Архив писем-разъяснений / Облицовка и отделка на путях эвакуации (АР)  

При проектировании многоквартирных жилых домов возникают разногласия между проектировщиками и проверяющими органами в части трактования пункта 8.1.2 СН 2.02.05-2020 "Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Запрос и Письмо-разъяснение:

---

Дата разъяснения: 18.05.2024
Тип разъяснения: Общее(разъяснение НЕ привязано к конкретному объекту)
Упоминающиеся ТНПА:
- СН 2.02.05-2020

Письма для Архива-разъяснений присылают наши форумчане! Спасибо!

Но нужно больше писем, чтобы архив стал полноценным Архивом писем-разъяснений стройотрасли РБ.

Высылайте свои(можно чужие) письма-разъяснения на е-мейл: t1770627@ya.ru

PS: Личные данные из писем мы удаляем перед публикацией!

---

Извлеченный текст из разъяснения для полнотекстового поиска по всем письмам:
по разьяснению требований CH 2.02.05-2020 «Пожарная безопасность зданий • И сооружений» и сообщает следующее.
Согласно п.8.1.2 СН 2.02.05-2020 внутри зданий (кроме Ф1.4) I-IV степени огнестойкости не допускается применять материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:
Г1, B1, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
Г2, B2, Д2, T2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в коридорах, холлах и фойе;
B2, РП2, Д2, Т2 - для покрытий пола в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
В2, РП2, Д3, Т2 - для покрытий пола в коридорах, холлах и фойе.
Требования не распространяются на лакокрасочные материалы.
1. Отнесение к отделочным (облицовочным) материалам осуществляется проектной организацией исходя из объемно-планировочных и конструктивных особенностей проектируемого объекта, с учетом пожарно-технических характеристик применяемых материалов (сертификаты, протоколы испытаний и т.п.).
2. Считаем, что под отделочным материалом следует понимать - строительные материалы и изделия, применяемые для отделки зданий и сооружений с целью повышения их эксплуатационных и эстетических качеств и стойкости против атмосферных и других воздействий. Как правило, в качестве отделки следует рассматривать верхний (финишный) слой.
__________________________________________________________________________________________
При проектировании многоквартирных жилых домов возникают разногласия между проектировщиками и проверяющими органами в части трактования пункта 8.1.2 СН 2.02.05-2020 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" - "Внутри зданий (кроме Ф1.4) I–IV степени огнестойкости не допускается применять материалыс болеевысокойпожарнойопасностью,чем:
Г1, В1, Д2, Т2 — для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в вестибюлях,лестничныхклетках,лифтовыххоллах;
Г2, В2, Д2, Т2 — для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в коридорах,холлах и фойе;
В2, РП2, Д2, Т2 — для покрытий пола в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
В2, РП2, Д3, Т2 — для покрытий пола в коридорах,холлах и фойе".
Проектами повторного применения, используемыми для «привязки» нашим проектным институтом предусматривается утепление кирпичных стен внеквартирных коридоров лестничных клеток жилого дома плитами пенополистирольными. По плитам утеплителя выполняется несколько вариантов защитно-отделочныхслоёв:
- 1 вариант: устройство защитного слоя из полимерминеральногосостава по СТБ 1621-2006толщиной 5мм, армированного стеклосетками,с устройством по данному слою защитно-отделочногослоя по СТБ 1263-2001толщиной 2,5мм.
- 2 вариант: устройство защитной штукатурки толщиной 20мм по металлической сетке.
Просим Вас разъяснить, корректно ли в данной ситуации отнесение утепляющего слоя к категории отделочных или облицовочных материалов и допустимо ли применение вышеуказанных вариантов утепления стен в лестничных клетках на путях эвакуациив соответствиис п.8.1.2СН 2.02.05-2020.
Так же просим Вас разъяснить, что относится к отделочным и облицовочным материалам.
Пример утепления стен внеквартирных коридоров на 3 листах прилагается (номера листов 6, 53, 54)

Последние разъяснения несколько напоминают взгляд на проблему с юридической точки зрения (как читается, какие перечисления в предложении, где запятые...), при этом оставляя значительный зазор на возможность смены точки зрения. Но с технической точки зрения и от сути изначально заложенной в требования нормы безопасности, такие вопросы рассматриваются очень редко.

Несколько абсурдная ситуация получается: к примененному утеплителю-пенополистиролу (крайне горючий, токсичный и дымный, что вовсе исключит возможность эвакуации при негативном стечении обстоятельств) в коридоре или лестничной клетке требования не предъявляются (он ведь не отделка и не финишный слой), но обои поверх него должны применить с хорошими показателями. Да и требования к отделочным материалам также постепенно в нормах ослабляются без каких-либо обоснований, а для широкого выбора существующих материалов...

Интересно, насколько к такому решению с пенополистиролом отнесутся сами жильцы, если им прояснить ситуацию?

В письме смешали в кучу три различных термина: отделка, облицовка и финишное покрытие. Т.е. получается стены в лестничной клетке можно обшить листами ЛДСП с верхним сертифицированным покрытием или доской и окрасить лакокрасочным материалом ведь к ним вообще требования не предъявляются.

 Предположу (но это не точно), что большинство отнесётся сопоставимо прояснению ситуации по увеличению стоимости квадратного метра и ежемесячных платежей по кредиту 

А никого не смущает, что утеплили внутренние стены.А такого понятия в ТНПА просто НЕТ.Утепляют ограждающие конструкции здания.И это проект повторного применения!!!

Почему нету?
СН 2.04.02. Нормативное приведенное сопротивление теплопередаче R должно быть не менее:
- стены между неотапливаемой лестничной клеткой и отапливаемыми помещениями: 2,0;
- внутренние стены между встроенными и встроенно-пристроенными тамбурами и отапливаемыми помещениями: 2,0.

Это сопротивление теплопередаче.?Где хоть слово о возможности применения утеплителя внутри здания?По Вашей логике утепление наружных стен я могу изнутри предусматривать?

 Да.

 В приведенных перечислениях в контексте. Вы расчётом можете обеспечить R=2,0 к примеру для кирпичной стены толщиной 380 мм без применения теплоизоляционного слоя?

 Да. И не только по моей логике, но и по требованиям ТНПА. В некоторых случаях (историко-культурных ценностей) даже прямым текстом так и написано. В иных случаях (пример когда это требуется был приведен ранее с ссылкой на СН) вы выполняете требования СН/СП в том числе применяя теплоизоляционные материалы. В случаях наружных стен врятли вы будете утеплять изнутри, т.к. экономически и объёмно-планировочно это будет нецелесообразно. 

А какие требования к такому утеплению предъявлять?К наружному в СН/СП есть.А к внутреннему не встречал.Поэтому и считаю,что такого быть не может.С памятниками архитектуры совсем другая ситуация, там все решает научный руководитель(возможность или невозможность реализации определенных проектных решений).Так в кодексе о культуре сказано,СН/СП не сильно на них распространяются

В ТНПА даже такого понятия нет утепление изнутри…

  Требования предъявляемые к теплотехническим и противопожарным нормам. По теплотехнике думаю понятно. По требованиям ПБ наверное и родилось это письмо-запроса. Как понимаю приняли утепление внутренних стен ППТ-плитами с последующей отделкой и получили вопрос от эксперта или госпожнадзора о соблюдении требований ПБ при применении горючего материала в конструкции отделки.

 В ТНПА много чего не написано прямым текстом, иначе это был бы не документ, а собрание сочинений в пяти томах. Возможно нужно читать часть требований не как "теплоизоляция/сопротивление наружной стены", а как "теплоизоляция/сопротивление ограждающей конструкции"

👷‍♂️Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах укладки.
Даже мой знакомый плиточник со стажем не знает и половины нюансов по правильному применению плиточных клеев,  которые мы обсудили с представителем компании «Илмакс» – кандидатом технических наук, главным специалистом сектора технического маркетинга Дмитрием Святославовичем Котовым.