cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / В гос. бюро начальник без архитектурного или строительного образования?  

Страницы: [1] 2  
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 09 Декабря 2016 - Админ;  07 Октября 2015
В государственном предприятии, выполняющем арх проекты жилых домов, хоз построек(класс сложности К-5), проект застройки земельного участка. Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования? Кто, кроме исполнителя, должен подписывать такие проекты? Должен ли быть ГИП, ГАП и т.д.? На ком лежит ответственность в случаи проверки, например, пожарников?  
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 7  [+] , сообщений: 315 ,  ведущий инженер, cтаж: 13 лет Belarus
09 Октября 2015
Цитата misskat:
Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования?
в нашей стране возможно все! )))
Goretsh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 11  [+] , сообщений: 243 ,  Belarus
09 Октября 2015
на государственном предприятии должны быть штатная структура (в соответствии с аттестатом соответствия предприятия) и должностные инструкции (где прописаны требования к специалистам, обязанности, ответственность).
Заполнение штампов можно посмотреть СТБ 2255
Aidar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation
12 Октября 2015
об ответственности.
Уровень и качество проверки, во многом  зависит от структуры организации.
Если организация большая, с бригадами проектировщиков выделенных в мастерские, то за разработчиком проверяет сначала ,Главный специалист, потом ГАП, а затем визирует ГИП.
Но такая структура, к сожалению уходит в прошлое.
Сейчас обычно разработчик и ГИП, в лучшем случае между ними ГАП.
Про ответственность. Требования к проектной документации, описаны в Постановлении № 87 от февраля 2008 г.
В нем к примеру по АР прописаны основные требования, т.е. грубо, какие документы и ведомости, должны быть обязательно представлены в объеме раздела. К примеру ГИП, отвечает за общее руководство проектом. Определяет состав документации, пречень разделов, которые обязательно должны быть в объеме раздела. Раздать эти разделы по отделам и организовать их взаимодействие. Современную выдачу взаимных запросов и заданий.
Например, архитектор выдает конструктору общую планировку, согласованную с технологом, а конструктор расчитывает каркас и пр. констр мероприятия, чтоб здание не упало. Но в то же время, к примеру, если на консоли фасада тяжелое панорамное остекление (витраж), архитекторы должны проработать этот витраж и выдать задание конструктору данные о массе на расчет нагрузок и ОВ-шнику на расчет теплопотерь.
ГАП совместно с ГИПом может определять тип остекления и пр. мероприятия, которые принципиально влияют на стоимость и внешний вид фасада.
ГАП в объеме раздела должен знать обязательный перечень ведомстей разрабатываемых в объеме раздела и как и в общем рассчитывать.
Разработчик, должен четко знать как их рассчитывать.
Грубо если в жилом доме не предусмотрели кровлю, то это ошибка за которую должны отвечать и ГИП и ГАП и инженер-проектировщик.
Если кровлю предусмотрели, но ведомость работ на кровлю не посчитали, то виноваты ГАП  и инженер-проектировщик.
Если кровлю предусмотрели, ведомость работ на кровлю посчитали, но с ошибками, то виноваты инженер-проектировщик И человек который его первым по структуре проверяет).
Инженер-проектировщик не виноват, в случае если ему не выдано задание на разработку определенных ведомостей или узлов. Но за непосредственный расчет отвечает непосредственно разработчик.
Вот, в общем, грубо такая иерархия. А то некоторые проектировщики, считают, что если ГИП, отвечает за все, то им работать можно по разгильяски не особо напрягаясь. Все равно ГИПу мол отвечать. Как бы не так! В первую очередь, спрос всегда с разработчика!
assyl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  ГАП, cтаж: 35 лет Kazakhstan
19 Октября 2015
Это где как. В нашей фирме, царь, бог и все на свете в проекте, это ГАП. ГИП, реализует задачи, которые определяет тот же ГАП. Работает непосредственно с заказчиком и согласования. Переписка и техническая сторона проекта.  За конструктив, отвечает расчетчик и главный конструктор.
assyl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 17 ,  ГАП, cтаж: 35 лет Kazakhstan
19 Октября 2015
Если нет ГАПА, ГИПА, то вы никому не сможете выдать чертежи.
Aidar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Russian Federation
19 Октября 2015
1) Кто главнее, ГАП или ГИП, во многом зависит от человека. Его компетенции, характера и пр. личностных качеств.
По идее ГИП главнее. Потому, что ГАП руководит одним из разделов, а ГИП всеми.
2) Если нет ГАПа или ГИПа сдаете Заказчику напрямую. Забирая всю ответственность за выполненную работу на себя.
Я так работал на заре своей трудовой деятельности. Заказчик, посто для галочки прописывал какого то дядьку, чтоб нормоконтроль не придирался.
Так что и такой вариант возможен. Кто хочет, тот ищет способ решить проблему, кто не хочет причину как от нее отмахнуться.
BASILEVS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 18  [+] , сообщений: 306 ,  Belarus
20 Октября 2015
Цитата Aidar:
..... ГАП руководит одним из разделов, а ГИП всеми.
Aidar, возможно в вашей организации это и так, а де-юре, то есть согласно действующему законодательству, это абсолютно равнозначные фигуры.
Рекомендую почитать 120-й ТКП, и вам откроется истина, и еще много чего интересного! ))
AndryV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus
02 Ноября 2015
Цитата misskat:
Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования?   
Бывали случаи когда и главными архитекторами районов без архитектурного образования становились ...

Цитата assyl:
Если нет ГАПА, ГИПА, то вы никому не сможете выдать чертежи.
К-5 ... да хоть Ипшником с филологическим оброзованием будете ... слова вам никто не скажет...

Цитата BASILEVS:
Цитата Aidar:
..... ГАП руководит одним из разделов, а ГИП всеми.
Aidar, возможно в вашей организации это и так, а де-юре, то есть согласно действующему законодательству, это абсолютно равнозначные фигуры.
Рекомендую почитать 120-й ТКП, и вам откроется истина, и еще много чего интересного! ))

полностью поддерживаю ... ГИП на производственные объекты, ГАП на гражданские...

ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 61 ,  Belarus
16 Ноября 2015
МОЖЕТ иметь образование не имея малейшего понятия ни в проектировании ни в строительстве.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Антимодер - Мыслитель
Репутация: 89  [+] , сообщений: 2 155 ,  cтаж: 13 лет Belarus
16 Ноября 2015
ЕКСД обязателен для применения в целях определения наименования должности служащего, его трудовой функции.
Вопрос: куда смотрят кадровики?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 87 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
07 Декабря 2016
Обязан иметь высшее, а уж что там за вуз и специальность не регламентируется, хоть сельхоз.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 87 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
07 Декабря 2016
Цитата AndryV:
Цитата misskat:
Может ли быть начальником человек без специального архитектурного или строительного образования?   
Бывали случаи когда и главными архитекторами районов без архитектурного образования становились ...

Цитата assyl:
Если нет ГАПА, ГИПА, то вы никому не сможете выдать чертежи.
К-5 ... да хоть Ипшником с филологическим оброзованием будете ... слова вам никто не скажет...
Даже не случаи, а стабильность) Должность громкая, а по факту -  один в поле воин, тащишь все на себе и везде ты враг, причем за нулевую зарплату.
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь.
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 7  [+] , сообщений: 315 ,  ведущий инженер, cтаж: 13 лет Belarus
08 Декабря 2016
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
чем аргументируете (класс сложности объектов - тот же самый К-5)?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 87 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
08 Декабря 2016
Цитата ByFlyer:
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
чем аргументируете (класс сложности объектов - тот же самый К-5)?
Налоговым кодексом. Не путайте с аттестатом.
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 7  [+] , сообщений: 315 ,  ведущий инженер, cтаж: 13 лет Belarus
08 Декабря 2016
Цитата _Arh:
В отделе экономики и налоговой образование не имеет значения
Цитата Gesiona:
Налоговым кодексом
Непонимающий противоречие же
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 87 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
08 Декабря 2016
Цитата ByFlyer:
Цитата _Arh:
В отделе экономики и налоговой образование не имеет значения
Цитата Gesiona:
Налоговым кодексом
Непонимающий противоречие же
Понятия не имею, что значит "не имеет значения", но по окрб проектирование это конкретный вид деятельности подлежащий сертификации и имеет ряд требований.
Репутация: 20  [+] , сообщений: 418 ,  добрейшей души человек, cтаж: 40 лет
08 Декабря 2016
Не выдумывайте, Gesiona.
Налоговый кодекс регулирует систему налогообложения, ОКБР классифицирует виды экономической деятельности. Какое отношение они имеют к сертификации?
Проектирование в строительстве - нелицензируемый вид деятельности.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 87 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
08 Декабря 2016
Цитата _Arh:
Цитата Gesiona:
окрб проектирование это конкретный вид деятельности подлежащий сертификации и имеет ряд требований.
Общегосударственный  классификатор  видов  экономической  деятельности  (ОКЭД)  предназначен для классификации юридических лиц, их структурных подразделений и индивидуальных предпринимателей в соответствии с выполняемыми ими видами хозяйственной деятельности и к Налоговому кодексу не имеет отношения. Налоговая определяет тип налога уже после регистрации. При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности согласно данному классификатору (видов деятельности может быть несколько, независимо от образования). А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
Я это и имела ввиду, только выразилась кратко.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 61 ,  Belarus
09 Декабря 2016
Цитата Gesiona:
Цитата _Arh:
Цитата Gesiona:
окрб проектирование это конкретный вид деятельности подлежащий сертификации и имеет ряд требований.
Общегосударственный  классификатор  видов  экономической  деятельности  (ОКЭД)  предназначен для классификации юридических лиц, их структурных подразделений и индивидуальных предпринимателей в соответствии с выполняемыми ими видами хозяйственной деятельности и к Налоговому кодексу не имеет отношения. Налоговая определяет тип налога уже после регистрации. При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности согласно данному классификатору (видов деятельности может быть несколько, независимо от образования). А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
Я это и имела ввиду, только выразилась кратко.
Считаю более правильным фразу (А затем (при необходимости), изложить в немного изменённом виде - А затем (без необходимости, по принуждению) проходит ...
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 7  [+] , сообщений: 315 ,  ведущий инженер, cтаж: 13 лет Belarus
09 Декабря 2016
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
Цитата kostik-b124:
Проектирование в строительстве - нелицензируемый вид деятельности
Цитата Gesiona:
При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности... А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
в итоге открыть ИП для проектирования без соответствующего образования вполне возможно, это первое. второе - какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 61 ,  Belarus
09 Декабря 2016
Цитата ByFlyer:
Цитата Gesiona:
А вот ИП для проектирования без строительного или архитектурного образования не откроешь
Цитата kostik-b124:
Проектирование в строительстве - нелицензируемый вид деятельности
Цитата Gesiona:
При регистрации потенциальный предприниматель выбирает вид деятельности... А затем (при необходимости) проходит процедуры аттестации, сертификации и т.д.
в итоге открыть ИП для проектирования без соответствующего образования вполне возможно, это первое. второе - какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
Для кардинального решения проблемы предлагаю АТТЕСТАТЫ выдавать всем одновременно со свидетельством о рождении.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 756 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
Редактировал 09 Декабря 2016 - Админ;  09 Декабря 2016
Цитата ByFlyer:
какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
 На К-5 и текущий ремонт вне зависимости от категории объекта аттестация не нужна вообще.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 3  [+] , сообщений: 87 ,  Архитектор, cтаж: 3 года Belarus
14 Декабря 2016
Очередные ляпы в законодательстве, по другому не скажешь. Тогда кто несет ответственность за принятые в проекте (класса к-5) решения? Застройщик? Если продать картинки с "проектом" может и жук и жаба.
Репутация: 47  [+] , сообщений: 200 ,  проектный отдел, инженер, cтаж: 14 лет Belarus
16 Декабря 2016
Вот
Цитата Gesiona:
жук и жаба.
и ответят
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 61 ,  Belarus
16 Декабря 2016
Цитата Cleric:
Цитата ByFlyer:
какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакая. или я не прав?
 На К-5 и текущий ремонт вне зависимости от категории объекта аттестация не нужна вообще.
какая нужная аттестация для проектирования объектов класса сложности К-5. ответ: никакой аттестации для проектирования любых объектов не нужно вообще (нужны знания и опыт), а вот для прохождения бюрократических процедур нужна бумажка под названием аттестат.
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus
16 Декабря 2016
А может ли такая фирма, специализирующаяся на домиках 5 уровня ответственности разрабатывать ГЕНПЛАН , включающий вертикалку, план дорожных покрытий, объем землянных масс, малых арх форм и др? И какие должны быть исходные данные - топографическая съемка обязательна??? п.с. ГИПа и ГАПа нет
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 61 ,  Belarus
16 Декабря 2016
Цитата misskat:
А может ли такая фирма, специализирующаяся на домиках 5 уровня ответственности разрабатывать ГЕНПЛАН , включающий вертикалку, план дорожных покрытий, объем землянных масс, малых арх форм и др? И какие должны быть исходные данные - топографическая съемка обязательна??? п.с. ГИПа и ГАПа нет
Может или не может это Вам виднее, а вот имеет право или нет это другой вопрос
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 75 ,  ОАО, архитектор, cтаж: 9 лет Belarus
16 Декабря 2016
Цитата ЦВА:
Может или не может это Вам виднее, а вот имеет право или нет это другой вопрос
так имеет ли право или нет?)
Репутация: 3  [+] , сообщений: 93 ,  Belarus
17 Декабря 2016
Цитата misskat:
Цитата ЦВА:
Может или не может это Вам виднее, а вот имеет право или нет это другой вопрос
так имеет ли право или нет?)
а Генплан ЧЕГО?
 Стр.: [1] 2   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1014 тем):
Подработки раздела (7):
Предлагаю сотрудничество архитекторам (АР)
Перепланировка квартиры, г.Минск (АР,ОВ,ВК)
Эскизный проект православного храма, Украина, г.Донецк (АР)
Проект индивидуального жилого дома, г.Могилев (Все разделы)
Мебель из брашированной сосны: модный почерк природы. Новые фото!
Браширование (от англ. Brush — щетка) — это особенный и нестандартный процесс по отделке древесины. Заключается в том, что с верхнего слоя древесины специальной щёткой выбираются мягкие волокна, вследствие чего получается поверхность с красочно выраженной структурой годичных колец. Приобретаемый эффект можно (если окрасить соответствующим образом) назвать «искусственным старением», так как время влияет на незащищённую древесину похожим образом.
Пазогребневые гипсовые плиты Белгипс для межкомнатных перегородок.
Пазогребневые гипсовые плиты Белгипс (ПГП) – гипсовые плиты, изготовленные из экологически чистого природного материала, являются негорючими, не содержат токсических веществ, не имеют запаха, обладают высокой звукоизолирующей способностью. На заводе «БЕЛГИПС» производятся полнотелые пазогребневые плиты.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Ассортимент продукции EKF в NanoCAD стал еще шире.
Бескомпромиссная надежность. Модульные ИБП без общей точки отказа.
Особенности проектирования оболочки здания с почти нулевым потреблением энергии.
Реальный опыт устройства фасада из ЦСП в частном доме.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 144, всего 151965(+54) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by