Gesiona:
окрб проектирование это конкретный вид деятельности подлежащий сертификации и имеет ряд требований.
Общегосударственный  классификатор  видов  экономической  деятельности  (ОКЭД)  предназначен для классификации юридических лиц, их структурных подразделений и индивидуальных предпринимателей в соответствии с выполняемыми ими видами хозяйственной деятельности и к Налоговому кодексу не имеет отношения. Налоговая определяет тип налога уже после регистрации. При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности согласно данному классификатору (видов деятельности может быть несколько, независимо от образования). А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
Я это и имела ввиду, только выразилась кратко.
Считаю более правильным фразу (А затем (при необходимости), изложить в немного изменённом виде - А затем (без необходимости, по принуждению) проходит ...
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 7  [+] , сообщений: 311 ,  ведущий инженер, cтаж: 13 лет Belarus
09 Декабря 2016
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
Цитата kostik-b124:
Проектирование в строительстве - нелицензируемый вид деятельности
Цитата Gesiona:
При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности... А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
в итоге открыть ИП для проектирования без соответствующего образования вполне возможно, это первое. второе - какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
ЦВА ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 4  [+] , сообщений: 49 ,  Belarus
09 Декабря 2016
Цитата ByFlyer:
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
Цитата kostik-b124:
Проектирование в строительстве - нелицензируемый вид деятельности
Цитата Gesiona:
При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности... А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
в итоге открыть ИП для проектирования без соответствующего образования вполне возможно, это первое. второе - какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
Для кардинального решения проблемы предлагаю АТТЕСТАТЫ выдавать всем одновременно со свидетельством о рождении.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 22  [+] , сообщений: 741 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
Редактировал 09 Декабря 2016 - Админ;  09 Декабря 2016
Цитата ByFlyer:
какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
 На К-5 и текущий ремонт вне зависимости от категории объекта аттестация не нужна вообще.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 71 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
14 Декабря 2016
Очередные ляпы в законодательстве, по другому не скажешь. Тогда кто несет ответственность за принятые в проекте (класса к-5) решения? Застройщик? Если продать картинки с "проектом" может и жук и жаба.
Репутация: 47  [+] , сообщений: 198 ,  проектный отдел, инженер, cтаж: 14 лет Belarus
16 Декабря 2016
Вот
Цитата Gesiona:
жук и жаба.
и ответят
ЦВА ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 4  [+] , сообщений: 49 ,  Belarus
16 Декабря 2016
Цитата Cleric:
Цитата ByFlyer:
какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
 На К-5 и текущий ремонт вне зависимости от категории объекта аттестация не нужна вообще.
какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакой аттестации для проектирования любых объектов не нужно вообще (нужны знания и опыт), а вот для прохождения бюрократических процедур нужна бумажка под названием аттестат.
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus
16 Декабря 2016
А может ли такая фирма, специализирующаяся на домиках 5 уровня ответственности разрабатывать ГЕНПЛАН , включающий вертикалку, план дорожных покрытий, объем землянных масс, малых арх форм и др? И какие должны быть исходные данные - топографическая съемка обязательна??? п.с. ГИПа и ГАПа нет
ЦВА ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 4  [+] , сообщений: 49 ,  Belarus
16 Декабря 2016
Цитата misskat:
А может ли такая фирма, специализирующаяся на домиках 5 уровня ответственности разрабатывать ГЕНПЛАН , включающий вертикалку, план дорожных покрытий, объем землянных масс, малых арх форм и др? И какие должны быть исходные данные - топографическая съемка обязательна??? п.с. ГИПа и ГАПа нет
Может или не может это Вам виднее, а вот имеет право или нет это другой вопрос
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus
16 Декабря 2016
Цитата ЦВА:
Может или не может это Вам виднее, а вот имеет право или нет это другой вопрос
так имеет ли право или нет?)
Репутация: 3  [+] , сообщений: 88 ,  Belarus
17 Декабря 2016
Цитата misskat:
Цитата ЦВА:
Может или не может это Вам виднее, а вот имеет право или нет это другой вопрос
так имеет ли право или нет?)
а Генплан ЧЕГО?
 Стр.: [1] 2   

 Архитектура и дизайн (в разделе 983 тем):
Подработки раздела (2):
Помощник архитектора для обмеров и вычерчивания, г.Минск (АР)
Разработка архитектурно-строительных чертежей,100$, г.Минск (АР,КР)
Типовой проект тепло- и звукоизоляция "Белгипс-Неман".
По заказу производителей РУП «Институт Белгоспроект» был разработан специальный альбом для проектирования и рабочие чертежи узлов стен, полов, перегородок, крыш, чердачных перекрытий с применением теплозвукоизоляции из стекловаты Неман+ и плит гипсокартонных/пазогребневых производства ОАО «Белгипс».
Реставрация мюнхенского дворца под элитный комплекс.
Прекрасный зарубежный опыт реставрации старинного дворца под элитный комплекс в котором теперь расположены новые квартиры, офисы, магазины и рестораны – все это в элитном секторе. Мюнхенский дворец у Оперы перенес трудоёмкую реконструкцию и обзавелся элегантными пристройками.
Цветовые решения в интерьере выключателей Merten D-Life.
Применение тонкой ДСтП во внутренней отделке дома.
Более 1000 насосов Wilo установлено в Башне Федерация.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Принципы нового урбанизма - СимбиоСити.
С апреля вводится обязательное теплотехническое обследование зданий в РБ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 694, всего 149284(+71) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by