cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Высота ПОМЕЩЕНИЯ  

 
Natalo4ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Марта 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 19 ,  ,,cтаж: 23 лет Belarus

 
Уважаемые проектировщики!
Подскажите, пожалуйста, термин "Высота помещения" (для общественного здания) где можно прочесть четкое определение? В СТБ 1900 его нет, и в аналогичных документах (СН 3.02.02, СН 2.02.05 например) нет. В справочнике "Большой строительный терминологический словарь-справочник тоже не очень чётко и ясно. Суть вопроса - считать высоту помещения от пола до потолка С учетом выступающего ригеля, либо БЕЗ - например, при подсчёте объёма- не учитываются выступающие конструктивные элементы. (Эксперт считает, что высота помещения в таком случае, считается до ригеля (а он лежит локально, один на всё помещение! в остальном - везде требуемая высота для общественных зданий согласно СН - 3 метра обеспечена )
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Марта 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 895 ,  Belarus

 
Цитата Natalo4ka:
(Эксперт считает, что высота помещения в таком случае, считается до ригеля
становится немного страшно за экспертизу, людей, которые там работают и направление, в котором движемся
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Марта 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 895 ,  Belarus

 
СТБ 1900:

2.210 этаж: Часть здания, ограниченная по высоте полом и перекрытием или полом и покрытием.
2.127 перекрытие: Конструкция здания или сооружения, перекрывающая определенную площадь или пролет без промежуточных опор и предназначенная для восприятия нагрузок; конструкция, разделяющая по высоте смежные помещения в здании.
2.137 потолок: Нижняя поверхность перекрытия или покрытия здания, ограничивающая помещение сверху.
2.153 ригель: Линейный несущий элемент строительных конструкций зданий или сооружений, расположенный горизонтально или наклонно и соединяющий (жестко или шарнирно) вертикальные элементы (стойки, колонны), служащий опорой для прогонов или плит, устанавливаемых в перекрытиях или покрытиях зданий.

Соответственно, высота помещения - это расстояние между полом и перекрытием (покрытием). Ригель не влияет на высоту помещения, но если он расположен на пути возможного движения людей к эвакуационному выходу из помещения (на пути эвакуации), необходимо помнить про СН 2.02.05 и п.7.3.5
Natalo4ka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Марта 2023
Репутация: 1  [+] , сообщений: 19 ,  ,,cтаж: 23 лет Belarus

 
Спасибо за помощь и развёрнутый ответ)  Да, вполне исчерпывающе, полностью  согласна с вами) Большое спасибо!Мы просто зациклились на определении "помещение", сроки снятия замечаний , всё такое) Будем пытаться!

Если кто-то может (ну на всякий случай пишу)  что-то дополнить по теме- буду также рада!
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Марта 2023
Репутация: 49  [+] , сообщений: 417 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
   Двумя руками «за» что для данного случая высота это до перекрытия, но это разъяснение какое-то неочевидное. Если речь идёт о нормах ПБ то у всех ответ очевиден, что высота должна измеряется до ригеля (СН 2.02.05 п.4.1). Почему тогда и в данном случаи под «высотой» не понимать «в свету»? Кроме того:
   СН 3.02.10 п.5.1.4: Высота помещений в зданиях от пола до низа выступающих конструкций перекрытия (покрытия) должна быть …
   В данном контексте под высотой помещения понимают расстояние от пола до низа выступающих конструкций, а не плоского горизонтального перекрытия (покрытия). В принципе в вопросе речь идёт не про этаж, а про помещение. Значит стоит смотреть терминологию «помещение»:
   Помещение: замкнутое пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение, архитектурно-художественное оформление и ограниченное строительными конструкциями. (ТКП 45-1.01-4)
   Помещение: замкнутое пространство определённого назначения, ограниченное вертикальными (стены) и горизонтальными (пол, потолок) плоскими или плоскостными конструкциями. (БСТСС)
   Строительная конструкция: часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие, а в открытом виде и эстетические функции. (ТКП 45-1.01-4)
   Конструкции плоскостные: конструкции, способные воспринимать только такую приложенную к ним нагрузку, которая действует в одной определённой плоскости. (БСТСС)
   Т.е. ригель это «или плоскостная строительная конструкция» для определённой площади помещения, который частично ограничивает помещение по горизонтали. Отсюда возникает вопрос что является «высотой помещения» если ригель/балка/прогон не локальная конструкция, а к примеру часть конструкции. Монолитное балочное перекрытие с главными  и второстепенными балками (плита толщиной 200мм с подбалками 200х400(h) устраиваемые с шагом 2,0м), либо в помещении выполнено усиление перекрытия с подводом стальных балок (швеллер №22) с шагом 2,0м?
    Может стоит общаться с экспертом с позиции, что если под высотой подразумевается расстояние от пола до низа любой выступающей конструкции или коммуникации, то в СН 3.02.02 применяются обороты типа - «высота в свету» (п.4.7), «высота до элементов перекрытия» (п.4.7), «высота до выступающей конструкции» (п.4.13, 4.27). В иных случаях под высотой следует понимать расстояние от пола до горизонтальной ограждающей конструкции или потолка (в том числе подвесного потолка).
   Строительный объём тут думаю совсем неуместен, т.к. его определяют в пределах ограничивающих поверхностей с включением ограждающих конструкций.
Artemkuz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Февраля 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 29 ,  ООО "ПожМаркет", Иженер-проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus

 
Вопрос по части ВЫСОТЫ помещения, в частности этажа. Здание имеет 6 этажей (производственное). Ж\Б перекрытия. Высота 5,5 м - от пола до потолка (ж/б плита). НО, через все этажи, через все перекрытия этажей всех, проходят проемы 4х4 м - для технологического оборудования (с 1-ого по 6-ой этажи). Это НЕ антресоли, это этажи. Так вот высота этажа (помещения) от пола данного этажа до ж/б плиты перекрытия этого этажа ИЛИ от пола данного этажа до самого верхнего покрытия последнего этажа "сквозняком" через вот эти ПРОЕМЫ 4х4 м. Я предполагаю, С учетом определений СТБ 1900 - высота для каждого этажа (помещения)  определить можно в рамках каждого этажа 5,5 м именно до перекрытия этого этажа (без учетом общего "объема - высоты" проема). Или все же высота уже будет до самой верхней точки последнего покрытия "через проемы эти".  ИЛИ ВЫСОТА ИМЕННО ЭТАЖА БУДЕТ ОТ НИЗА ПОЛА ДАННОГО ЭТАЖА ДО ПОЛА ВЕРХНЕГО ЭТАЖА......А ВОТ ВЫСОТА ПОМЕЩЕНИЯ НА ЭТОМ ЭТАЖЕ БУДЕТ ОТ ПОЛА ЭТАЖА ДО ВЕРХА ПОСЛЕДНЕГО ПОКРЫТИЯ "СКВОЗНЯКОМ ЧЕРЕЗ ПРОЕМЫ В ПЕРЕКРЫТИЯХ"?
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Марта 2024
Репутация: 34  [+] , сообщений: 895 ,  Belarus

 
Цитата Artemkuz:
в рамках каждого этажа 5,5 м именно до перекрытия этого этажа
Насколько я понимаю, вам это нужно для определения необходимых технических параметров проектируемой АУПТ/СПС.
Да, именно так (в рамках каждого этажа 5,5 м именно до перекрытия этого этажа), а как иначе? Но стоить обратить внимание на примечание 1 к таблице Д.1 (при отсутствии защиты проемов в перекрытиях можно превысить максимально допустимую площадь пожарного отсека).
Artemkuz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Марта 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 29 ,  ООО "ПожМаркет", Иженер-проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата BPI:
Цитата Artemkuz:
в рамках каждого этажа 5,5 м именно до перекрытия этого этажа
Насколько я понимаю, вам это нужно для определения необходимых технических параметров проектируемой АУПТ/СПС.
Да, именно так (в рамках каждого этажа 5,5 м именно до перекрытия этого этажа), а как иначе? Но стоить обратить внимание на примечание 1 к таблице Д.1 (при отсутствии защиты проемов в перекрытиях можно превысить максимально допустимую площадь пожарного отсека).
В рамках определения фонда защищаемой площади по части СПС или УП - да. Тут понятно - сумма площадей помещений по этажам с незащищенными проемами. Тут да. Есть нюанс по части расстановки пожарных извещателей в рамках ВЫСОТЫ защищаемого помещения. Когда-то я сталкивался с тем, что эти проемы сквозные в рамках помещения между этаже, воспринимали как переменную высоту помещения, и брали за наибольшую от пола этажа до низа ВЫШЕЛЕЖАЩЕГО перекрытия, то есть по покрытия последнего этажа.

Высота этажа (англ.Floor-to-floor height ) - Расстояние от уровня пола данного этажа до уровня пола вышележащего этажа; для верхних этажей и для одноэтажных зданий — расстояние от уровня пола до условной отметки покрытия или чердачного перекрытия.

Высота помещения (англ.Ceiling height ) - Расстояние, измеряемое от уровня чистого пола до низа несущей конструкции покрытия или вышележащего перекрытия.

В данном случае, высота помещения, после слов "или" в определении высоты помещения.

Для именно пожарных извещателей и распространения пламени, дыма, тепла - лучше учитывать высоту "через сквозной проем".

В рамках АР - тут вот я все-таки сомневаюсь и поэтому уточняю.
1301870a ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Марта 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
В 2020 году было письмо разъяснение МАиС, о том что высота помещения это высота от пола до сплошной конструкции (перекрытия, покрытия).
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Марта 2024
Репутация: 31  [+] , сообщений: 483 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата 1301870a:
В 2020 году было письмо разъяснение МАиС, о том что высота помещения это высота от пола до сплошной конструкции (перекрытия, покрытия).
а где данное разъяснение почитать возможно? просто возникает вопрос, а почему в перекрытии не может быть технологических проемов???
1301870a ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Марта 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Дословно было написано высотой помещения следует принимать расстояние от пола до перекрытия, покрытия или потолка, имеющего сплошную конструкцию. Письмо от  14 июня 2019 года №18-14-03/3466 РУП Стройтехнорм довал
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Марта 2024
Репутация: 31  [+] , сообщений: 483 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата 1301870a:
Дословно было написано высотой помещения следует принимать расстояние от пола до перекрытия, покрытия или потолка, имеющего сплошную конструкцию. Письмо от  14 июня 2019 года №18-14-03/3466 РУП Стройтехнорм довал
а можете сюда письмо выложить или на электронку скинуть???
1301870a ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Марта 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  cтаж: 19 лет Belarus

 
Его искать надо. В какой стороне знаю. Я выдержку взял из ответа заявителю с ссылкой на это письмо.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1628 тем)
Подработки и вакансии (всего 63):

 
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
Ответственность за успешную эвакуацию при пожаре лежит не только на назначенном персонале эксплуатирующего предприятия или самих эвакуирующихся...>>

О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.

Вступили в силу СП «Звукоизоляция и звукопоглощение конструкций зданий и сооружений».

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Страсти по Возрождению исторического центра Минска.

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 161, всего 34148(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация